Пенсионер в СССР и России: Как у стариков украли достойную жизнь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SDM970
16.07.2019 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (Awers17 @ 16.07.2019 - 10:47)
Мы то жили просто в СССР, страна была как страна, но ложь и вранье о величии КПСС и лично генерального секретаря всем смертельно надоело.

тю, а зачем ее было слушать? dont.gif и тем более читать? ну кто ж заставлял? Мне, напрмиер. было абсолютно похую речи про увеличение надоев и кол-во тонн выплавленной стали.....

Это сейчас, даже если ты очень НЕ ХОЧЕШЬ СЛУШАТЬ и ЧИТАТЬ про вранье - все равно тебя ЗАСТАВЯТ слушать и читать dont.gif
 
[^]
Сибиря4ка
16.07.2019 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 4947
Цитата (Navigobear @ 15.07.2019 - 19:52)

Ну это смотря когда раньше.
При СССР (мое окружение) помогали деньгами пенсионерам. При Ельцине наоборот пенсионеры помогали работающим (пенсии платили стабильно, а вот зарплаты нет).
При Путине баланс: всем не хватает.

при ельцине? пенсии платили стабильно?

кому и где, интересно?

по полгода задержки по пенсиям были.

Зарплату не платили также на заводах, фабриках.
В коммерции же платили стабильно (если на аферистов не нарвешься)

Это сообщение отредактировал Сибиря4ка - 16.07.2019 - 12:49
 
[^]
qswert
16.07.2019 - 12:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 12:44)
Сейчас маркетологи и продаваны ЗАСТАВЛЯЮТ (не прямо, а косвенно) покупать и покупать

срочно отключи интернет, тебя маркетологи ЗАСТАВИЛИ его подключить!
lol.gif
 
[^]
qswert
16.07.2019 - 12:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 12:47)
Это сейчас, даже если ты очень НЕ ХОЧЕШЬ СЛУШАТЬ и ЧИТАТЬ про вранье - все равно тебя ЗАСТАВЯТ слушать и читать dont.gif

Никак жидомассоны? А кто тебе не дает учебник по экономике прочитать? Маркетологи или англосаксы?
 
[^]
runsilent
16.07.2019 - 12:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.18
Сообщений: 214
Цитата (alfеr @ 16.07.2019 - 10:10)
Цитата
Т.е. когда СССР был второй экономикой в мире и супердержавой- это неэффективная экономика..


Давно уже добиваюсь от совкодрочеров, чтобы они объяснили - в чем СССР был второй экономикой мира? По каким показателям это высчитывалось? По выплавке чугуния на душу населения?
Кстати, если ссылки будут не на газету Правда, будет совсем здорово. Эх, мечты...

Дадут ссылку еще на авторитетный экономический ресурс - газету "Комсомольская правда"
 
[^]
Realist007
16.07.2019 - 12:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 12:04)
Цитата (Jamazaka @ 16.07.2019 - 08:25)
Ты так рьяно тут социализм защищаешь, а как там было с использованием детского труда? У нас с 4-го класса начиная каждую осень недели две-три в сумме занятий выпадало, на помощь совхозу в сборке урожая, а бывало и зимой на теже сортировки и весной на посадку капусты выдёргивали. Правда в школьной столовой еда бесплатной даже после развала СССР была. Я совсем не против труда, но попробуй сейчас десятилетних в поля выгнать, тут такой вой про детский рабский труд поднимут, а при СССР молчали "Рабы немы - мы не рабы" так вроде было? lol.gif

и студенты ездили на картошку, и ученые.....и вот благодаря такому бесплатному твоему "труду" - твои папа и мама получали бесплатную квартиру - т.е ты вносил посильную лепту в бесплатность квартиры своих родителей....

сейчас никто не ездит на картошку - но и бесплатного ничего нет

т.е. не такие уж они и бесплатные.


Это сообщение отредактировал Realist007 - 16.07.2019 - 12:56
 
[^]
SDM970
16.07.2019 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (плезанс @ 16.07.2019 - 11:12)
Цитата (Silver867 @ 16.07.2019 - 14:06)
Цитата (плезанс @ 16.07.2019 - 10:59)
Цитата
Всех, знакомых бабушек и дедушек, кого знал в детсвте - те, кто умирал в 50+ возрасте, умирали в основном изза синьки....

То есть иными словами потому что в СССР процветал алкоголизм?

Единственное развлечение было по-сути для трудящихся.
Ну и партия разумно сохранила дореволюционную практику пополнять бюджета счёт алкоголя.

Я даже больше скажу: таковое развлечение имело смысл до середины нулевых...
Потом постепенно мода на алкашку прошла даже для некоторых представителей старшего поколения...
Да и среди нынешних 25-30 летних бухать именно каждый выходной - удел маргиналов.
Мир стал намного интереснее чем в СССР

ну зачем же так привирать?

в ссср - толковый мастер - не бухал - потому, что шабашил....(вернее бухал наверное на выходных, но не на работе) dont.gif

сейчас про "админов и пиво" уже анекдоты слагают....сейчас молодежь не срывается с пар, чтобы пива попить - они просто идут в любой магаз и покупают бутылочку энергетика или слабоалкоголки и пьбт не стесняясь просто на парах или в скверике возле ВУЗа.....

Я ж выкладывал картинку - потребление в РФ и в РФССР - тебя что в яндексе или гугле забанили? Сейчас потребление алкоголя больше чем в 70-80-х.....причем выросло потребление крепкого алкголя (для меня это непонятка - почему?), а потребление пива выросло в несколько раз.....

Если с тових слов бухать стали меньше - то кто ж пьет этот весь алкоголь? Инопланетяне?
 
[^]
Realist007
16.07.2019 - 12:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Кто-то получал квартиру как молодой специалист, а кто-то по 20 лет стоял в очереди и в бараке жил. И ком.партия (сборище пидарасов) решала, кому дать а кому нет.

Вот она, социальная справедливость, ради которой затеяли революцию. Социализм блять. gigi.gif До революции хорошо жили помещики, после - ком.партия и начальники всех уровней. Равенства как такового никогда не было. Тупо передел власти.

Это сообщение отредактировал Realist007 - 16.07.2019 - 12:58
 
[^]
Jamazaka
16.07.2019 - 12:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5428
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 12:04)
и студенты ездили на картошку, и ученые.....и вот благодаря такому бесплатному твоему "труду" - твои папа и мама получали бесплатную квартиру - т.е ты вносил посильную лепту в бесплатность квартиры своих родителей....

сейчас никто не ездит на картошку - но и бесплатного ничего нет

Да-да, вы этими "бесплатными" квартирами тычете в каждой теме, вон выше прилепили уже расчётку за месяц на квартиру, правда умолчав, что это двушка в 40 квадратов в которой проживает 5 человек. Вот и нам совхоз на который работали оба родителя "подарил" полдома из тех же целых 2-ух комнат на двоих взрослых и двух детей разного пола, а до этого в одной комнате общаги жили. Спасибо, как говорится, за уют и заботу. И это хорошо ещё село и лепили всякие пристройки к таким половинкам "добывая" стройматериалы с горем пополам, а в городе? В городе надо было опять в очередь и ждать пока дети не повзрослеют. За такое добро не стоило малолеткам ковыряться в сырой холодной земле.
 
[^]
ПРИМа25
16.07.2019 - 12:59
1
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17808
Цитата (Сибиря4ка @ 16.07.2019 - 19:47)
Цитата (Navigobear @ 15.07.2019 - 19:52)

Ну это смотря когда раньше.
При СССР (мое окружение) помогали деньгами пенсионерам. При Ельцине наоборот пенсионеры помогали работающим (пенсии платили стабильно, а вот зарплаты нет).
При Путине баланс: всем не хватает.

при ельцине? пенсии платили стабильно?

кому и где, интересно?

по полгода задержки по пенсиям были.

Зарплату не платили также на заводах, фабриках.
В коммерции же платили стабильно (если на аферистов не нарвешься)

Алименты и пенсии платили стабильно, не надо ля-ля.
Насчет комерсов не скажу. Не хвастали.
А вот на заводах (даже на очень крупных, которые еще до сих пор не могут разворовать) - да, платили раз в полтора месяца.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 16.07.2019 - 13:02
 
[^]
SDM970
16.07.2019 - 13:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (Realist007 @ 16.07.2019 - 12:55)
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 12:04)
Цитата (Jamazaka @ 16.07.2019 - 08:25)
Ты так рьяно тут социализм защищаешь, а как там было с использованием детского труда? У нас с 4-го класса начиная каждую осень недели две-три в сумме занятий выпадало, на помощь совхозу в сборке урожая, а бывало и зимой на теже сортировки и весной на посадку капусты выдёргивали. Правда в школьной столовой еда бесплатной даже после развала СССР была. Я совсем не против труда, но попробуй сейчас десятилетних в поля выгнать, тут такой вой про детский рабский труд поднимут, а при СССР молчали "Рабы немы - мы не рабы" так вроде было? lol.gif

и студенты ездили на картошку, и ученые.....и вот благодаря такому бесплатному твоему "труду" - твои папа и мама получали бесплатную квартиру - т.е ты вносил посильную лепту в бесплатность квартиры своих родителей....

сейчас никто не ездит на картошку - но и бесплатного ничего нет

т.е. не такие уж они и бесплатные.

ну ребенок бесплатно поперебирал картошку. его родители бесплатно получили квартиру.....

Я вот чет уверен, если нынешним офисам предложить сейчас поехать перебирать картошку ВМЕСТО работы с сохранением з.п - поедут многие dont.gif я бы лично поехал rulez.gif
 
[^]
Realist007
16.07.2019 - 13:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 12:47)
Цитата (Awers17 @ 16.07.2019 - 10:47)
Мы то жили просто  в СССР, страна была как страна, но ложь и  вранье  о величии КПСС и лично генерального секретаря  всем смертельно надоело.

тю, а зачем ее было слушать? dont.gif и тем более читать? ну кто ж заставлял? Мне, напрмиер. было абсолютно похую речи про увеличение надоев и кол-во тонн выплавленной стали.....

Это сейчас, даже если ты очень НЕ ХОЧЕШЬ СЛУШАТЬ и ЧИТАТЬ про вранье - все равно тебя ЗАСТАВЯТ слушать и читать dont.gif

Пришли видео, как тебя заставляют gigi.gif
 
[^]
ПростоКонь
16.07.2019 - 13:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Не удосужился прочитать весь срач, но у одной из моих бабушек в деревне пенсия была 28 рублей.
Ахуенно-счастливую просто жизнь на неё можно было жить..

Это сообщение отредактировал ПростоКонь - 16.07.2019 - 13:07
 
[^]
Jamazaka
16.07.2019 - 13:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5428
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 13:00)


Я вот чет уверен, если нынешним офисам предложить сейчас поехать перебирать картошку ВМЕСТО работы с сохранением з.п - поедут многие dont.gif я бы лично поехал rulez.gif

Угу, в холодном складе перебирать гнилую картоху удоволствие ещё то, ты бы уже через два часа взвыл и запросился назад в офис gigi.gif
 
[^]
Realist007
16.07.2019 - 13:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 13:00)
ну ребенок бесплатно поперебирал картошку. его родители бесплатно получили квартиру.....

Я вот чет уверен, если нынешним офисам предложить сейчас поехать перебирать картошку ВМЕСТО работы с сохранением з.п - поедут многие dont.gif я бы лично поехал rulez.gif

Ты так пишешь, так прям и читается - съездил на картошку поперебирал - и получил квартиру. gigi.gif Ебаный цирк блять.
 
[^]
AFA
16.07.2019 - 13:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Silver867 @ 15.07.2019 - 20:38)
Цитата (Slava101919 @ 15.07.2019 - 20:29)
Цитата (Silver867 @ 15.07.2019 - 17:48)
Цитата (sakmarec @ 15.07.2019 - 19:39)


— Возьмем 1989 год. Зарплата — 260 рублей. Пенсия — 100 рублей

100 рублей в 1989 году стоили 4 бутылки водки без талонов у спекулянтов.

По талонам - 10 бутылок. cool.gif Или какие-нибудь кооперативные портки на вещевом рынке.

тогда цена бутылки водки была сильно завышена,10 руб это всё равно,что сейчас бутылка простой водки стоила бы 2500-3000 руб а на 200 руб в 89 году можно было вполне неплохо прожить месяц и ещё бы осталось

Так всё было завышено - 10 рублей на рынке стоил килограмм нормального мяса без костей и сала.

Ложь -5 рублей!!!
Сегодня ты лгал ещё:
1. Парня уходившего в армию выписывали из квартиры. Ложь.
2. "Максимальная пенсия 120 выше получали военные и партноменклатура" -ложь.
132 для обычных работников, северян, шахтеров, летунов и вредные производства с пенсией до 185рублей записал в партноменклатуру.
3. Был верхний придел ЗП- ложь. Сдельно- премиальная система оплаты труда, я уж не говорю про гонорары.
4. В качестве примера что и сейчас выдают бесплатные квартиры привел цитату про Выборг -ложь. На проверку оказалась ипотека.
5. "Бутылочное пиво в СССР в драку"-ложь.
6. "Исполком мог отменить ЛЮБОЕ решение собрания ЖСК"- ложь. Только при нарушении законодательства и устава.
 
[^]
Realist007
16.07.2019 - 13:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (Jamazaka @ 16.07.2019 - 13:05)
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 13:00)


Я вот чет уверен, если нынешним офисам предложить сейчас поехать перебирать картошку ВМЕСТО работы с сохранением з.п - поедут многие dont.gif я бы лично поехал rulez.gif

Угу, в холодном складе перебирать гнилую картоху удоволствие ещё то, ты бы уже через два часа взвыл и запросился назад в офис gigi.gif

Люди идут в офис работать, чтобы не заниматься грязным и тяжелым трудом. dont.gif
 
[^]
Realist007
16.07.2019 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (AFA @ 16.07.2019 - 13:05)
Ложь -5 рублей!!!
Сегодня ты лгал ещё:
1. Парня уходившего в армию выписывали из квартиры. Ложь.
2. "Максимальная пенсия 120 выше получали военные и партноменклатура" -ложь.
132 для обычных работников, северян, шахтеров, летунов и вредные производства с пенсией до 185рублей записал в партноменклатуру.
3. Был верхний придел ЗП- ложь. Сдельно- премиальная система оплаты труда, я уж не говорю про гонорары.
4. В качестве примера что и сейчас выдают бесплатные квартиры привел цитату про Выборг -ложь. На проверку оказалась ипотека.
5. "Бутылочное пиво в СССР в драку"-ложь.
6. "Исполком мог отменить ЛЮБОЕ решение собрания ЖСК"- ложь. Только при нарушении законодательства и устава.

ебать ты полиграф. gigi.gif
 
[^]
Эдикян
16.07.2019 - 13:15
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 1
Цитата (Halaban @ 15.07.2019 - 19:48)
Цитата (жульбан @ 15.07.2019 - 19:40)
У бабушки была пенсия 40 рублей, это пиздец как мало было.

У моей бабушки-колхозницы пенсия была 45 рублей.По десятке каждый месяц ложила на книжку.

Можно проработать сталеваром/колхозником.
Или жопу протрясти на долж
ности. Для тебя это без надобности .
Нормальный рэпчик получился.

Это сообщение отредактировал Эдикян - 16.07.2019 - 13:21
 
[^]
Realist007
16.07.2019 - 13:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 13:00)
ну ребенок бесплатно поперебирал картошку. его родители бесплатно получили квартиру.....

Я вот чет уверен, если нынешним офисам предложить сейчас поехать перебирать картошку ВМЕСТО работы с сохранением з.п - поедут многие dont.gif я бы лично поехал rulez.gif

А почему люди в очереди по 20 лет стояли? И в бараках деревянных жили?
Наверное, очень картошку не любили..... gigi.gif

Это сообщение отредактировал Realist007 - 16.07.2019 - 13:23
 
[^]
qswert
16.07.2019 - 13:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 13:00)
Я вот чет уверен, если нынешним офисам предложить сейчас поехать перебирать картошку ВМЕСТО работы с сохранением з.п - поедут многие dont.gif я бы лично поехал rulez.gif

Получить такую же зарплату за неквалифицированный труд на качество результата которого можно смело забивать? Ну да, может кто-то и поехал бы.
Только сама система этой вылазки невероятно идиотская и наносит ущерб всем.
 
[^]
Cheveid
16.07.2019 - 13:33
4
Статус: Offline


рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1508
AFA
Цитата
Ложь -5 рублей!!!
Сегодня ты лгал ещё:
1. Парня уходившего в армию выписывали из квартиры. Ложь.
2. "Максимальная пенсия 120 выше получали военные и партноменклатура" -ложь.
132 для обычных работников, северян, шахтеров, летунов и вредные производства с пенсией до 185рублей записал в партноменклатуру.
3. Был верхний придел ЗП- ложь. Сдельно- премиальная система оплаты труда, я уж не говорю про гонорары.
4. В качестве примера что и сейчас выдают бесплатные квартиры привел цитату про Выборг -ложь. На проверку оказалась ипотека.
5. "Бутылочное пиво в СССР в драку"-ложь.
6. "Исполком мог отменить ЛЮБОЕ решение собрания ЖСК"- ложь. Только при нарушении законодательства и устава.

Не знаю начала вашей беседы, но
1. Меня, когда я уходил в армию (1985 г.) выписали из квартиры.
2. Пенсия максимальная была - 132 р, вше только персональные пенсии, а вместе с зарплатой - 165 р. Поэтому работающие пенсионеры и искали иждивенцев с трудовой книжкой, и по чужой работали, что бы пенсия не обрезалась. Обычная такса за это - 10 руб.
3. Про верхний предел ЗП не знаю ничего.
4. Встать на очередь на бесплатное жилье можно и сейчас. Уволенный наш губер Дубровский как раз хвастался тем, что при нём область выделила сколько-то очень много метров бесплатного жилья.
5. Про пиво в драку - не знаю, но очередь была. Может и дрался кто.
 
[^]
Эдикян
16.07.2019 - 13:36
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 1
Цитата (Realist007 @ 16.07.2019 - 13:06)
Цитата (Jamazaka @ 16.07.2019 - 13:05)
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 13:00)


Я вот чет уверен, если нынешним офисам предложить сейчас поехать перебирать картошку ВМЕСТО работы с сохранением з.п - поедут многие dont.gif я бы лично поехал rulez.gif

Угу, в холодном складе перебирать гнилую картоху удоволствие ещё то, ты бы уже через два часа взвыл и запросился назад в офис gigi.gif

Люди идут в офис работать, чтобы не заниматься грязным и тяжелым трудом. dont.gif

Бро, а почему я за копейки должен убирать твоё гавно?
Ты не считаешь что ты слишком высокого мнения о себе?

Это сообщение отредактировал Эдикян - 16.07.2019 - 13:48
 
[^]
bay12
16.07.2019 - 13:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 813
Цитата (Silver867 @ 15.07.2019 - 19:49)
Цитата (Halaban @ 15.07.2019 - 19:48)
Цитата (жульбан @ 15.07.2019 - 19:40)
У бабушки была пенсия 40 рублей, это пиздец как мало было.

У моей бабушки-колхозницы пенсия была 45 рублей.По десятке каждый месяц ложила на книжку.

Многие советские люди после череды денежных реформ так и не поняли, что копить в советских бумажных рублях бессмысленно.

Копи в российских, расскажешь потом результат)
 
[^]
SDM970
16.07.2019 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (плезанс @ 16.07.2019 - 11:20)
Цитата (SDM970 @ 16.07.2019 - 13:50)
Цитата (Silver867 @ 15.07.2019 - 22:50)
Ну так «раньше» и средняя продолжительность жизни была в районе 40-45 лет. Большинство до той пенсии банально не доживали.

легко проверяется - идешь на ближайшее кладбище - и смотришь даты рождения и даты смерти.....и чет мне кажется что средняя продолжительность жизни будет под 60-70 лет

Или пусть тут Яповчане отпишутся - у кого в каком возрасте, умерла бабушка\дедушка или прабубшка или прадедушка. (если еще живы - дай Бог им здоровья и 100 лет жизни).

Моя бабушка 1915 года - умерла в 88-м - инсульт. (73 года)
Ее сестры и братья (всего 7 человек) - кто умирал не от несчастного случая - все умирали за 70 лет - никого раньше. dont.gif
Дед мой (1912 года) умер в 52 (в 1964 м) - упал и ударился головой - выжил, но начались проблемы с мозговым кровобращением - несчастный случай как бэ.

Всех, знакомых бабушек и дедушек, кого знал в детсвте - те, кто умирал в 50+ возрасте, умирали в основном изза синьки....

Или под словом "раньше" ты имел ввиду царскую россию?

Деточка зачем мне это когда я в деревне жил.
У бабушек действительно могло 70 выйти.
У дедушек же только с трактора на пенсию слез или перед ней - сразу и могила.
Был например мужик их геологразведки - 62 года и скоротечный рак. Зимой как то пришли к нему "18 января я еще хожу, а что летом будет - не знаю".
Летом или осенью уже все было кончено...
Даже 64 года и то был большой показатель...
Те кто живет 70 или ЗОЖ ведет или на тяжелых работах не был ни разу

а причем тут рак? от рака можно умереть в любом возрасте что тогда, что сейчас....также и от несчастного случая.....

Деточка???? и это мне гооврит сосунок 89 года рождения? lol.gif

Прав был Сидорини - чем моолже - тем больше от Сталина страдал:)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23577
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх