Ну вот и настал момент, когда в принципе мотивировать работников уже и нечем

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
westdm
14.07.2024 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6062
Цитата (YaTip @ 14.07.2024 - 15:51)
Цитата (domovoy78 @ 14.07.2024 - 15:30)
Ради интереса, чем занимаются рабочие без квалификации за свои 60 тысяч и во сколько обходится им проживание в Сочи?

Монтаж простых конструкций внутри цеха. Основные инструменты, - шуруповерт и торцевая пила.

Работают местные, сочинцы. Свое жилье, семьи, все как обычно. Цены в «Магнитах» и «Пятерочках» в Сочи тоже обычные, не выше многих других городов.

В Сочи цены как в Москве, продукты, одежда, бытовая техника, сфера услуг, общепит,жилье(это вообще пиздец, если ты там родился, и нет свободного наследного жилья, то я вообще не представляю как местный там может что-то купить, да даже арендовать), цены на рынках, даже на местных почти как в Москве, на овощи, фрукты и т.п.
При этом уровень зарплат судя по вакансиям там полное дно, средние зарплаты в лучшем случае 1/2 от московских. Да и сам рынок труда заточен чисто под тур. индустрию.
 
[^]
RedMoon123
14.07.2024 - 17:14
0
Статус: Online


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15934
Laryx
Ничего не производишь, а присваиваешь.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 14.07.2024 - 17:14
 
[^]
Laryx
14.07.2024 - 17:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 17:09)
Гоблин обычный хамелеон, рубящий бабки на хомячках. Правда, у них в последнее время денег стало меньше, поэтому он еще и госзаказ присел.

Так я и не против. Деньги не пахнут.

Но, про малолетних дебилов, про то, что это - не возраст, он очень хорошо высказался. И я с ним полностью согласен:

 
[^]
realyu
14.07.2024 - 17:14
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 2374
Цитата (ivsey @ 14.07.2024 - 16:35)
А не задумывались ли вы, что у предприятия есть пределы затрат. Что при высоких зп производство не выживет при прежних ценах на конечую продукцию.
Проще будет в Китае купить чем тут, что-то сделать.

Не только задумывались, но и анализировали: итог - до хрена дармоедов-иждевенцев, которые ничего не производят. Директор - OK, он не всесильный, ему нужны замы. Но замы тоже не дураки - зачем работать самому, когда можно создать отдел, назначить начальника отдела и с него спрашивать? А зам зама назначает ведущего специалиста/мастера. И вся эта гидра разрастается - теперь им надо 7 бухгалтеров, 5 кадровичек, 30 человек АХО и т.д. На выходе: на 1 основного рабочего ок.10 содержанок. И все на окладе. Соответственно, чай/обед/выходные по рассписанию, а рабочий - Васёк, надо задержаться после работы. Колян, надо выйти в выходные.

Отсюда же и формирование ФОТ - зп иждевенцев закладываются в себестоимость, это постоянные расходы, которые не зависят от прибыли. А вот зп работяг зависит от прибыли - продукцию/услуги выполнили, но сбыт подкачал, прибыли мало, зп иждевенцам из неё вычли (это святое!), оставшееся поделили на основных - мужики, месяц был хреновый, затяните пояса!

До хрена таких контор видел/работал, сейчас нашел ту, в которой к основным адекватно относятся, а не как к низшему звену в пищевой цепочке. Медленно, но до эффективных начинает доходить, кто непосредственно деньги приносит - ни разу не давалка-секретарша.

Пс. Много знаешь начальников/кадровичек/бухгалтеров, кто вместо выклянчивания еще одной единицы выходит наравне с работниками 5/2, 6/1 по 12 часов? Вопрос риторический. Они же белая кость, им отдыхать надо, а васьки на сдельщине, мы им заработать даем, должны быть благодарны!

Это сообщение отредактировал realyu - 14.07.2024 - 17:20
 
[^]
aleks4g
14.07.2024 - 17:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 9850
Грустно всё это читать . Я вспоминаю себя в молодости - тоже всегда на двух работах вкалывал но шиковать всё равно не получалось .
Но что хотелось бы сказать - вот на старости лет получилось съездить в Таиланд .
Даже 2 раза.
Первый раз в январе 20го . Было очень много русских . Я разговаривал с ними ,спрашивал о жизни . Никто не жаловался . И люди были явно не мажоры .
Второй раз в апреле прошлого года ,треть пляжа - русские . В основном из Сибири .
Познакомились с многими из них .
Только один из них был бизнесменом ,молодой парень .Остальные работают . И все говорили ,да ,стало труднее чем раньше .
Но всем хотелось съездить ,пока был шанс .
Мне трудно судить об уровне жизни в России ,но когда там было легко жить простому человеку ?
 
[^]
White00Trash
14.07.2024 - 17:15
5
Статус: Offline




Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1752
Цитата (HAARP @ 14.07.2024 - 18:35)
И ведь изобрели много лет тому назад , в капиталистической Европе такую штуку , как профсоюз. И что самое забавное эта организация имеет вес и действительно работает на благо работников. Но только почему то только на Западе. У нас профсоюз - это какая то ёбаная хуйня....

Точняк. Собирают взносы, дарят кулёк конфет на новый год если есть дети, толкают путёвки. А если совсем охуеют от безделья - устраивают спартакиады заёбанным работой людям.
 
[^]
skorpion11
14.07.2024 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3621
Цитата (fezman777 @ 14.07.2024 - 17:05)
Тролль, причём, довольно примитивный.

Ничего подобного. Нормальный тролль. Сколько лет на ЯПе, а до сих пор многие не поняли.
 
[^]
Laryx
14.07.2024 - 17:18
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (RedMoon123 @ 14.07.2024 - 17:14)
Laryx
Ничего не производишь, а присваиваешь.

Не понял. Это про меня?

Да я уже всему ЯПу прожужжал уши, что так и надо действовать!

Нормальные люди не должны работать. Они должны постараться занять такое место в экономике, где бы они ничего не делали, а только присваивали то, что сделано другими.
А лузеры - пусть работают, и мы будем присваивать блага, произведённые ими.

cool.gif

Лично я, когда это понял - пошёл в IT программистом, и с тех пор - никогда не работал. Только присваивал деньги, заработанные другими.

rulez.gif
 
[^]
domovoy78
14.07.2024 - 17:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 17:13)
Цитата (domovoy78 @ 14.07.2024 - 17:10)
Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 16:59)
Цитата (domovoy78 @ 14.07.2024 - 16:50)
Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 16:31)
Цитата (domovoy78 @ 14.07.2024 - 16:30)
Цитата
Учились бесплатно? Сейчас тоже учатся бесплатно, и, внезапно, им тоже платят стипендию.

Это пережитки СССР, в основном сейчас все учатся за деньги.

Это пиздеж.
В любом вузе число бюджетных мест значительно больше, чем платных.
А есть вузы, где вообще нет платного обучения.

ПТУ и техникумы ровно так же бесплатны, как и в совке.

Сейчас глянул, действительно больше. 590 тысяч мест 67 процентов было в 2023 только не знал, что это значительно. Хотя для тех кто СССР совком позволяет себе называть значительно все, что касается современной России и незначительно все, что было в СССР и чего нет сейчас. Сам что закончил, если не секрет?

Истфак и юрфак СПбГУ.

А чего не инженер или врач?

Не было ни малейшей склонности к этим профессиям.

Так и к тем, что ты получил у тебя нет склонности, ты не любишь ни историю и юрист слабый, поскольку практически не оперируешь фактами, хотя поймать на слове лично меня тебе удалось, но сколько на слове поймали при этом тебя?
Для меня новость, что Питерский универ может давать таких слабых выпускников. Думал, что там любой троечник- это специалист высшей категории, а уж с красным дипломом- боги в своей области ..

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 14.07.2024 - 17:21
 
[^]
Laryx
14.07.2024 - 17:21
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (aleks4g @ 14.07.2024 - 17:15)
Грустно всё это читать . Я вспоминаю себя в молодости - тоже всегда на двух работах вкалывал но шиковать всё равно не получалось .

Вот-вот. agree.gif

Когда-то и я в молодости рвал жилы, пытался работать, думал, заработаю.
Пока не понял суть современного мира.

И с тех пор - больше никогда не работал.
При этом мои доходы мало зависели от моего занятия.

Как в программировании, так и в репетиторстве - ты можешь за одну и ту же работу получать в десять раз различные суммы.

А поэтому главный упор должен быть не на то, что ты делаешь - заниматься можно чем угодно (под лежачий камень вода не течёт). А то, какое место в экономической системе ты занимаешь. Стараться "попасть в нужное место в нужное время" (разумеется, работать не надо - пусть дураки работают). И тогда будешь без особых усилий присваивать кучу бабла. А не "попадёшь в струю" - будешь едва сводить концы с концами, даже весьма сильно напрягаясь.

Это сообщение отредактировал Laryx - 14.07.2024 - 17:23

Ну вот и настал момент, когда в принципе мотивировать работников уже и нечем
 
[^]
bf1648
14.07.2024 - 17:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2695
Цитата (skorpion11 @ 14.07.2024 - 17:17)
Цитата (fezman777 @ 14.07.2024 - 17:05)
Тролль, причём, довольно примитивный.

Ничего подобного. Нормальный тролль. Сколько лет на ЯПе, а до сих пор многие не поняли.

Я всегда думал, что это просто местный дурачок, который одну и ту же идиотскую картинку постит постоянно)
 
[^]
iBender
14.07.2024 - 17:22
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 199
По голосованию и зарплата

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
14.07.2024 - 17:23
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18266
Цитата (realyu @ 14.07.2024 - 17:14)
Цитата (ivsey @ 14.07.2024 - 16:35)
А не задумывались ли вы, что у предприятия есть пределы затрат. Что при высоких зп производство не выживет при прежних ценах на конечую продукцию.
Проще будет в Китае купить чем тут, что-то сделать.

Не только задумывались, но и анализировали: итог - до хрена дармоедов-иждевенцев, которые ничего не производят. Директор - OK, он не всесильный, ему нужны замы. Но замы тоже не дураки - зачем работать самому, когда можно создать отдел, назначить начальника отдела и с него спрашивать? А зам зама назначает ведущего специалиста/мастера. И вся эта гидра разрастается - теперь им надо 7 бухгалтеров, 5 кадровичек, 30 человек АХО и т.д. На выходе: на 1 основного рабочего ок.10 содержанок. И все на окладе. Соответственно, чай/обед/выходные по рассписанию, а рабочий - Васёк, надо задержаться после работы. Колян, надо выйти в выходные.

Отсюда же и формирование ФОТ - зп иждевенцев закладываются в себестоимость, это постоянные расходы, которые не зависят от прибыли. А вот зп работяг зависит от прибыли - продукцию/услуги выполнили, но сбыт подкачал, прибыли мало, зп иждевенцам из неё вычли (это святое!), оставшееся поделили на основных - мужики, месяц был хреновый, затяните пояса!

Забавно читать - человек не может слово «иждивенец» без ошибок написать, но рассуждает о неправильном организационном устройстве предприятия.

Чувак - да если завтра твой завод оставить без этих «иждевенцев», он тупо встанет.
Потому что административный персонал обеспечивает функционирование самого предприятия, без него оно не работает.
Без бухгалтера тебе не начисля и не выплатят зарплату, без кадровика ты не уйдешь в отпуск и не получишь отпускные, без юриста завод может проиграть пару-тройку исков и вообще обанкротиться - и свою задержанную зарплату будешь получать у конкурсного управляющего.

Это у большевиков был небольшой период, когда они в 1918 году попробовали отдать руководство предприятиями самим рабочим - очень быстро рабочие довели эти предприятия до полнейшей разрухи и анархии.
Сами своими руками.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 14.07.2024 - 17:27
 
[^]
Silver867
14.07.2024 - 17:24
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18266
Цитата (domovoy78 @ 14.07.2024 - 17:19)
Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 17:13)
Цитата (domovoy78 @ 14.07.2024 - 17:10)
Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 16:59)
Цитата (domovoy78 @ 14.07.2024 - 16:50)
Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 16:31)
Цитата (domovoy78 @ 14.07.2024 - 16:30)
Цитата
Учились бесплатно? Сейчас тоже учатся бесплатно, и, внезапно, им тоже платят стипендию.

Это пережитки СССР, в основном сейчас все учатся за деньги.

Это пиздеж.
В любом вузе число бюджетных мест значительно больше, чем платных.
А есть вузы, где вообще нет платного обучения.

ПТУ и техникумы ровно так же бесплатны, как и в совке.

Сейчас глянул, действительно больше. 590 тысяч мест 67 процентов было в 2023 только не знал, что это значительно. Хотя для тех кто СССР совком позволяет себе называть значительно все, что касается современной России и незначительно все, что было в СССР и чего нет сейчас. Сам что закончил, если не секрет?

Истфак и юрфак СПбГУ.

А чего не инженер или врач?

Не было ни малейшей склонности к этим профессиям.

Так и к тем, что ты получил у тебя нет склонности, ты не любишь ни историю и юрист слабый

Ну, это уже не тебе решать, малыш…
 
[^]
Laryx
14.07.2024 - 17:24
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (bf1648 @ 14.07.2024 - 17:22)
Цитата (skorpion11 @ 14.07.2024 - 17:17)
Цитата (fezman777 @ 14.07.2024 - 17:05)
Тролль, причём, довольно примитивный.

Ничего подобного. Нормальный тролль. Сколько лет на ЯПе, а до сих пор многие не поняли.

Я всегда думал, что это просто местный дурачок, который одну и ту же идиотскую картинку постит постоянно)

Да это всегда так, когда по существу возразить нечего.

Не бери в голову. Малолетние дебилы всегда мне шпалы кидают, потому, что задуматься они неспособны.

cool.gif
 
[^]
skorpion11
14.07.2024 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3621
Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 17:04)
У диванного тигра бомбануло cool.gif

Где угодно можно купить, даже не сильно далеко отъехав от Питера.
Вот пара примеров:

Т.е. ты предлагаешь врачам жить в таком жилье в области? Зачем им так жить?
И никто не учится бесплатно. За это отчисляют налоги. У тебя может ещё и медицина бесплатная? И налог 13%?
 
[^]
RedMoon123
14.07.2024 - 17:25
-3
Статус: Online


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15934
Цитата (aleks4g @ 14.07.2024 - 17:15)
Грустно всё это читать . Я вспоминаю себя в молодости - тоже всегда на двух работах вкалывал но шиковать всё равно не получалось .
Но что хотелось бы сказать - вот на старости лет получилось съездить в Таиланд .
Даже 2 раза.
Первый раз в январе 20го . Было очень много русских . Я разговаривал с ними ,спрашивал о жизни . Никто не жаловался . И люди были явно не мажоры .
Второй раз в апреле прошлого года ,треть пляжа - русские . В основном из Сибири .
Познакомились с многими из них .
Только один из них был бизнесменом ,молодой парень .Остальные работают . И все говорили ,да ,стало труднее чем раньше .
Но всем хотелось съездить ,пока был шанс .
Мне трудно судить об уровне жизни в России ,но когда там было легко жить простому человеку ?

На япе просто 90% пиздоболов.
 
[^]
Silver867
14.07.2024 - 17:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18266
Цитата (White00Trash @ 14.07.2024 - 17:15)
Цитата (HAARP @ 14.07.2024 - 18:35)
И ведь изобрели много лет тому назад , в капиталистической Европе такую штуку , как профсоюз. И что самое забавное эта организация имеет вес и действительно работает на благо работников. Но только почему то только на Западе. У нас профсоюз - это какая то ёбаная хуйня....

Точняк. Собирают взносы, дарят кулёк конфет на новый год если есть дети, толкают путёвки. А если совсем охуеют от безделья - устраивают спартакиады заёбанным работой людям.

Так это советская система, по которой тут некоторые страдают.
Напомню, что профсоюзы в РФ возглавляет человек, который профсоюзничает непрерывно с 1989 года.
 
[^]
Silver867
14.07.2024 - 17:26
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18266
Цитата (skorpion11 @ 14.07.2024 - 17:25)
Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 17:04)
У диванного тигра бомбануло cool.gif

Где угодно можно купить, даже не сильно далеко отъехав от Питера.
Вот пара примеров:

Т.е. ты предлагаешь врачам жить в таком жилье в области? Зачем им так жить?

В СССР вообще не предлагали.
Тупо посылали туда выпускников по распределению.
Без каких-либо «подъёмных».
 
[^]
gunstilzit
14.07.2024 - 17:27
0
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 38082
MonteCarlo13
Цитата
Отлично. А теперь пример из нескрепной загнивающей Америки, хотя не люблю за забором смотреть)
Про нянечку-санитарку. Без подробностей, они сейчас не нужны. После уплаты налогов, ей хватает на съёмное жилье, еду, отложить на пенсию, отложить на отпуск и 20% она откладывает на нз, в виде акции и подобного.
У нас такое возможно? На те самые 25 тыщ. Нашей нянечке даже не хватит на сьемное жилье и еду.

Я в Америках не бывал,но если верить Стивену Кингу то санитарки там получают не больше наших(по совокупности)и готовы за 20 баксов на многое.

По поводу наших IT профи dont.gif
Закупили терминалы с их программой,3й месяц бьёмся чтоб они наладили очередность ячеек.
Нам надо чтоб начиналось с (1)а-1-1((1)а-1-2,(1)а-1-3) затем (1)в-1-1...
Не могут !!
Зато вместо (1)а-1-1 они вкорячили (1)а-10-1 и потом (1)а-9-1....
3й месяц просим программу переписать,никак lol.gif
 
[^]
galc
14.07.2024 - 17:29
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2063
Цитата (Laryx @ 14.07.2024 - 17:11)
"Работа" - это когда ты сорок часов в неделю создаёшь что-то материальное полезное. И делать это можно только на ОДНОЙ работе.

Что материально полезного создаёт врач, руководитель участка, контроллер ОТК и всякие там консультанты и менеджеры?

С таким подходом, человечество бы не совершило промышленную революцию. Так бы и сидели ремесленники в собственноручно сляпанных ими сараях из самана.

Вы, батенька, хрен из средневековья. gigi.gif


Очень смешное разделение:

Это Вася. Он суёт заготовку в станок. Он молодец.

Это Петрович. Он контролирует, что бы было сырьё, станок был исправлен, Вася был обучен и получил зарплату, продукция была качественной, хранилась в подобающих условиях и отгружалась клиенту вовремя. Петрович пидорас и нахлебник на Васиной шее.

Заебись вообще. В приотете Вася с одной извилиной, который нихуя особо не знает, не умеет, и ни за что не отвечает.
 
[^]
Laryx
14.07.2024 - 17:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (skorpion11 @ 14.07.2024 - 17:25)
Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 17:04)
У диванного тигра бомбануло cool.gif

Где угодно можно купить, даже не сильно далеко отъехав от Питера.
Вот пара примеров:

Т.е. ты предлагаешь врачам жить в таком жилье в области? Зачем им так жить?
И никто не учится бесплатно. За это отчисляют налоги. У тебя может ещё и медицина бесплатная? И налог 13%?

Ну у меня бесплатная.

why.gif

Каждый год прохожу обследования и курсы лечения - совершенно бесплатно.
И "стоит" это мне ровно того же, что это стоило в СССР - обивания порогов соцотдела и стояния в очередях.

А когда надо - могу и заплатить. Чего в СССР не было.

dont.gif
 
[^]
domovoy78
14.07.2024 - 17:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
А поэтому главный упор должен быть не на то, что ты делаешь - заниматься можно чем угодно. А то, какое место в экономической системе ты занимаешь. Стараться "попасть в нужное место в нужное время". И тогда будешь без особых усилий присваивать кучу бабла. А не "попадёшь в струю" - будешь едва сводить концы с концами, даже весьма сильно напрягаясь.

Главный упор в том, чтобы не продавать свое время совсем, а торговать чужим. Десять репетиторов работающих на тебя принесут больше, чем ты один. А в случае с продажей своего времени, ты свои 24 часа в сутках должен продать как можно дороже, но все равно ограничен этими сутками и еще тем, что ограничено количество людей, способных платить тебе много за твой час.
А уж для системы в которой на оного высокооплачиваемого репетитора приходится 20 низкооплачиваемых все равно кто из репетиторов низкооплачиваемый. Вот и получается, что какая бы ни была у тебя профессия, она проигрышна в сравнении с той, что позволяет зарабатывать на чужом труде.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 14.07.2024 - 17:31
 
[^]
Amartp18
14.07.2024 - 17:32
1
Статус: Offline


Сын Божий

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 3584
Цитата (HAARP @ 14.07.2024 - 11:35)
И ведь изобрели много лет тому назад , в капиталистической Европе такую штуку , как профсоюз. И что самое забавное эта организация имеет вес и действительно работает на благо работников. Но только почему то только на Западе. У нас профсоюз - это какая то ёбаная хуйня....

У нас профсоюз - никто и зовут его никак. Есть единичные исключения, но не это точно не Газпром

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laryx
14.07.2024 - 17:32
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (galc @ 14.07.2024 - 17:29)
С таким подходом, человечество бы не совершило промышленную революцию. Так бы и сидели ремесленники в собственноручно сляпанных ими сараях из самана.

Вы, батенька, хрен из средневековья. gigi.gif

А я не сказал, что "ITшники-программисты-начальники не нужны". dont.gif

И верно ты говоришь - без программистов - работники моментом скатятся на уровень XVIв, если не раньше. Ты прав! agree.gif

НО!!!

Я предлагаю не забывать, "за чей счёт банкет" - не ITшники зарабатывают те блага, которые они без усилий присваивают.

Я, как уже говорил, имею немалый опыт в программировании, и прекрасно знаю, какая там "работа".
Потому и пошёл в эту область, что работать не надо, а денег получаешь немало.

Просто я помню, чьи это деньги, и кто из реально заработал.

cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71068
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх