Была ли бомбардировка Хиросимы и Нагасаки военным преступлением?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Котовасия
11.08.2021 - 01:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (manager2 @ 11.08.2021 - 01:28)
Цитата (Halaban @ 11.08.2021 - 01:11)
Цитата
я вот благодарен американцам, за то, что они двумя бомбами закончили эту хуйню и моему деду не пришлось ехать воевать с Японией.


agree.gif Полностью присоединяюсь к твоему мнению.

ребят, не хочу расстраивать, но СССР воевал с Японией в 45-м

Мы в курсе. А так-же в курсе, что в процентном соотношении наши потери были больше, чем в противостоянии с немчурой и их европейскими друзьями.
 
[^]
elegaz
11.08.2021 - 01:33
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (bobbax @ 11.08.2021 - 01:30)
У японцев была прекрасная возможность избежать ядерных бомбардировок. Для этого нужно было только принять условия Потсдамской декларации от 26 июля, той самой, условия которой японцы отвергли 28 июля, и приняли 12 августа. Так что вина за нее лежит на командовании Японии, которую предупредили что в случае отказа Япония "встанет на грань уничтожения".

Тем более, что к лету 1945 года, уже, даже дураку, было понятно, что война проиграна. Но, Хирохито продолжал истреблять свой народ, в бессмысленных банзай-атаках. Так, если на жизни своих сограждан было насрать самим японцам, почему об этом должна была болеть голова у союзников?
 
[^]
Дмитрий8182
11.08.2021 - 01:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 1360
Цитата (SSerg84 @ 11.08.2021 - 01:19)

Советские солдаты не раз брали города без огневой подготовки, рискуя своими жизнями ради безопасности мирного населения и, даже, культурных/архитектурных ценностей этих городов.

ну так это позор, а не повод для гордости (разумеется если речь не идет о городах на территории СССР)
 
[^]
maximus20727
11.08.2021 - 01:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25359
Цитата (elegaz @ 11.08.2021 - 01:28)
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:25)

Замечательно было бы, если б вы больше были благодарны тем, кто вас действительно от нацистов спасал, а не тем, кто япошек бомбил. Моему деду например. Да и своему тоже.

То есть, ты считаешь, что если бы на тех ёбаных островах, полегло бы несколько сот тысяч советских солдат, это было бы правильно, а применение ЯО, которое позволило избежать этих потерь - неправильно? Я тебя правильно понял?

Какие сотни тысяч советских солдат на Японских островах? Ты опять что-то выдумал? cool.gif Применение ЯО нужно было исключительно для того, что бы продемонстрировать американское превосходство над всем миром. А не для того, что бы спасать советских солдат, которых не было на Японских островах. Да и сдулось это превосходство очень быстро. - через четыре года, после испытаний советской ядерной бомбы. Так что бомбардировку Хиросимы и Нагаски можно спокойно переносить из графы "военная необходимость" в "бессмысленный геноцид мирного населения".
 
[^]
maximus20727
11.08.2021 - 01:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25359
Цитата (Котовасия @ 11.08.2021 - 01:29)
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:24)

Ты о чём вобще? Альтернативную историю обсуждаешь?  lol.gif
И каким краем мой нынешний гуманизм мог повлиять на события 1945-го года? У тебя с причинно-следственными связями всё в порядке?

Ну расскажи свою версию альтернативной истории?

Очень интересно! Не ебни американцы бомбами, и не принуди джапов к капитуляции, то что бы ждало нас? Цветущие сады сакуры и мило улыбающиеся под ними гейши, для нашего и без того задроченного жуткой войной народа и страны?

По альтернативной истории - где сотни тысяч советских солдат высаживаются на японских островах, а американцы спасают евреев атомными бомбардировками - это больше к вам с Элегазом, а не ко мне.
 
[^]
maximus20727
11.08.2021 - 01:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25359
Цитата (bobbax @ 11.08.2021 - 01:30)
У японцев была прекрасная возможность избежать ядерных бомбардировок. Для этого нужно было...

Угу. И вобще была прекрасная возможность избежать Второй Мировой - для этого нужно было просто её не начинать.
 
[^]
elegaz
11.08.2021 - 01:40
4
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:35)

Какие сотни тысяч советских солдат на Японских островах? Ты опять что-то выдумал? cool.gif Применение ЯО нужно было исключительно для того, что бы продемонстрировать американское превосходство над всем миром. А не для того, что бы спасать советских солдат, которых не было на Японских островах. Да и сдулось это превосходство очень быстро. - через четыре года, после испытаний советской ядерной бомбы. Так что бомбардировку Хиросимы и Нагаски можно спокойно переносить из графы "военная необходимость" в "бессмысленный геноцид мирного населения".

А ты думаешь, что если бы советским солдатам пришлось бы высаживаться на Хоккайдо, их встретили бы цветами и сакэ? По оценкам американских аналитиков, потери англо-британских войск составили бы до полумиллиона бойцов, советских - до двухсот тысяч, джапов - от трех до пяти миллионов.

Если две бомбы дали возможность избежать этих потерь, значит все было сделано правильно moral.gif

Это сообщение отредактировал elegaz - 11.08.2021 - 01:41
 
[^]
VragNaroda
11.08.2021 - 01:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (elegaz @ 11.08.2021 - 01:33)

Тем более, что к лету 1945 года, уже, даже дураку, было понятно, что война проиграна. Но, Хирохито продолжал истреблять свой народ, в бессмысленных банзай-атаках. Так, если на жизни своих сограждан было насрать самим японцам, почему об этом должна была болеть голова у союзников?

Так общество жертв атомных Бомбардировок выдвигало материальные требования к японскому правительству, как единственному виновнику их страданий.
На мой взгляд абсолютно справедливо.
 
[^]
maximus20727
11.08.2021 - 01:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25359
Цитата (elegaz @ 11.08.2021 - 01:33)
Но, Хирохито продолжал истреблять свой народ, в бессмысленных банзай-атаках. Так, если на жизни своих сограждан было насрать самим японцам, почему об этом должна была болеть голова у союзников?

... а если Гитлер уничтожал миллионы людей в концлагерях - почему этого не должны были делать с немцами союзники?
Ответишь на этот вопрос - поймешь разницу между выродками рода человеческого и нормальными людьми. Пока, как я вижу - не понимаешь. Потому что разница - именно в этом.
 
[^]
bobbax
11.08.2021 - 01:44
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20139
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:35)
Цитата (elegaz @ 11.08.2021 - 01:28)
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:25)

Замечательно было бы, если б вы больше были благодарны тем, кто вас действительно от нацистов спасал, а не тем, кто япошек бомбил. Моему деду например. Да и своему тоже.

То есть, ты считаешь, что если бы на тех ёбаных островах, полегло бы несколько сот тысяч советских солдат, это было бы правильно, а применение ЯО, которое позволило избежать этих потерь - неправильно? Я тебя правильно понял?

Какие сотни тысяч советских солдат на Японских островах? Ты опять что-то выдумал? cool.gif Применение ЯО нужно было исключительно для того, что бы продемонстрировать американское превосходство над всем миром. А не для того, что бы спасать советских солдат, которых не было на Японских островах. Да и сдулось это превосходство очень быстро. - через четыре года, после испытаний советской ядерной бомбы. Так что бомбардировку Хиросимы и Нагаски можно спокойно переносить из графы "военная необходимость" в "бессмысленный геноцид мирного населения".

А император так впечатлился, что назвал ядерное оружие причиной капитуляции в своей речи.
 
[^]
SSerg84
11.08.2021 - 01:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Котовасия @ 11.08.2021 - 01:29)
...Очень интересно! Не ебни американцы бомбами, и не принуди джапов к капитуляции, то что бы ждало нас?...

То есть две бомбы сброшенные на мирных жителей - это залог победы... а действия советских войск, разгромивших Квантунскую армию - это мелочь? faceoff.gif
Не сбрось американцы те бомбы - для Союза бы хуже не стало, возможно даже лучше бы диалог с Японией после войны был.
Логикой "во Второй Мировой американцы победили", так и прет от ваших комментов. shit.gif
 
[^]
maximus20727
11.08.2021 - 01:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25359
Цитата (elegaz @ 11.08.2021 - 01:40)
А ты думаешь, что если бы советским солдатам пришлось бы высаживаться на Хоккайдо, их встретили бы цветами и сакэ? По оценкам американских аналитиков, потери англо-британских войск составили бы до полумиллиона бойцов, советских - до двухсот тысяч, джапов - от трех до пяти миллионов.

Если две бомбы дали возможность избежать этих потерь, значит все было сделано правильно moral.gif

Ну вот опять у тебя альтернативщина пошла. "Если бы..." Один вон ваш уже договорился до того, что если бы - так и Второй Мировой можно было бы избежать.

А что касается оценок американских аналитиков - так по оценкам американских аналитиков правы всегда американцы. Какой бы геноцид они не устроили.
 
[^]
Котовасия
11.08.2021 - 01:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:43)
Цитата (elegaz @ 11.08.2021 - 01:33)
Но, Хирохито продолжал истреблять свой народ, в бессмысленных банзай-атаках. Так, если на жизни своих сограждан было насрать самим японцам, почему об этом должна была болеть голова у союзников?

... а если Гитлер уничтожал миллионы людей в концлагерях - почему этого не должны были делать с немцами союзники?
Ответишь на этот вопрос - поймешь разницу между выродками рода человеческого и нормальными людьми. Пока, как я вижу - не понимаешь. Потому что разница - именно в этом.

Дружок, ты хоть понимаешь ту разницу, между взять Берлин и взять Токио, на тот момент?

Ответишь, можно и дальше вести с тобой разговор
 
[^]
SSerg84
11.08.2021 - 01:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:43)
Цитата (elegaz @ 11.08.2021 - 01:33)
Но, Хирохито продолжал истреблять свой народ, в бессмысленных банзай-атаках. Так, если на жизни своих сограждан было насрать самим японцам, почему об этом должна была болеть голова у союзников?

... а если Гитлер уничтожал миллионы людей в концлагерях - почему этого не должны были делать с немцами союзники?
Ответишь на этот вопрос - поймешь разницу между выродками рода человеческого и нормальными людьми. Пока, как я вижу - не понимаешь. Потому что разница - именно в этом.

Чем дальше от войны - тем больше диванных комментаторов с криками "да я бы... да надо так... да я бы их"
А про то, что их деды/прадеды воевали как раз за то, что бы подобных фраз больше не было - они даже не думают.
 
[^]
maximus20727
11.08.2021 - 01:48
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25359
Цитата (bobbax @ 11.08.2021 - 01:44)
А император так впечатлился, что назвал ядерное оружие причиной капитуляции в своей речи.

... но капитулировал только после разгрома Квантунской армии. Которую, заметь, СССР разгромил без помощи ядерных бомбардировок мирного населения. Как то так справились, сами, без геноцида. Значит можно - и по-другому. А не только по-американски.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.08.2021 - 01:48
 
[^]
elegaz
11.08.2021 - 01:49
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:43)

... а если Гитлер уничтожал миллионы людей в концлагерях - почему этого не должны были делать с немцами союзники?
Ответишь на этот вопрос - поймешь разницу между выродками рода человеческого и нормальными людьми. Пока, как я вижу - не понимаешь. Потому что разница - именно в этом.

То есть, полмиллиона немецкого мирняка, погибшего во время штурма Берлина, это проявление гуманизма, а двести тысяч джапов, погибших от ядерной бомбардировки, это военное преступление? При том, что результат-то, был один и тот же why.gif Или думаешь, что если бы у СССР весной 1945 года появилось бы ЯО, Сталин постеснялся бы отработать им по Берлину?
 
[^]
Котовасия
11.08.2021 - 01:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (SSerg84 @ 11.08.2021 - 01:45)
Цитата (Котовасия @ 11.08.2021 - 01:29)
...Очень интересно! Не ебни американцы бомбами, и не принуди джапов к капитуляции, то что бы ждало нас?...

То есть две бомбы сброшенные на мирных жителей - это залог победы... а действия советских войск, разгромивших Квантунскую армию - это мелочь? faceoff.gif
Не сбрось американцы те бомбы - для Союза бы хуже не стало, возможно даже лучше бы диалог с Японией после войны был.
Логикой "во Второй Мировой американцы победили", так и прет от ваших комментов. shit.gif

Ох ты как, ребята пытаются все перекрутить.

Американцы победили ))

Ты уж определись, если джапы, даже, после американских бомбардировок не стали вести с нами переговоры. То с какого хера они стали бы вести их если бы их не было?

Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите ©
 
[^]
maximus20727
11.08.2021 - 01:51
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25359
Цитата (Котовасия @ 11.08.2021 - 01:46)
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:43)
Цитата (elegaz @ 11.08.2021 - 01:33)
Но, Хирохито продолжал истреблять свой народ, в бессмысленных банзай-атаках. Так, если на жизни своих сограждан было насрать самим японцам, почему об этом должна была болеть голова у союзников?

... а если Гитлер уничтожал миллионы людей в концлагерях - почему этого не должны были делать с немцами союзники?
Ответишь на этот вопрос - поймешь разницу между выродками рода человеческого и нормальными людьми. Пока, как я вижу - не понимаешь. Потому что разница - именно в этом.

Дружок, ты хоть понимаешь ту разницу, между взять Берлин и взять Токио, на тот момент?

Ответишь, можно и дальше вести с тобой разговор

Дружок у тебя в шатанах, понял, дружок? И большого желания с тобой говорить у меня нету - потому что ты толкового ничего не пишешь. С Элегазом и то веселее, хоть у него аргументы и стандартные.
 
[^]
elegaz
11.08.2021 - 01:52
4
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:48)
Цитата (bobbax @ 11.08.2021 - 01:44)
А император так впечатлился, что назвал ядерное оружие причиной капитуляции в своей речи.

... но капитулировал только после разгрома Квантунской армии. Которую, заметь, СССР разгромил без помощи ядерных бомбардировок мирного населения. Как то так справились, сами, без геноцида. Значит можно - и по-другому. А не только по-американски.

Ооооо... альтернативная история? Чувак, ты бы хоть даты погуглил. Манчжурская наступательная операция началась ПОСЛЕ того, как Хирохито призвал к капитуляции deal.gif
 
[^]
Котовасия
11.08.2021 - 01:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:51)
Цитата (Котовасия @ 11.08.2021 - 01:46)
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:43)
Цитата (elegaz @ 11.08.2021 - 01:33)
Но, Хирохито продолжал истреблять свой народ, в бессмысленных банзай-атаках. Так, если на жизни своих сограждан было насрать самим японцам, почему об этом должна была болеть голова у союзников?

... а если Гитлер уничтожал миллионы людей в концлагерях - почему этого не должны были делать с немцами союзники?
Ответишь на этот вопрос - поймешь разницу между выродками рода человеческого и нормальными людьми. Пока, как я вижу - не понимаешь. Потому что разница - именно в этом.

Дружок, ты хоть понимаешь ту разницу, между взять Берлин и взять Токио, на тот момент?

Ответишь, можно и дальше вести с тобой разговор

Дружок у тебя в шатанах, понял, дружок? И большого желания с тобой говорить у меня нету - потому что ты толкового ничего не пишешь. С Элегазом и то веселее, хоть у него аргументы и стандартные.

Все, сдулся, дружок? Бывает...
 
[^]
bobbax
11.08.2021 - 01:52
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20139
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:48)
Цитата (bobbax @ 11.08.2021 - 01:44)
А император так впечатлился, что назвал ядерное оружие причиной капитуляции в своей речи.

... но капитулировал только после разгрома Квантунской армии. Которую, заметь, СССР разгромил без помощи ядерных бомбардировок мирного населения. Как то так справились, сами, без геноцида. Значит можно - и по-другому. А не только по-американски.

Квантунская армия на момент получения приказа о капитуляции не то что бы не была разгромлена, бОльшая ее часть РККА еще и в глаза не видела и боевой контакт не вступала.
 
[^]
VragNaroda
11.08.2021 - 01:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Кстати похоже никто не заметил манипуляцию на старте
"Вашингтон оправдывает", хотя с точки зрения здравого смысла должно быть типа - Америка гордится тем, что в результате научных и технологических достижений американского народа, смогла уничтожить тучу врагов и заметно ослабить вражеский промышленный потенциал, без потерь со своей стороны.
 
[^]
akmaks
11.08.2021 - 01:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10693
Цитата (SSerg84 @ 11.08.2021 - 02:22)
Цитата (akmaks @ 11.08.2021 - 01:17)
...Да, блин, именно в то время такие массовые циничные убийства не считались "преступлением" - такого закона не было...

Почитайте про "Законы и обычаи войны"

Ииии?

Кто в 20 веке их соблюдал?
Даже во время 1-й мировой...

А об одномоментном уничтожении города даже и не помышляли...
 
[^]
SSerg84
11.08.2021 - 01:57
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (elegaz @ 11.08.2021 - 01:49)
Или думаешь, что если бы у СССР весной 1945 года появилось бы ЯО, Сталин постеснялся бы отработать им по Берлину?

Не думаю, а уверен.
Потому что за Союзом не было примеров бомбардировок городов, сравнимых с тем, что позволяли себе англосаксы. Или сможешь привести обратные примеры? cool.gif
 
[^]
maximus20727
11.08.2021 - 01:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25359
Цитата (elegaz @ 11.08.2021 - 01:49)
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:43)

... а если Гитлер уничтожал миллионы людей в концлагерях - почему этого не должны были делать с немцами союзники?
Ответишь на этот вопрос - поймешь разницу между выродками рода человеческого и нормальными людьми. Пока, как я вижу - не понимаешь. Потому что разница - именно в этом.

То есть, полмиллиона немецкого мирняка, погибшего во время штурма Берлина, это проявление гуманизма, а двести тысяч джапов, погибших от ядерной бомбардировки, это военное преступление? При том, что результат-то, был один и тот же why.gif Или думаешь, что если бы у СССР весной 1945 года появилось бы ЯО, Сталин постеснялся бы отработать им по Берлину?

Я же говорю - с альтернативной историй, "что было бы если бы у Сталина было" - это не ко мне. Мне больше нравится обсуждать, то, что реально было. А реально - единственные, кто сбросил ядерные бомбы на людей - это американцы. А выдуманная история может быть любой. Я к примеру, могу спокойно утверждать, вот точно так же как ты, что Сталин - не сбросил бы. Потому что Сталин был коммунист, а вы - фашисты. Это моя альтернативная история - моё "если бы". Кстати говоря - ядерной бомбы у Сталина не было, но отравляющие газы имелись. И он их не использовал.

А по поводу гибели мирного населения при штурме Берлина, то, как это ни странно - "это другое"©. Потому что никто не вёл целенаправленного огня именно по мирному населению. А ЯО - оружие принципиально не избирательное. Им нельзя прицелится - и попасть не туда.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.08.2021 - 01:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34018
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх