Про перевал Дятлова


Страницы: (26) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

fanat26

13.02.2024 - 17:05

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6515

Цитата

И когда лавина идет,то самое решение - поперек лавины бежать. А они бежали вдоль. Самые из группы 1.5 км.проюежали по снегу глубиной около 20 метров. Причем раздетые и разутые. Ну и материалы вскрытия тел как бы не дают нифига пологой и логичной картины

Вскрытие подгоняли пол лавинную версию.
Судмедексперт имел за спиной ходку, его "вскрытие" курировал КГБ.
Зафиксировал повреждения с нарушениями, если не ошибаюсь он этот документ даже не подписал.
Поэтому он вполне такие повреждения как "глубокое ножевое" мог и "не заметить".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

pesiki

13.02.2024 - 17:10

Статус: Online

Весельчак

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 196

Цитата

Обычно так долго секретят если затронуты интересы государства или люди имеющие, или имевшие, прямое отношение к происходящему ещё живы.
Чтобы не допустить расправы и кровной мести.

ну так то там и был золотарев, все в доках есть, он действующий сотрудник, другой вопрос совпадение это или нет. так то и на эверест сейчас лезут все кому не лень, как туризм

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

sm9

13.02.2024 - 17:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16553

Цитата (Terlics @ 13.02.2024 - 15:44)

Цитата (Kuzzya80 @ 13.02.2024 - 15:15)

Хуета полная. Там куча несостыковок, достаточно почитать подробное описание этой трагедии (из того что открыли, а еще куча засекреченных материалов ХЗ ПОЧЕМУ). Лавина уж точно не причина происшествия.

Вот именно. Зачем засекречивать обычную трагедию обычной группы? Что такого секретного в обычной лавине? И чем больше знакомлюсь с фактами, тем больше вопросов. У группы было 3 фотоаппарата, 1, который принадлежал Дятлову нашли в палатке, а где еще 2, в том числе и тот, который был у Золотоева? И почему снимки с этих фотоаппаратов выдаются обществу порциями, да еще и обработанные в редакторах? И зачем ради обычных туристов наганять на поиски такую кучу военных? Зачем строить целую плотину из бревен на речушке, в которой обычные 4 тела лежали?
Кто-нибудь из адептов версии с лавиной может ответить на эти вопросы?

Знаешь поговорку, что один дурак может столько вопросов задать, что сто умных не ответят?
Все твои вопросы не имеют никакого отношения к причинам трагедии и наверное достаточно просто объясняются. Но тебе же нужен скандал и тайна!

[^]

YunYun

13.02.2024 - 17:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 9370

Цитата (pesiki @ 13.02.2024 - 17:10)

Цитата

ну так то там и был золотарев, все в доках есть, он действующий сотрудник, другой вопрос совпадение это или нет. так то и на эверест сейчас лезут все кому не лень, как туризм

Ну и что, что сотрудник. Сотрудник должен исключительно дома сидеть что ли?

[^]

YunYun

13.02.2024 - 17:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 9370

Цитата (fanat26 @ 13.02.2024 - 17:05)

Цитата

Одни конспирологи выдумали это фигню, другие повторяют, как мантру

[^]

fanat26

13.02.2024 - 17:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6515

Цитата

Ну да, группа отчаянных спецов, в ночь, куда то поперлись и пересеклись с группой туристов?
Только незадача, нет там ничего. Будь объект какой, остались бы следы, логистика. Но не а.

Смысла спецуре лезть к туристам нет.
Они обойдут и все. Тем более если это реальная спецура. Случайно выйти на туристов, маршрут которых +- известен, нереально.
Увидать что то в ночи, когда снег, темень и у тебя из источников света жучок... Удачи, чо.

А вообще ничего не будет, встретят, уточнят кто, что, отпустят. Дальше дяди в штатском объяснят все. И никто болтать не будет.
Городить огород с ликвидацией - геморрой, попробуй столько народу проконтролировать и ликвидировать, да так, что б без следов. Много усилий, чего ради, если проще взять подписку? Тогда к этому весьма серьезно относились.
Да и сама по себе ликвидация - демаскировка и привлечение внимания. Непрофессионально совсем.

Хотели - следов бы не оставили. Вообще. А то спецура какая то беспомощная. Не может группу людей без следов "исчезнуть".

Травмы объяснимы иначе. Да и не характерны они для ликвидации.
Некоторые могут быть результатом падений во время спуска, к слову. Некоторые - попыткой оказать первую помощь. Транспортировка тоже могла негативно сказаться.
Я к тому, что повреждения, после после происшествия, у части членов группы могли быть не столь фатальны, но спуск и последующие события усугубили.
Опять же нужно понимать, что вскрытие и описание проводилось не самыми лучшими спецами. Что есть человеческий фактор.

К слову я о том же и пишу, что группа вполне могла решить эвакуировать того, кто был уже не жилец, не оценив его состояние должным образом. И потратить на это слишком много сил. После, оставив часть внизу, поперлись к палатке за вещами и, возможно, лекарствами для пострадавших. Надеясь, веря, что их можно спасти, рискуя жизнями.
Ничего нереального в этом нет. На адреналине, молодые мужики, крепкие. Вполне справились бы. Но сил это отнять должно было изрядно.
У некоторых членов группы могли быть повреждения, которые сразу не дали о себе знать, сломанное ребро, к примеру. Потом поскользнулся, упал, усугубил и все.

Про Дятлова интересно, вот ты говоришь опытный. Профи.
С чего ты это взял? Саяны и Урал Приполярный. Да, сложные маршруты. Но там он первой скрипкой не был. И, в целом, группы были сильные.
Его выбор членов группы оцени. Две девушки. Без опыта троек, да и зимой опыта - слезы, у одной две двойки, у другой одна.
Мужики не особо лучше. Все, кроме Дятлова, только двойки.

Дятлов да, тройки были. Но он молод, опыта руководства нет.
Это видно и по мат-тех обеспечению. Это видно и по составу группы. Такой сложный маршрут, стоило бы взять кого то с опытом подобных походов, неопытных девчат брать я б лично вообще не стал.

PS: даже профи ошибаются, часто по детски. И даже профи не всегда готовы к нестандартным ситуациям.
Думаешь Дятлов в свои 23 был эдаким терминатором, без страха и упрека, повидавший жизнь и способный на жесткие, подчас жестокие решения, для сохранения жизни части группы и своей жизни? А вот ни разу не факт.

Не обязательно что они встретили военных, с военными скорее всего проблем то и не было взяли бы расписки о неразглашении и делов то.
Но вот не каждую туристическую группу ищет столько особистов сколько искали дятловцев.
Дятловцы могли стать свидетелями незаконной добычи золота к примеру, могли перейти дорогу охотникам манси.
У дятловцев зафиксированы повреждения похожие на участие в драке, например кожа на костяшках кулаков повреждена, и повреждения эти они получили за 24 часа до смерти.
КГБ имел видимую заинтересованность в этом деле и судмедексперта прислали своего.
А судмедексперт тоже не очень простой, у него судьба сложная, он судимость имел.
Поэтому нет ни какого сомнения что судмедексперт писал то что ему диктовали, или он просто "не замечал" те повреждения которые он не должен был замечать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

rosewell	13.02.2024 - 17:47 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.04.11 Сообщений: 2841	Если всего допустить два фактора. 1. Сход снежной доски был. 2.Сход снежной доски вызвал травму у одного или двух участников. То все остальное не так уже странно. Холод, ветер, еще не высохшие вещи, паника, ночь. Самое логичное попробовать дойти до леса который неподалеку, что бы попробовать там укрыться от ветра и разжечь костер. Без тепла и укрытия от ветра долго не протянешь. Всякие остальные несостыковки , или неграмотно зафиксированные факты, или подпорченные со временем-природой/разгильдяйством поисковиков-следователей.
	[^]

YunYun

13.02.2024 - 17:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 9370

Цитата

Не обязательно что они встретили военных, с военными скорее всего проблем то и не было взяли бы расписки о неразглашении и делов то.

Военные с каким-то секретным спецзаданием могли и просто пристрелить и никто бы их не нашел. Нафига студентов по лесу гонять?

да и странные военные, не оставляющие следов на снегу.

Это сообщение отредактировал YunYun - 13.02.2024 - 17:51

[^]

fanat26

13.02.2024 - 17:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6515

Цитата

Давно уже все известно, это была спец операция, как минимум двое из группы, с Маяка, специально несли радиоциооную кофточку, что бы передать иностранным шпионам, и ввести их в заблуждение об атомной программе союза, не буду писать много слов, кому интересно сами найдете в сети

Это тоже не очень понятно зачем такую передачу устраивать где нибудь в горах, можно в городе.
Также радиоактивная кофточка это может халатность, ну не заметил он что его кофточка заражённоя.
Хотя вопрос почему особисты проверяли туристов на наличие радиации всё же остаётся открытым.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Орвер1	13.02.2024 - 18:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.03.20 Сообщений: 1077	я представляю Уральские горы, как старые, довольно пологие. Были ли там подобные сходы снега еще?
	[^]

~~Vuhjaazz~~

13.02.2024 - 18:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 1655

Цитата (fanat26 @ 13.02.2024 - 17:41)

Цитата

У дятловцев зафиксированы повреждения похожие на участие в драке, например кожа на костяшках кулаков повреждена, и повреждения эти они получили за 24 часа до смерти.

Ну не знаю, у меня жена пару дней назад с работы вернулась со сбитой костяшкой, говорит о подоконник ударилась. Сомневаюсь, что она кого-то пиздила там у себя в пекарне.
А тут людей снежной доской накрыло, да топали по снегу полночи. Думаю, что при таких раскладах не только на костяшках повреждения будут.

[^]

alfеr

13.02.2024 - 18:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

да и странные военные, не оставляющие следов на снегу.

Да это эльфы были. У них фишка, ходить по снегу и не провалиться.

Я вообще хуею с этих теорий. Ночь, температура упала, метель началась. Тут блядь из хаты до сортира подумаешь идти или ну его на хуй.
Но вот какие-то зеки/золотодобытчики/терменаторы шароебятся по району где на много километров только ебаное не хуя и при этом их никто не видит и следов оне оставляют.
Ну да, надежная не противоречивая версия.

[^]

alfеr

13.02.2024 - 18:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

я представляю Уральские горы, как старые, довольно пологие. Были ли там подобные сходы снега еще?

не так давно сошла снежная доска примерно в тех же местах. Но конспирологи говорят, что раз склон не тот, то не считается.

И для сведенья. Снежная доска может сойти при наклоне 15 градусов. На месте трагедии, склон не 10, как тут пиздят, не 15, он сука почти 30 градусов.

[^]

БылЯПьяН

13.02.2024 - 18:10

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 861

Цитата (oldcrazydad @ 13.02.2024 - 18:25)

Адвокат1967

Цитата

Там наклон 10 градусов - какая лавина.

В уголовном деле - 30 градусов. Можно, конечно, по карте вычислить, но ломы.

Цитата

И самое главный вопрос при этом снежном пласте - какого хуя они устроили холодную ночевку именно на склоне и почему группа разделилась и погибла в разных местах.

1. Проебали время. Спускаться вниз, значит, назавтра терять полдня на подъем к перевалу и еще пиздовать к Отортену. А с графиком у них и так было не блестяще.
2. А вот этого никто и никогда не узнает. Мусолить этот вопрос можно бесконечно, с самыми шизоидными предположениями, но - никто и никогда. Всё.

Там нет даже и 10 градусов уклона. Смотрите снимок:

А выше я отправлял, свои снимки с Кавказа, где уклон под 45 градусов, май месяц и что? так - кот наплакал.

[^]

БылЯПьяН

13.02.2024 - 18:14

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 861

Цитата (канючка @ 13.02.2024 - 18:42)

Цитата (oldcrazydad @ 13.02.2024 - 18:17)

Блин, еще раз для особо понятливых. Для подтверждения категорийности - то есть высшей категории - нужна была холодная ночевка. Полено они взяли с собой, утром чай вскипятить, хавку разогреть.
Полено было в печке.

Вы вообще представляете себе, как выглядит походная печка для зимней палатки?
Не современная, а образца шестидесятых годов? Не такая, какую возят с собой рыбаки или охотники, и не армейская. А реальная походная печка, самодельная, разборная, которая весит меньше двух кило. Которую можно упаковать в рюкзак как чтобы тащить нормально. Вот вы на ней чай кипятить имеете ввиду, прямо в палатке? Серьезно?

У меня нет фото походной печки. Сказать могу только одно: она что сейчас: что в те времена была примерно одинакова:

Сейчас эта печь размером с тетрадь. Труба отдельно, складывается в тубус размером с консервную банку. Все делается из жести, как нынешние мангалы.

Ниже фото в палатке из 12 рыл. Печка как свечка, за бортом– минус 25 точно. И эта жестянка так отапливает, то в трусах спать можно. На 12-15 персон.

Это сообщение отредактировал БылЯПьяН - 13.02.2024 - 18:14

[^]

Крыссска

13.02.2024 - 18:17

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 21.01.20
Сообщений: 1331

Цитата (YunYun @ 13.02.2024 - 17:51)

Элементарно замести лапником. Или эти следы затоптали поисковики.
А времени все обставить как НС у ГБистов было до жопы.

4 фотоаппарата на толпу. Из них найден только 1.
Видать сфоткали что не надо, ну их и того. А может чего и сперли.
Манси хоть и мстительные. Но убивать и бросать на морозе не станут. Побить крепко да, убивать ну прям хз...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

БылЯПьяН	13.02.2024 - 18:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 31.08.21 Сообщений: 861	И кадр "за бортом" (несколькими часами ранее): Яйца себе отморозите, если не будете двигаться. А температура у ГД была чуть ниже нуля. Только в день их гибели метель, буран и минус… ну где-то до -12-15º.
	[^]

канючка

13.02.2024 - 18:41

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 16.08.17
Сообщений: 113

Цитата (БылЯПьяН @ 13.02.2024 - 20:14)

Труба отдельно, складывается в тубус размером с консервную банку. Все делается из жести, как нынешние мангалы.

Ну да. Труба там вообще просто лист тонкой нержавейки. И два кольца к нему, которые его фиксируют. В рабочем положении закручивается продольно, по длинной стороне. Для транспортировки закручивается поперечно, и суется внутрь печки. И там в печку еще чего нить можно засунуть, для экономии места.

[^]

RageAlex	13.02.2024 - 18:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 27.04.13 Сообщений: 93	Есть тут ещё "Ракитинцы"? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

fanat26

13.02.2024 - 18:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6515

Цитата (Terlics @ 13.02.2024 - 08:58)

Когда то я подробно изучал эту тему. Читал отчеты следователей, воспоминания свидетелей, выписки из судмедэкспертизы с результатами вскрытий. На самом деле есть какое то неприятно-жуткое ощущение от всего этого. Были молодые советские ребята, жизнерадостные, позитивные, которые пели песни, читали стихи в походе. Любили, дружили. И вдруг, РАЗ! И только обезображенные тела. По человечески их жаль, не заслуживали они такой страшной смерти. По поводу лавины - бред. Уже давно все обговоренно и выясненно. Все прочие версии тоже имеют много нестыковок. Для себя я подметил следующие важные моменты.
Первое. Дятлов был достаточно опытен, чтобы не совершать таких нелепых ошибок. Он прекрасно знал, что в такую погоду НЕЛЬЗЯ! уходить от палатки. И все же он это сделал.
Второе. В группе был опытный фронтовик, который прошел войну. Что же могло напугать даже такого проженного воина? А может как раз он то и распознал опасность, с которой уже сталкивался в войну? И видимо он знал, что либо спасения от ЭТОГО нет, либо, что спастись можно только далеко от палатки.
Третье. Палатка изначально была целая, никакая "лавина" ее не повредила. Зачем нужно было тратить время на разрез боковой стороны палатки, если можно было достаточно быстро покинуть ее через выход? Неконтролируемый ужас заставил творть необдуманные поступки? Кстати, в иследованиях указано, что перед тем, как палатку покинули, один из группы некоторое время стоял у входа сеаружи. Видимо он и заметил "опасность" и крикнул остальным.
Четвертое. От палатки они ушли недалеко, а значит, здравый смысл начинал к ним возвращаться и они начали понимать, что опасность не настолько уж велика. Скорее всего поэтому Игорь и попытался вернуться к палатке.
Пятое. Почему в сплоченной команде возникли разногласия? Почему группа разделилась? Дятлов, да и возрастной фронтовик прекрасно понимали, что выжить можно было только всем вместе. Но они разбились на группы и в итоге все погибли.
Шестое. Что за странный кадр на пленке фотоаппарата, который следователи нашли в палатке? Пленка в те времена была на вес золота и каждым кадром дорожили, а тут засняли какую то непоеятную вспышку. А главное фотоаппарат тоже бросили, хотя и успели сделать кадр.
Седьмое. Почему они уходили от палатки не бегом, а четко размерянным шагом? Раненного не бросили, а несли с собой. Значит сильной паники и ужаса все же не было?
Восьмое. Почему так странно распределили оставшуюся одежду? Было бы логично у разведенного внизу костра оставить слабо одетых и раненного, а тем, кто был одет лучше отправиться назад к палатке. Но в одежде был полный сумбур. Кто в одном носке, кто в двух свитерах, но без штанов. И раз Игорь вернулся назад к палатке, значит он все же мыслил разумно.

И это лишь малая часть вопросов. Все, кто пытались понять произошедшее, так или иначе сталкивались с отсутствием логики в поступках участников группы. И при этом все понимали, что в группе Дятлова не было идиотов и слабоумных. Группа была сплоченная и вовсе не дилетанты.

Девятое, с какой целью дятловцы тащили с собой кинопленку не имея кинокамеры и куда делся один из дневников дятловцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

БылЯПьяН

13.02.2024 - 18:50

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 861

Цитата (канючка @ 13.02.2024 - 20:41)

Цитата (БылЯПьяН @ 13.02.2024 - 20:14)

Вы меня хотите на обмане поймать?

Туристическая печка делает как мангал (только там верхняя часть есть) + скрученная труба.

P.S. Я занимаюсь туризмом, геологией и альпинизмом… ну как развелся со своей пассией во времена ВУЗа. Мне сейчас 49 лет. За плечами: а я покажу:

Да, не далеко, но все все, родное.

Это сообщение отредактировал БылЯПьяН - 13.02.2024 - 18:50

[^]

Buzzkill

13.02.2024 - 18:51

Статус: Online

Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5630

Цитата (Terlics @ 13.02.2024 - 14:20)

Действительно интересно почему недавно опубликованные фотос фотоаппарата группы Дятлова в нынешнее время редактировались в фотошопе?
Черным обозначенна область, которую закрасили в фотошопе, что там было - неизвестно

Ну там даже на закрашенном видны чьи то глаза, даже фотошопом не получилось их удалить(

[^]

Terlics	13.02.2024 - 18:51 [ показать ] -1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 25.01.24 Сообщений: 412	Ну вот кажется я уже догадался что там произошло. Жаль, конечно что ребята оказались там не в свое время (а может и в свое). Понятно теперь почему там было столько военных, ясно и то, что там усиленно вывозили следаки помимо тел дятловцев. Теперь я понимаю зачем такая секретность. Почему так мало фотографий и что это за огни были над горой. И зачем соорудили там никому не нужную "платину" Такое, действительно лучше до сих пор не публиковать. Хотя мало ли в то время было жестокости. И разгадка то оказывается простая.
	[^]

Buzzkill

13.02.2024 - 18:52

Статус: Online

Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5630

Цитата (YunYun @ 13.02.2024 - 14:21)

Цитата (Периндоприл @ 13.02.2024 - 14:19)

Цитата (YunYun @ 13.02.2024 - 12:17)

Версия попахивающая идиотизмом. "разрежу-ка я палатку и пойду босой куда глаза глядят от нефиг делать" - это не психоз, это какая-то шизофрения в острой форме уже

А вот "нас придавило снегом, двоим переломало ребра и может вообще нафиг завалить, спасайся, кто может!" - это очевидно и понятно

Элементарно, Ватсон. Устойчивая психика у людей становится годам к тридцати где-то. Это первое.
А второе. "Ожидание смерти страшнее чем сама смерть".
В условиях состоявшейся катастрофы психика даже неподготовленных к этому людей, чаще всего работает чётко на преодоление оной, а вот в условиях, скажем так, прогнозирования - ой, всякое может выкинуть.

Я об этом и говорю, палатку придавило, двоих повредило, они в панике и разбежались, хотя в теории остались бы - могли выжить вполне.

Ну они ж там совсем нервные и пуганые, как до склона то дошли - чудом не иначе.

[^]

paw1989	13.02.2024 - 18:52 [ показать ] 2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 3.12.14 Сообщений: 170	Настом? А вполне может быть. Но куда он за месяц делся? Февраль на Урале – это не февраль в Крыму. Нашли же их на глубине 5 метров вполне рыхлого снега. Куда лёд делся? Всё просто, их завалило обычным снегом, а к марту его сдуло с перевала. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 53147
0 Пользователей: