О безработной молодёжи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Narian
23.08.2017 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (AtreidesI @ 23.08.2017 - 11:36)
Круто. 50000 рублей в нынешней "Молодой энергетической сверхдержаве" это оказывается охуенные деньги, которые надо платить только высокоопытным работникам. А всякие новички пусть работают за 17000. И нечего просить больше, господину работодателю надо машину новую купить.

Вот в IT платят даже стажерам сразу 30000. А после взятия в штат не меньше 50000 (меньше не знаю, в нормальных фирмах конечно, не в шарагах). Да и то это не такие и большие деньги, особенно в сравнение с Западом. хотя рабочие приносят организации большой доход своей работой.

В ИТ могут вполне платить и 20, примеров масса. Все зависит от квалификации.

Ну и 50000 это окуенно какие деньги, для специалиста который незнает и 10 % от требуемого.
Поэтому
а) Это очень много за такого спеца,
б) не берут студентов на такие оклады.

Никто не говорит что для хорошего спеца 50000 это много, хороший может получать и чаще получает больше этого. Окститесь.

Ну и раз разговор зашел про ИТ.
За что платить ему ту же 30 ку, если выпускники вузов даже крос правильно обжать не могут. А бабки бухгалтерши знают в EXEL больше их, кто кому из них помогать то должен в работе?
Вот освоит студент хотя бы это, глядиш 30 дадут, как эникею.
Освоит что то посложнее, можно и требования повышать к зарплате дальше.

Диплом, это просто бумажка, которая позволяет карьерно расти ( не секрет что, по законодательству, нельзя занимать определенные должности без соответствующего образования).
Но на работу диплом тебя не устроит, и на уровень зарплаты сам по себе не влияет.

 
[^]
Damaris
23.08.2017 - 12:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 35823
Цитата
Мне 27, сам уже полгода присматриваю работу, но 90% предложений в сраку пускай себе засунут работадатели ебливые

Хороший потенциальный сотрудник. Очень ценный.
Цитата
на остальные 10% не так уж просто попасть, блеать

удивительно! да как так-то???
Цитата
Лучше уж спайсом торговать

сразу видно человека с глубокими жизненными принципами
Цитата
Да и работадатели щас реально охуели, знают, что многие работу ищут и пытаются найти самых-самых на опыте!

фигасе! да как они смеют!
 
[^]
Angelberth
23.08.2017 - 12:28
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (mister007 @ 23.08.2017 - 12:23)
давно усвоена истина - у мужика может быть любая профессия, но, первое образование - инженерное/техническое

И точно так же среди них есть те, кто сразу хочет инженером, в теплый кабинетик и чтоб работы поменьше, а зарплата от 40-50. А за 25 тыщ носиться "в полях" как заяц с шилом в жопе не хотят.
 
[^]
RedMoon123
23.08.2017 - 12:28
4
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 17056
Цитата (MrME @ 23.08.2017 - 12:20)
Цитата (RedMoon123 @ 23.08.2017 - 15:14)
Лично я субъективно вижу перспективы у IT , энергетики и медицины. Есть все шансы наконец то кардиологам, хирургам, неврологам и т д стать богатыми уважаемыми людьми.

Ну я со своей колокольни подкину. Ремонтник чего бы то ни было, с головой и прямыми руками, голодным не останется никогда и нигде. Богатым и уважаемым не стать никак, но на чебурек всегда хватит.

Поддержу. Знакомый починяет ноутбуки, планшеты, телефоны.
практически в два раза и более увеличились заказы. У народа денег нет покупать новые гаджеры. Все чинят старые.
 
[^]
Kira2402
23.08.2017 - 12:29
0
Статус: Offline


не пижжжу

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 25087
Цитата (gelezo131 @ 23.08.2017 - 15:26)
Цитата (Kira2402 @ 23.08.2017 - 12:18)
gelezo131 , как человек человеку скажу - перед тем как учиться надо подумать а кем работать пойдешь, нужна ли эта профессия в стране, а если нет - то подумать и пойти учиться на другую.

Мое первое образование - Инженер геодезист, в те времена образование было нужно. После развала СССР переучился на маркетолога, выходит ,что надо каждые 10 лет менять профессию?

а почему бы и нет? если хотся хорошо зарабатывать и сытно жить? это даже психологи советуют.
как грится хочешь жить - умей вертеться. а страна у нас стабильностью давно не балует.
 
[^]
skorpion11
23.08.2017 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3946
Цитата (NDControl @ 23.08.2017 - 12:24)

А вы что будете делать?

Я первая вопрос задала.
 
[^]
gretta1976
23.08.2017 - 12:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Понятие копеечной зарплаты относительное. Если я, после института, мудак-мудаком припрусь к работодателю и потребую зарплату в 50к, меня закономерно пошлют на хуй и, в лучшем случае, предложат тысяч 10 (ориентировочно). А дальше уже, нормальный руководитель будет ее повышать. Другое дело, если я сейчас, с 15-летним стажем работы перейду в другое место работать по специальности, и мне будут предлагать гроши, то ясное дело я откажусь.
 
[^]
madtexnik
23.08.2017 - 12:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 4298
Цитата (RedMoon123 @ 23.08.2017 - 12:14)
Пусть переквалифицируется потихонечку для сложных случаев в юриспруденции и в сферу IT.

Ахахах
И нахуй этот июнь (да это даже не джун) с 3 месяцами он-лайн кусов на JS и CSS. базовым синтаксисом Python нужен? Дунов по 100 резюме на место. Грамотного мидла (и выше) хуй найдешь, они со знаем технологий языка уже на буржуев работают. Или ты про "мидлов" в местечковых "веб-студиях"? gigi.gif Сайты уже за еду готовы делать пэпапэ-погромисты lol.gif
 
[^]
Сиплый1987
23.08.2017 - 12:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1290
Цитата (NDControl @ 23.08.2017 - 12:24)
Цитата (skorpion11 @ 23.08.2017 - 12:23)
Цитата (NDControl @ 23.08.2017 - 12:09)

То есть ты ляжешь и сдохнешь?

Значит если по всей стране сделают такую зарплату, что будет хватать только на хлеб и воду , то вы все равно будете работать?

А вы что будете делать?

Дай-ка угадаю)
Ну конечно же стиснуть зубы, мужаться и терпеть в ожидании перемен и светлого будущего))
Как там "не жили богхато - не х** и начинать".

Радует что молодежь со временем растет адекватная и с чувством уважения к себе. Поменьше бы только дурачков и инфантилов как изначально описывался в этой теме. Жаль только к тому времени нас заменят более дешевыми, покладистыми и пока что непривередливыми среднеазиатами и китайцами.
 
[^]
RedMoon123
23.08.2017 - 12:29
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 17056
Цитата (NDControl @ 23.08.2017 - 12:23)
Цитата (Damaris @ 23.08.2017 - 12:21)
RedMoon123
Цитата
лиж бы

Цитата
лиж бы хватило

а вы кем работаете, простите?

Учителем русского языка, не видишь что ли?

фаерфокс подчеркивает, ну или не подчеркивает :)
 
[^]
HondaVodka
23.08.2017 - 12:30
0
Статус: Offline


куновод мотоциклист

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 1394
Цитата (RedMoon123 @ 23.08.2017 - 12:14)
Цитата (HondaVodka @ 23.08.2017 - 12:08)
Цитата (RedMoon123 @ 23.08.2017 - 11:38)
А и да , юристы и экономисты , куда вы все еще плодитесь? Лет 10 назад вас был переизбыток. Ну ничего, макдональдс всех ждет.

не надо называть юристами, экономистами и т.д. выпускников с корочками, это еще заготовки. Вот когда они отпашут в своей профессии принеси-подай-помоги с пару лет и хоть что-то узнают, тогда да, а до этого они низкоквалифицированные недоспециалисты. Заготовки. Впрочем это касается любой профессии.
Есть много знакомых квалифицированных экономистов - работой не обижены.
Любимый - юрист. Две официальные работы в белую и дохренища частных дел, народ ему телефон обрывает, уже ругаюсь на него, что слишком большой объём берет.
А первые записи в трудовой книжке у человека:
- курьер в юр фирме
- секретарь в юр. фирме
- помощник юриста
- юрист.

Первые три записи еще в процессе учебы. Сейчас руководит отделом в одной фирме, и консультирует другую.

В этом и проблема современной молодежи, они хотят все и сразу, а подниматься из низов ни кто не хочет. Поэтому они и нафиг никому не нужны, отсюда и, якобы, переизбыток.

Пусть переквалифицируется потихонечку для сложных случаев в юриспруденции и в сферу IT.
Уже прямо говорят ,что роботы будут штамповать исковые и договора типовые проверять. Контролировать этих роботов будут 2-3 грамотных юристов, остальную армию клерков - пинком под зад.

Греф об этом прямо сказал. Тиньков прямо об этом сказал. Руководство моего текущего работодателя считает так же , несколько крупных компаний, с которыми встречался на конференциях, считают так же. Берем одного спеца-разработчика, или двух, на хорошие бабки по финансовому софту, берем двух трех хороших экономистов с опытом, которые будут контролировать работу этого софта, баг-репортить спецам. Все. Остальных 300 человек - под сокращение. Менеджеры-операционисты, бухгалтера высшей и средней категории никому не нужны? 15% уже сократили из этих 300 человек, сократят всех к 1-му мая 2018 года.

Лично я субъективно вижу перспективы у IT , энергетики и медицины. Есть все шансы наконец то кардиологам, хирургам, неврологам и т д стать богатыми уважаемыми людьми.

ога, и в судах будут роботы бумажки судье на стол подавать gigi.gif gigi.gif gigi.gif
 
[^]
Angelberth
23.08.2017 - 12:31
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Alexrush74 @ 23.08.2017 - 12:24)
Да, так и есть! Мне 27, сам уже полгода присматриваю работу, но 90% предложений в сраку пускай себе засунут работадатели ебливые, а на остальные 10% не так уж просто попасть, блеать! Лучше уж спайсом торговать!Ладно пока ещё семейный бизнес кое-как фурычит, сезон, потом х.з. why.gif
Да и работадатели щас реально охуели, знают, что многие работу ищут и пытаются найти самых-самых на опыте! Лучше уж воровать, реально, чем жить от зп до зп. а на зп ниже 40 тыщ. хуй проживешь, скорее выживать будешь.

А чем ты так хорош, что тебе должны заплатить больше 40 тыщ рублей? Если есть полно людей с опытом, готовых за эти деньги работать?
 
[^]
koshelev
23.08.2017 - 12:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 6679
Цитата (Jus @ 23.08.2017 - 08:30)
Туда, куда берут всех, идти не хочется – работать придётся с утра до вечера, а заплатят весьма небольшие деньги, если вообще заплатят. Опять-таки, обидно раздавать листовки или разносить пиццу, имея диплом о высшем образовании на руках.

Ахахаха!! А как вы хотите, господа?))) После ВУЗа сразу в теплое место, в ж..пе ковырять и нормально "получать", а не зарабатывать??? И желательно с утра и до обеда, а то от ковыряний ж..па болеть будет. Приличное место еще заслужить нужно.

У соседа сын недавно тоже диплом получил, по специальности работу пока найти не может, катается на доставке. Правильно,Ваня, говорю я- себя любимого содержать нужно уж. Да и никто тебе ведь не запрещает параллельно искать нужное тебе место. )) Ну как то так.

Все остальное - высер и оправдание лени в чистом виде 25 мудилы! dont.gif
 
[^]
goodhoopoe
23.08.2017 - 12:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.08
Сообщений: 2226
Цитата (TDS @ 23.08.2017 - 12:26)
Цитата (RedMoon123 @ 23.08.2017 - 12:25)
Цитата (TDS @ 23.08.2017 - 12:21)
Цитата (RedMoon123 @ 23.08.2017 - 12:20)
Цитата (Kira2402 @ 23.08.2017 - 12:18)
gelezo131 , как человек человеку скажу - перед тем как учиться надо подумать а кем работать пойдешь, нужна ли эта профессия в стране, а если нет - то подумать и пойти учиться на другую.

у нас так мыслить не модно. У нас идут лиж бы за высшим образованием, лиж бы хватило баллов по ЕГЭ, куда родители запихнут.

Ты в 16 лет много понимал? Я вот слабо себе представлял какие профессии будут нужны через 10-15 лет.

я понимал , что за IT будущее. в 16 - да. я это понимал.

Ты просто любил играть в компьютерные игры в школе, понимал он. Хотя с кем я общаюсь, все посты пропитаны "какой я охуенный".

я еще в 5 классе лет 16 назад понял, что за IT рынком будущее, живя в дыре. сейчас работаю в своё удовольствие программистом, кем и мечтал стать. и поиграть люблю, и попрограммировать.

а по сабжу. 18 лет - пинок под жопу. учится? пусть подрабатывает. хочет крутой смартфон? пусть заработает. я в 17 лет сам уехал в москву учиться, понял, что не потяну дневное, т.к. приходилось бы тянуть денег из родителей, откосил и пошел на заочку и работать. когда в 18 лет живешь в коммуналке с 15 соседями голова отрезвляется и хочется заработать денег, чтобы жить лучше. зато сейчас в 28 знаю цену деньгам и чувствую себя уверенно. как контрпример вижу на своей сестре. её избаловали. жила с родителями. 20 лет идёт учится на дневное.

Это сообщение отредактировал goodhoopoe - 23.08.2017 - 12:35
 
[^]
NDControl
23.08.2017 - 12:31
1
Статус: Offline


Радиоволна

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2647
Цитата (skorpion11 @ 23.08.2017 - 12:29)
Цитата (NDControl @ 23.08.2017 - 12:24)

А вы что будете делать?

Я первая вопрос задала.

Разумеется, я буду работать, если везде останется только хлеб и вода, а какие еще варианты есть? Умереть?

Ну так что вы сделаете, умрете без хлеба и воды, ожидая, что вас позовут отужинать стейком с вином?
 
[^]
Сиплый1987
23.08.2017 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1290
Цитата (Kira2402 @ 23.08.2017 - 12:27)
Цитата (skorpion11 @ 23.08.2017 - 15:23)
Цитата (NDControl @ 23.08.2017 - 12:09)

То есть ты ляжешь и сдохнешь?

Значит если по всей стране сделают такую зарплату, что будет хватать только на хлеб и воду , то вы все равно будете работать?

мы будем гипотетически ситуации обсуждать или вернемся в реал?

А что? Мне тут гипотетическую для меня ситуацию уже подкинули. Либо каторга за 12к, либо смерть от голода. При условии, что 2й квартиры больше нет, все смартфоны, ноутбуки, скромное авто продано.
 
[^]
gelezo131
23.08.2017 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10303
Тут наверняка есть люди занимающиеся SEO , так вот, у меня для вас плохие новости, этой профессии осталось жить лет 5.
И на кого вы потом будете учиться?
 
[^]
Pespikola
23.08.2017 - 12:33
2
Статус: Offline


Митяй

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 14124
Сиплый1987
Цитата
Радует что молодежь со временем растет адекватная и с чувством уважения к себе.

Цитата
Поменьше бы только дурачков и инфантилов как изначально описывался в этой теме.

вижу противоречие тут я old.gif
 
[^]
NDControl
23.08.2017 - 12:33
2
Статус: Offline


Радиоволна

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2647
Цитата (Сиплый1987 @ 23.08.2017 - 12:29)
Цитата (NDControl @ 23.08.2017 - 12:24)
Цитата (skorpion11 @ 23.08.2017 - 12:23)
Цитата (NDControl @ 23.08.2017 - 12:09)

То есть ты ляжешь и сдохнешь?

Значит если по всей стране сделают такую зарплату, что будет хватать только на хлеб и воду , то вы все равно будете работать?

А вы что будете делать?

Дай-ка угадаю)
Ну конечно же стиснуть зубы, мужаться и терпеть в ожидании перемен и светлого будущего))
Как там "не жили богхато - не х** и начинать".

Радует что молодежь со временем растет адекватная и с чувством уважения к себе. Поменьше бы только дурачков и инфантилов как изначально описывался в этой теме. Жаль только к тому времени нас заменят более дешевыми, покладистыми и пока что непривередливыми среднеазиатами и китайцами.

Я несколько раз вас спрашивала, что вы будете делать, когда окажется что работать за копейки - единственный способ выжить, вы не можете ответить на этот вопрос =)

Вы и себе на него не можете ответить.
 
[^]
Angelberth
23.08.2017 - 12:33
4
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (gelezo131 @ 23.08.2017 - 15:26)
Цитата (Kira2402 @ 23.08.2017 - 12:18)
gelezo131 , как человек человеку скажу - перед тем как учиться надо подумать а кем работать пойдешь, нужна ли эта профессия в стране, а если нет - то подумать и пойти учиться на другую.

Мое первое образование - Инженер геодезист, в те времена образование было нужно. После развала СССР переучился на маркетолога, выходит ,что надо каждые 10 лет менять профессию?

Ты, мил человек, знаешь, сколько толковый геодезист зарабатывает? Маркетологом еще столько поискать. Правда, будешь в бушлате на морозе с оборудованием в чистом поле бегать, съемку делать.
 
[^]
NDControl
23.08.2017 - 12:33
3
Статус: Offline


Радиоволна

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2647
Цитата (Сиплый1987 @ 23.08.2017 - 12:32)
Цитата (Kira2402 @ 23.08.2017 - 12:27)
Цитата (skorpion11 @ 23.08.2017 - 15:23)
Цитата (NDControl @ 23.08.2017 - 12:09)

То есть ты ляжешь и сдохнешь?

Значит если по всей стране сделают такую зарплату, что будет хватать только на хлеб и воду , то вы все равно будете работать?

мы будем гипотетически ситуации обсуждать или вернемся в реал?

А что? Мне тут гипотетическую для меня ситуацию уже подкинули. Либо каторга за 12к, либо смерть от голода. При условии, что 2й квартиры больше нет, все смартфоны, ноутбуки, скромное авто продано.

Ну так и что гипотетически делать будете?
 
[^]
gretta1976
23.08.2017 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (Kira2402 @ 23.08.2017 - 12:29)
а почему бы и нет? если хотся хорошо зарабатывать и сытно жить? это даже психологи советуют.
как грится хочешь жить - умей вертеться. а страна у нас стабильностью давно не балует.

Интересно, что бы вы сказали, если бы врачи каждые 10 лет меняли специализацию. Человек только только стал качественным хирургом, как раз, и переучился дерматовенеролога. И стал мальчиком закончившим институт. Пускай психологи идут ровными рядами на хуй! Есть специальности которые в принципе поменять невозможно.


Цитата
Мое первое образование - Инженер геодезист, в те времена образование было нужно. После развала СССР переучился на маркетолога, выходит ,что надо каждые 10 лет менять профессию?


То есть из качественного, очень охуенного специалиста, на обучение которого государство потратило деньги вы превратились в никчемное говно (вынужденно как я понимаю). Очень хорошая смена работы.
 
[^]
NDControl
23.08.2017 - 12:34
-1
Статус: Offline


Радиоволна

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2647
Цитата (RedMoon123 @ 23.08.2017 - 12:29)
Цитата (NDControl @ 23.08.2017 - 12:23)
Цитата (Damaris @ 23.08.2017 - 12:21)
RedMoon123
Цитата
лиж бы

Цитата
лиж бы хватило

а вы кем работаете, простите?

Учителем русского языка, не видишь что ли?

фаерфокс подчеркивает, ну или не подчеркивает :)

А вы без фаерфокса вообще не умеете писать?
 
[^]
Tavizh
23.08.2017 - 12:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 3113
Цитата (Сиплый1987 @ 23.08.2017 - 10:56)

Я прекрасно понимаю молодняк (пусть даже 25 годов), который не горит желанием пахать и отдавать всего себя за жалкие копейки. Видите ли, масса старших примеров, когда люди работали как проклятые и в итоге только горб на старость заработали. Да и знаете ли, есть масса других вещей вместо того, чтоб проводить всю свою жизнь на работе не имея адекватного вознаграждения за свое просраное время. Как бы сам таким был на последних курсах универа и после него, до тех славных времен когда окончательно ушел во фриланс да еще и со статусом безработного.

а что ты такого умеешь после универа, что тебе должны сразу много денег давать? у тебя опыта ноль. поэтому да, говнеца хлебнуть придется, извини, братан.
я первые пол-года вообще почти бесплатно работала, за что нереально огребала от мамы. но меня там учили, я за все время универа и десятой доли этого опыта не получила. зато через 2 года участок купила и дом начала строить. сейчас фрилансю на себя.
еще раз. платят за пользу, которую ты приносишь фирме. не за корочку дипломную, не за сидеть на офисе-покурить бегать. за результат.
 
[^]
Телепень
23.08.2017 - 12:35
0
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (gelezo131 @ 23.08.2017 - 12:26)
Цитата (Kira2402 @ 23.08.2017 - 12:18)
gelezo131 , как человек человеку скажу - перед тем как учиться надо подумать а кем работать пойдешь, нужна ли эта профессия в стране, а если нет - то подумать и пойти учиться на другую.

Мое первое образование - Инженер геодезист, в те времена образование было нужно. После развала СССР переучился на маркетолога, выходит ,что надо каждые 10 лет менять профессию?

Хотя работодатели везде одинаковые.
-Вы сначала нам заработайте - потом мы вам заплатим

-Мы вас устроим официально после исп срока (значит будет еще и официальный исп срок)

-Вы умнее нас, вы нам не подходите

-Вы сильно старше/младше - не подходите

-Вы не того пола

-У Вас не тот знак зодиака, полит взгляды и т. д. (крайне часто такое встречал)

-В нашей компании поменялось руководство - просим Вас написать "по собственному" - каждая вторая работа

-Мы решили ликвидировать отдел маркетинга - почти всегда в молодых компаниях, особенно тех, у кого нет бюджета на маркетинг

-Вы слишком далеко живете )хоть и не опаздывал, но уволили в 1995м по этой причине)

Дурости со стороны работодателей много, особенно среди мелких начальников (чаще начальниц) планктона.

Попробуй вернуться в геодезию. Это-ж романтика - Таймыр, Кольский, Сибирь. Или в конторы по геодезии в городе, сейчас модно в пригороде дома строить, работы по межеванию, уровни-уклоны, привязка к местности чертежей и проч. должно быть много. Тесть геодезист всю жизнь три года назад на пенсию вышел - так отпускать не хотели! Типа работать некому будет.

Это сообщение отредактировал Телепень - 23.08.2017 - 12:37
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67316
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх