О беспилотниках на поле боя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kcc
24.10.2020 - 23:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Цитата (neywa623 @ 24.10.2020 - 22:39)
дилетанский вопрос.
одним из "конкуретных " преимуществ БПЛА как носителей является его незаметность средствами ПВО. А когда заметят поздно для замечающего.
Сам БПЛА по сравнению с ракетой, которую он запускает относительно тихоходный.
в то же время несколько десятков лет как используются системы контрбатарейной стрельбы. т.е. по летящему снаряду определяется его траектория, место пуска и соответственно в место пуска (выстрела) прилетает ответка.
скорость и размеры ракет с БПЛА сопоставимы с артилерийским снарядом. почему нельзя аналогично определять место запуска ракеты( сектор запуска), потом уже узконаправленно его "видеть" и уничтожать.
да, будет размен - чтото уничтожил БПЛА, уничтожили его. но размен будет хотябы 1 : 1 (примерно), а не как сейчас 1 : много много. количество тех же БПЛА все равно ограниченное.

Беспилотник не летает по баллистической тракетории, как снаряд. А ракета пущенная с дрона летит несколько секунд, затем взрыв и дрон резко дёру дает

Это сообщение отредактировал kcc - 24.10.2020 - 23:05
 
[^]
neywa623
24.10.2020 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (elegaz @ 25.10.2020 - 00:43)

Неуправляемый снаряд, который летит по баллистической траектории, и соответственно, зная его вес, скорость и направление можно вычислить, откуда он летит. Управляемый снаряд может прилететь с любой стороны. Совсем не с той, откуда его выстрелили.

вес снаряда можно знать лишь ориентировочно.
скорость определяется во время полета. т.е. снаряд обнаруживается не на подлете а на сколько то заранее.
прилететь да, может с любой стороны, но наврядли она зигзаги делает - летит по прямой от БПЛА к цели.
даже если и есть какие то еще ньюансы,
но и система 40-лентей давности , середины 1980-х как минимум. соответственно применительно и алгоритмы расчета можно более сложные применять.

Это сообщение отредактировал neywa623 - 24.10.2020 - 23:03
 
[^]
kcc
24.10.2020 - 23:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Цитата (z1305 @ 24.10.2020 - 20:50)
за всё время просмотра роликов о боевом применении беспилотников в этом конфликте, я так и не увидел не одного, где можно заметить хоть что-то более менее эффективное в плане защиты от этой напасти
ни динамической защиты, ни дымов скрывающих расположение, ни работы стрелкового вооружения (спаренных зу и тп)
выход конечно есть, но пока он не очевиден
хоть при чистом небе как крот сиди в норе

А какой смысл с танка, если его в землю закапывать надо, или жёстко маскировать. Да и не особо то замаскирушеся от тепловизора, а у танка - горячий двигатель. Оптика на дроне хорошая, его не видно, поэтому он и может творить чернь на поле боя относительно безнаказанно.
 
[^]
kcc
24.10.2020 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Цитата (РыжаяПсаки @ 24.10.2020 - 20:58)
Ненуачо, беспилотник без опознавательных знаков взлетает с дороги, выполняет задачу по уничтожению проплаченного объекта. И его уничтожают после этого. Со всех сторон хорошо. Государственный терроризм-беспредел нашей реальности.

Не обязательно и государственный терроризм. Дрон стоит до 10 миллионов зелени, какой-нибудь олигарх может купить его без проблем для какого-либо чёрного дела. И аккуратненько так зажмурить конкурента или политика какого. Прилетит что-то с небес и нету политика, дрон затем уничтожить и всё, найти кто это проделал не так просто.
 
[^]
neywa623
24.10.2020 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (kcc @ 25.10.2020 - 01:01)

Беспилотник не летает по баллистической тракетории, как снаряд. Да и доставки БПЛА ракетой на поле боя пока не видно. Так что не получится.

еще раз.
говорят - БПЛА, носитель ракет имеет малую поверхность отражающую , находится за несколько километров, его не обнаружить, поэтому он зарядился ракетами , прилетел, отстрелялся, улетел и так по кругу. беспилотник наводчик летает сам по себе сколько то долго..
но и снаряды -болванки с начинкой тоже имеют малую поверхность и летят издалека, но место выстрела обпределяется, значит этот малозаметный быстролетящий снаряд обнаруживается и "ведется".
ракета с беспилотника не меньше и не быстрее. ракета с беспилотника летит по прямой от беспилотника к объекту. т.е. по полету ракеты можно более менее сузить место поиска беспилотника. а сузив место найти и уже потом уничтожить.даже если БПЛА как носитель уже отстреляется и будет улетать на место перезаряжения - уничтожив его уничтожится носитель и повторно принести ракету не сможет.
а БПЛА летающий и наблюдающий и наводящий, ну пусть летает дальше он в части уничтожения не навредит.
 
[^]
neywa623
24.10.2020 - 23:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (kcc @ 25.10.2020 - 01:04)
Цитата (z1305 @ 24.10.2020 - 20:50)
за всё время просмотра роликов о боевом применении беспилотников в этом конфликте, я так и не увидел не одного, где можно заметить хоть что-то более менее эффективное в плане защиты от этой напасти
ни динамической защиты, ни дымов скрывающих расположение, ни работы стрелкового вооружения (спаренных зу и тп)
выход конечно есть, но пока он не очевиден
хоть при чистом небе как крот сиди в норе

А какой смысл с танка, если его в землю закапывать надо, или жёстко маскировать. Да и не особо то замаскирушеся от тепловизора, а у танка - горячий двигатель. Оптика на дроне хорошая, его не видно, поэтому он и может творить чернь на поле боя относительно безнаказанно.

на относительно последних видео видно, что армяне серьезно окапываются и при подлете ракеты начинают секунды за 3-4 прятаться. даже в окопы в траншеях. при этом однозначно идет снижение потерь личного состава.
техника и орудия , машины на марше - да прятать смысла нет.
 
[^]
elegaz
24.10.2020 - 23:32
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (kcc @ 24.10.2020 - 23:04)

А какой смысл с танка, если его в землю закапывать надо, или жёстко маскировать. Да и не особо то замаскирушеся от тепловизора, а у танка - горячий двигатель. Оптика на дроне хорошая, его не видно, поэтому он и может творить чернь на поле боя относительно безнаказанно.

Танк, как раз, защищен КАЗ. Ну, если это танк, а не братский крематорий why.gif Понятно, что от пятисотфунтового JDAMа КАЗ не спасет. А вот от ПТУРа с БПЛА - запросто dont.gif
 
[^]
elegaz
24.10.2020 - 23:36
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (neywa623 @ 24.10.2020 - 23:01)

вес снаряда можно знать лишь ориентировочно.
скорость определяется во время полета. т.е. снаряд обнаруживается не на подлете а на сколько то заранее.
прилететь да, может с любой стороны, но наврядли она зигзаги делает - летит по прямой от БПЛА к цели.
даже если и есть какие то еще ньюансы,
но и система 40-лентей давности , середины 1980-х как минимум. соответственно применительно и алгоритмы расчета можно более сложные применять.

Компьюхтеры вумные пошли old.gif По сигналу РЛС, вычисляет не только вес- -скорость-траекторию, или место откуда выстрелили, но и куда снаряд упадет dont.gif
 
[^]
срочник
24.10.2020 - 23:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15137
беспилотники опасны для тех у кого нет ядерного оружия..
 
[^]
kcc
24.10.2020 - 23:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Цитата (срочник @ 24.10.2020 - 23:48)
беспилотники опасны для тех у кого нет ядерного оружия..

И кого вы будете пугать своим ядерным оружием? Бармалеям, воюющим снизу пофиг на ЯО, оно уж очень стратегическое и в дикой природе не встречается.
 
[^]
dissolute
25.10.2020 - 00:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.06
Сообщений: 2543
Цитата (kcc @ 24.10.2020 - 23:54)
Цитата (срочник @ 24.10.2020 - 23:48)
беспилотники опасны для тех у кого нет ядерного оружия..

И кого вы будете пугать своим ядерным оружием? Бармалеям, воюющим снизу пофиг на ЯО, оно уж очень стратегическое и в дикой природе не встречается.

Для бармалеев есть тактическая авиация, которая во многом лучше БПЛА. В том же Афгане амеры с удовольствием используют А-10 с АГМ-65, а не БПЛА.
Просто пока не создали дешевый БПЛА, который может таскать 4-8 АГМ-65\ГБУ на себе, а БЧ в 100кг имеет преимущество перед 10-20кг.
 
[^]
elegaz
25.10.2020 - 00:26
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Кто там жаловался, что давно не было летающих армян? Вот вам свежачок rulez.gif



Это сообщение отредактировал elegaz - 25.10.2020 - 00:26
 
[^]
AndreyPin
25.10.2020 - 05:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 5091
Цитата (Agin @ 24.10.2020 - 00:33)
А обычные средства ПВО с ними разве справиться не могут?
Радиолокация не может обнаружить беспилотник?
А почему?
Чем он принципиально отличается от обычного самолёта?

Даже если и справятся, эти беспилотники можно миллионами клепать, а средств ПВО не хватит и на сотую часть. На данный момент проблема ПВО в том что она рассчитана в большей мере на самолеты. То есть когда у противника ну к примеру не больше тысячи самолетов. А если дронов будут десятки тысяч то она абсолютно бесполезна.
 
[^]
AndreyPin
25.10.2020 - 06:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 5091
Цитата (dissolute @ 25.10.2020 - 00:08)
Цитата (kcc @ 24.10.2020 - 23:54)
Цитата (срочник @ 24.10.2020 - 23:48)
беспилотники опасны для тех у кого нет ядерного оружия..

И кого вы будете пугать своим ядерным оружием? Бармалеям, воюющим снизу пофиг на ЯО, оно уж очень стратегическое и в дикой природе не встречается.

Для бармалеев есть тактическая авиация, которая во многом лучше БПЛА. В том же Афгане амеры с удовольствием используют А-10 с АГМ-65, а не БПЛА.
Просто пока не создали дешевый БПЛА, который может таскать 4-8 АГМ-65\ГБУ на себе, а БЧ в 100кг имеет преимущество перед 10-20кг.

С учетом темпов развития этого направления стоит в ближайшем будущем ожидать и удешевления производства БПЛА и увеличение их грузоподъёмности и поражающей мощности, да и скорость тоже скорее всего будет только расти.
 
[^]
kcc
25.10.2020 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Цитата (AndreyPin @ 25.10.2020 - 06:01)
Цитата (dissolute @ 25.10.2020 - 00:08)
Цитата (kcc @ 24.10.2020 - 23:54)
Цитата (срочник @ 24.10.2020 - 23:48)
беспилотники опасны для тех у кого нет ядерного оружия..

И кого вы будете пугать своим ядерным оружием? Бармалеям, воюющим снизу пофиг на ЯО, оно уж очень стратегическое и в дикой природе не встречается.

Для бармалеев есть тактическая авиация, которая во многом лучше БПЛА. В том же Афгане амеры с удовольствием используют А-10 с АГМ-65, а не БПЛА.
Просто пока не создали дешевый БПЛА, который может таскать 4-8 АГМ-65\ГБУ на себе, а БЧ в 100кг имеет преимущество перед 10-20кг.

С учетом темпов развития этого направления стоит в ближайшем будущем ожидать и удешевления производства БПЛА и увеличение их грузоподъёмности и поражающей мощности, да и скорость тоже скорее всего будет только расти.

Скорость с большего важна для воздушного боя, а банальный дрон-штурмовик, работающий "по земле" вполне обходится поршневым двигателем и крейсерской скоростью в 150-200 км/ч. Это сильно дешевле и экономичнее по топливу, чем всякая реактивная братия.

Это сообщение отредактировал kcc - 25.10.2020 - 10:32
 
[^]
bazinga7
25.10.2020 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686
Цитата (срочник @ 24.10.2020 - 23:48)
беспилотники опасны для тех у кого нет ядерного оружия..

И как это связано? будешь отвечать ядерным оружием, если к тебе прилетит хрен знает чей беспилотник? умно
 
[^]
JIblC
25.10.2020 - 15:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата (ХохолУкроп @ 24.10.2020 - 21:10)
Цитата (elegaz @ 23.10.2020 - 23:50)
А dont.gif Вот оператору на голову и надо присылать подарки dont.gif А не с железками бороться dont.gif

А передатчик (он же ретранслятор) висит в стратосфере и ему на голову можно только из космоса насыпать. Но смысл? Он же ретранслятор!
А следующий передатчик спутник на ГСО . Ему на голову насыпать, нужно Луну контролировать или Марс))))) Но он тоже ретранслятор!!!! Вот засада, правда?
А оператор сидит в Анкаре или Вашингтоне. Так это и так понятно изначально! У кого-то есть сомнения?
Насыпайте!!!! Борiтеся i поборете!!!!!!)

Гля абанат, уже и до звёзд смерти допизделся faceoff.gif

Хуидатчик-передатчик, всехпобедим, ура, ёпта...

Скажите уже кто-нить этому идиоту, что "байрактары" управляются с наземного поста управления, на расстоянии не более 150 км, а то ж так и помрёт дураком...
Там не то, что ОТРК, там и иные РСЗО дотянутся.
 
[^]
Jamka
25.10.2020 - 18:22
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 857
Цитата (AquaRobot @ 24.10.2020 - 16:23)
Фокус в том что у противоборствующих сторон изначально неравные условия.
"Панцирь" стоит 14 млн, а "Bayraktar" – 5 млн. Дрон-камикадзе ещё меньше.
То есть можно просто задавить ПВО массой. Вспомним потопление японских супер-линкоров авиацией в ВМВ. Ни мощная, броня, ни скорость, не спасли их.
Или аналогия противоборства танка и ПТУР. Только в случае с ПВО, после её уничтожения начнётся "избиение младенцев", объектов, которые это ПВО прикрывает.

Если вы наблюдали внимательно за развитием событий, то азербайджанские ВС уничтожили почти всё ПВО армян еще в первую неделю, в результате с тех пор имеют в небе полный контроль. Если судить только по видеокадрам с беспилотников, там были и Осы и радары, и полные комплекты от рэба до с300. И только потом началось как вы сказали "избиение младенцев". Может быть кто-то скажет, дело в людях, но эти армянские расчеты скорее всего обучались в России. И ясно, что любой кто имеет на вооружении подобный беспилотник, первыми целями будет иметь именно ПВО.

А что касается точности попаданий (не вам, а вообще в тему) и аргументов что МО Азербайджана показывает только удачные удары, а все остальное остается за кадром, так вот если взять количество удачных ударов по технике только исходя запечатленных кадров, и поделить его на время, то есть на частоту их публикации, то получится солидное среднее в день. Даже если сложить все удачные удары в кучу с начала войны 27 сентября и поделить на количество дней, то все равно получится очень много. Так что, если там за кадром беспилотники по много часов кружили в поисках цели, я думаю это все равно оправдывает цену и эффективность.
 
[^]
Gar02
25.10.2020 - 18:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5509
К сожалению, возможность обкатать легко может превратиться в возможность обкакАть хрупкий мир, начав войну с НАТО.
 
[^]
kcc
26.10.2020 - 00:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
 
[^]
kcc
26.10.2020 - 00:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Каталог запчастей на дрон: https://www.baykarsavunma.com/upload/ingili...catalog_eng.pdf
Там есть много интересной инфы про оборудование и компоненты


Это сообщение отредактировал kcc - 26.10.2020 - 00:58
 
[^]
xerox
26.10.2020 - 00:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1960
Люди, я как-то первоначально был больше про-армянский, типа христиане и братушки.
после хладнокровного убийства русского в Волгограде,
человек в коме, но я считаю это убийством, так как целью было убить, неизвестно выкарабкается ли.
без какой-либо логики кроме национальной ненависти!!!
прошу прощения за всю про-армянскую ерунду которую я высказал ранее.
Скорой удачи азерам
адекватным армянам (если они есть) - перевоспитываться или сдохнуть вместе с вашими же неадекватами.
 
[^]
kcc
26.10.2020 - 00:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Цитата (xerox @ 26.10.2020 - 00:56)
Люди, я как-то первоначально был больше про-армянский, типа христиане и братушки.
после хладнокровного убийства русского в Волгограде,
человек в коме, но я считаю это убийством, так как целью было убить, неизвестно выкарабкается ли.
без какой-либо логики кроме национальной ненависти!!!
прошу прощения за всю про-армянскую ерунду которую я высказал ранее.
Скорой удачи азерам
адекватным армянам (если они есть) - перевоспитываться или сдохнуть вместе с вашими же неадекватами.

Война, она в целом хреновая штука, то там прав и виноват - один Бог знает...
 
[^]
плохокотик
26.10.2020 - 02:19
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 746
Если дрон по оптическому каналу видит цель и наводит на нее, то и его значит точно так же видно.
Конечно не человеческим глазом. А возможности даже древней советской оптики впечетляют. В 80-е курсантскую практику проходили в Прибалтике, дивизион С-125. Там имелся оптический канал наведения на цель. На боевом дежурстве натовский истребитель вели по оптическому каналу и отметка от цели исчезла на дальности около 60 км. В ТТХ цифры были намного меньше. Правда была хорошая погода, ни облачка.
Так, что методы наведения на дрон полагаю быстро найдутся. Главное поставить разработчикам техническую задачу.
 
[^]
adder38
26.10.2020 - 03:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (плохокотик @ 26.10.2020 - 02:19)
Так, что методы наведения на дрон полагаю быстро найдутся. Главное поставить разработчикам техническую задачу.

Ага, а вот поставьте конструкторам задачу на разработку вечного двигателя, и увидите, что получится.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17418
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх