Не отдадим Победу дедов Америке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
плезанс
16.08.2016 - 15:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35403
Цитата
Книга немецкого автора, в которой рассказывается о том, что завод Форда в Кельне практические не пострадал - не аргумент. Книги Чарльза Хайэма тоже не пруф.

То есть, надо выбирать удобные для себя пруфы. "Рационально", чо.

_____________
Неа. Тут дело в том что любой серьезный труд претендующий на серьезность и научность должен содержать список источников. Причем это на всех уровнях от курсовой до монографии есть
Странно что люди с лучшим советским образованием, якобы, верят всякой хуйне выдаваемой за правду ебланами типа Старикова, Пыхалова, Гоблина, пиздежа в Комсомолке
 
[^]
JuryFG
16.08.2016 - 15:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (Лесосибирск @ 16.08.2016 - 14:20)
Но самое главное было в другом - дорога ложка к обеду. Тогда, в начальный период войны, как хлеб нужно было то, что слали амеры. Они пошли навстречу, несмотря на то, что ненавидели СССР всеми фибрами души,и за это - им большое спасибо.

Можно подробнее, какой начальный период войны был в 1942 году?

В момент, когда "к обеду дорога была ложка" - все поставки оплачивались тем или иным способом.
 
[^]
Лесосибирск
16.08.2016 - 15:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 2834
Цитата
все поставки оплачивались тем или иным способом

Поставки по ленд-лизу сталиоплачивать только после войны и только то, что решили оставить у себя после окончания БД. Ты о чем вообще?
 
[^]
BattlePorQ
16.08.2016 - 15:45
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65367
Цитата (JuryFG @ 16.08.2016 - 15:36)
Я уже упоминал про крейсер Эдинбург с золотом, насколько мне помнится больше 5 тонн было.

Пять с половиной примерно. На семь миллионов долларов. В сравнении одиннадцатью миллиардами не так и много.
 
[^]
Лесосибирск
16.08.2016 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 2834
Ты историю никогда не пробовал не по фильмам учить? Начальный период войны - это с июня 41-го по ноябрь 1942-го исчисляется. Не знал? Дарю инфу.
 
[^]
НемАсквич
16.08.2016 - 15:48
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Все правильно.
Все, что не попало в статьи Ленд лиза было закуплено совсем не в долг.т.е. Сверхлендлиз.

Да ладно.) И есть пример такого Сверх ленд-лиза?

Цитата
Плюс обратный Ленд лиз был, 2,6 млн только от СССР получили.

2.6 млн против 11 млрд. )))
Цитата
Все поставки до 1942 года так же подлежали немедленной оплате.

Пиздежь наглый.))) с 1 октября 1941 года на СССР распространялся закон о "лен-лизе" согласно ему во- первых сразу платить не надо вообще, а во вторых за уничтоженное и потраченное, в том числе сожранную жратву сношенные ботинки, уничтоженные танки, машины и самолеты, сожженый бензин платить не надо было вообще.

Цитата
Я уже упоминал про крейсер Эдинбург с золотом, насколько мне помнится больше 5 тонн было.

5.5 тонн. Оплата за пре ленд-лиз поставки с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941
до подписания договора о ленд-лизе. поставки оплачивались по до военным договорам.
 
[^]
AnSol
16.08.2016 - 15:52
0
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3494
Цитата (Лесосибирск @ 16.08.2016 - 17:22)
Так же я не понимаю криков кого-то про Второй Фронт. А что же СССР не открыл второй фронт в 39-м, чтобы помочь Англии?

До агрессии Гитлера предлагалось заключить трехсторонее соглашение Франция-Великобритания-СССР на условиях, что, как только Гитлер нападает на одну из стран, две других тоже вступают в войну.
Не прокатило.
 
[^]
JuryFG
16.08.2016 - 15:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (BattlePorQ @ 16.08.2016 - 14:45)
Цитата (JuryFG @ 16.08.2016 - 15:36)
Я уже упоминал про крейсер Эдинбург с золотом, насколько мне помнится больше 5 тонн было.

Пять с половиной примерно. На семь миллионов долларов. В сравнении одиннадцатью миллиардами не так и много.

Я и не пытаюсь соизмерить. Обращаю внимание на факт, что были поставки вне лендлиза и до него, которые вполне себе оплачивались. В теме есть попытки записать все поставки с середины 30-х годов под лендлиз.
 
[^]
dehash
16.08.2016 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 3698
Цитата
однако большинство простых американцев


После этого можно дальше это не читать.
 
[^]
Balazs
16.08.2016 - 15:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (JohnnyL1s @ 16.08.2016 - 15:16)
. ак, по сведениям газеты, сразу же после вторжения гитлеровских оккупантов в Польшу в стране было создано специальное подразделение IBM Watson Business Machines, или Watson Buromaschinen, как знали его нацисты.

Это подразделение, ответственное непосредственно перед руководством IBM в Нью-Йорке, например, занималось поставкой техники для железнодорожных станций в Польше, откуда осуществлялась отправка узников в концентрационный лагерь Освенцим (Аушвиц).

Кроме того, указывает газета, счетные машины IBM использовались в комитете рейха по статистике. С их помощью фашисты подсчитывали всю статистику Третьего рейха, значительная часть которой касалась геноцида евреев, включая, например, такой показатель, как количество умерших на квадратный метр.

Пресс-секретарь IBM в Нью-Йорке прокомментировала сообщение следующим образом: "У IBM недостаточно информации по этому периоду".

Новость бородатая. Но как же не поверить пресс-секретарю?

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust
https://www.nytimes.com/books/first/b/black-ibm.html

Пардон, что я влез в ваш срач. но вот по поводу второй ссылки, т. е. на книжку Эдвина Блэка.
Там же, на сайте есть аннотация на эту книгу https://www.nytimes.com/books/01/03/18/revi....18schoent.html

Отзыв о книге и об авторе не очень благоприятный.



 
[^]
JohnnyL1s
16.08.2016 - 16:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 661
Цитата (плезанс @ 16.08.2016 - 18:37)
Цитата
Книга немецкого автора, в которой рассказывается о том, что завод Форда в Кельне практические не пострадал - не аргумент. Книги Чарльза Хайэма тоже не пруф.

То есть, надо выбирать удобные для себя пруфы. "Рационально", чо.

_____________
Неа. Тут дело в том что любой серьезный труд претендующий на серьезность и научность должен содержать список источников. Причем это на всех уровнях от курсовой до монографии есть
Странно что люди с лучшим советским образованием, якобы, верят всякой хуйне выдаваемой за правду ебланами типа Старикова, Пыхалова, Гоблина, пиздежа в Комсомолке

Из перечисленных только Пыхалов историк. Другие - открыто говорят, что ониисториками не являются. И гнать не надо - он работал и работает в архивах. Постоянно в роликах с выписками, справками и пр.

Как надо работать с источниками его учить не стоит. Особенно обитателям ЯП.
 
[^]
НемАсквич
16.08.2016 - 16:02
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Ну все? Не отдали победу дедов Америке? Расходимся.
 
[^]
JohnnyL1s
16.08.2016 - 16:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 661
Цитата (Balazs @ 16.08.2016 - 18:58)
Цитата (JohnnyL1s @ 16.08.2016 - 15:16)
. ак, по сведениям газеты, сразу же после вторжения гитлеровских оккупантов в Польшу в стране было создано специальное подразделение IBM Watson Business Machines, или Watson Buromaschinen, как знали его нацисты.

Это подразделение, ответственное непосредственно перед руководством IBM в Нью-Йорке, например, занималось поставкой техники для железнодорожных станций в Польше, откуда осуществлялась отправка узников в концентрационный лагерь Освенцим (Аушвиц).

Кроме того, указывает газета, счетные машины IBM использовались в комитете рейха по статистике. С их помощью фашисты подсчитывали всю статистику Третьего рейха, значительная часть которой касалась геноцида евреев, включая, например, такой показатель, как количество умерших на квадратный метр.

Пресс-секретарь IBM в Нью-Йорке прокомментировала сообщение следующим образом: "У IBM недостаточно информации по этому периоду".

Новость бородатая. Но как же не поверить пресс-секретарю?

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust
https://www.nytimes.com/books/first/b/black-ibm.html

Пардон, что я влез в ваш срач. но вот по поводу второй ссылки, т. е. на книжку Эдвина Блэка.
Там же, на сайте есть аннотация на эту книгу https://www.nytimes.com/books/01/03/18/revi....18schoent.html

Отзыв о книге и об авторе не очень благоприятный.

Материал с вики и нью-йорк таймс. Ожидать критики собственных капиталистов там не стоит.
 
[^]
Авотужхуй
16.08.2016 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 2411
Цитата (DonLudoed @ 15.08.2016 - 17:21)
Таким образом, Россия должна просто постоянно напоминать всему миру, кто выиграл войну, воюя с самого начала, а кто только вступил в нее в 1944 году.


Давайте все-таки придерживаться фактов. Не надо искажать историю ни стой, ни с другой стороны.
США вступили во Вторую мировую войну в том же году, что и Советский Союз.
С самого начала, например, воевала Англия.

Что-то как-то очень мутно "воевала" Англия!
Или может Вы мне откроете тайну гитлеровского приказа от 24 мая 1940 года, которым он остановил наступление к Ламаншу?
Англия срать хотела на всех союзников, на бельгийцев,на французов,спасала только свою жопу (Дюнкерк,напомню) и в добавок Гитлер позволил войскам Британии спокойно эвакуироваться,хотя мог легко и непринужденно замочить их, уже попавших в окружение!
 
[^]
плезанс
16.08.2016 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35403
Цитата
Из перечисленных только Пыхалов историк. Другие - открыто говорят, что ониисториками не являются. И гнать не надо - он работал и работает в архивах. Постоянно в роликах с выписками, справками и пр.

Как надо работать с источниками его учить не стоит. Особенно обитателям ЯП.

Кто гонит? Я или Стариков?
Ты допрежь чем верить прочел бы рецензии на его труды. Всего несколько штук и ВСЕ поголовно отрицательные
Что касаемо Пыхалова - та же байда
 
[^]
Balazs
16.08.2016 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (АБСФТ @ 15.08.2016 - 17:13)
В Америке праздник Победы над фашистами не празднуется, однако большинство простых американцев, по сообщению газеты The Washington Post, уверены, что именно Штаты победили Гитлера в войне.

Хотя, как пишет газета, Америка помимо Перл Харбора и второго фронта никак больше не проявилась на полях сражений этой войны, в отличии от СССР, Красная Армия которого сначала отбила войска агрессора, а потом полностью их разбила, американцы считают, что именно американские солдаты сыграли ключевую роль в поражении Германии, а Красная Армия только помогала американцам в этом.

А вообще, насколько я понимаю, это продолжение пережёвывания этой темы Гитлера разбили США, а Красная армия «помогала»


 
[^]
Balazs
16.08.2016 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (JohnnyL1s @ 16.08.2016 - 16:04)
Материал с вики и нью-йорк таймс. Ожидать критики собственных капиталистов там не стоит.

Ну так материал на вики - это всего лишь рассказ об этой самой книге Эдварда Блэка..
А на нью-йорк таймс напечатано предисловие к книге
https://www.nytimes.com/books/first/b/black-ibm.html опять же, от самого автора.

Правда, там же есть и рецензия - скорее негативная, чем нет.
https://www.nytimes.com/books/01/03/18/revi....18schoent.html

Почему же эту книгу следует принимать как веский аргумент?


 
[^]
Краснодарец
16.08.2016 - 16:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (BattlePorQ @ 16.08.2016 - 14:59)
Цитата (Краснодарец @ 16.08.2016 - 14:47)
И заводы Форда в Германии доказательством не катят?

А что должен доказывать построенный в 1920-е годы завод Форда в Германии?

Печально известный антисемит Генри Форд создал своего рода общество взаимного восхищения с Адольфом Гитлером. Германский диктатор восторженно аплодировал американскому серийному производству. «Я рассматриваю Генри Форда, как мое вдохновение», — заявил Гитлер, который всегда держал портрет этого американского промышленника в натуральную величину над своим столом. В 1938 г. Форд принял наивысшую награду, которой нацистская Германия могла награждать иностранца, Большой Крест Германского Орла.

Здесь всё разложено, что ещё надо искать???

http://nabat-krasnodar.livejournal.com/8215.html

http://nabat-krasnodar.livejournal.com/8662.html

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 16.08.2016 - 17:09

Не отдадим Победу дедов Америке
 
[^]
ФэтФрумос
16.08.2016 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4484
Цитата (digeer @ 15.08.2016 - 18:23)
знаю что тут много ненавидящих Америку, но попрошу задуматся и об этом
про Америку
1. Они помогли провести индустриализацию в СССР.
СССР попытался сделать это самостоятельно и НЕ СМОГ - не было специалистов. американцы построили основные объекты и НАУЧИЛИ инженеров и рабочих СССР, поэтому дальше советские смогли строить и обслуживать сами. Без индустриализации СССР был бы уничтожен за пару месяцев, или быстрее.

2. Американцы отвлекли на себя японцев, которые могли вполне стать союзниками Германии и тогда на востоке пришлось бы воевать плохо обученной советской армии с фанатичными японцами. США уничтожило около 2-х миллионов японских солдат.

3. США и Великобритания уничтожили Германский подводный флот, а подводный флот - это элита вооружений, отбиравшая огромную долю от военно промышленного производства и можно было бы выпустить тысячи танков и самолётов вместо субмарин.

4. Ленд лиз был необходим СССР. Без него пришлось бы убрать с фронта миллионы солдат (около 600 000 тысяч ежегодно) , а не было лишней ни тысячи. 50% порохов и взрывчатки были поставлены США, а без пороха пули не летают. Ну и остального много чего поставили. Могли бы больше поставлять? Практически - НЕТ, так как флот работал на полном пределе. Кстати, было потоплено тысячи судов и погибли десятки тысяч гражданских и военных моряков США и Великобритании при доставке грузов в СССР.

5. США и Великобритания не пустили Гитлера к Ближневосточной нефти, разгромив Германию и Италию в Африке.

6. Во время Курской битвы в 1943 году США высадились в Ю. Италии и не позволили Гитлеру перебросить дополнительные дивизии к Курску. При этом разбив Италию, вынудили её выйти из войны и стать союзником, этим отвлекли Германию, которой пришлось вводить войска в Италию.

7. Союзники уничтожали бомбардировками инфраструктуру Германии. А без экономики страна воюет плохо.

8. После открытия второго фронта союзники уничтожили более 170 дивизий Германии (СССР уничтожил 607 дивизий) .

9. Люфтваффе несло огромные потери на западном фронте, при этом не могли держать много самолётов на восточном фронте, когда СССР начал вторжение в Белоруссию (операция Багратион) и в Европу. А защищаться без авиации невероятно трудно.

10. Без союзников война длилась бы гораздо дольше и Германия могла успеть развить ракетную технику (ФАУ-2) и атомная бомба была бы создана не в США, а в Германии.

11. Война опирается на экономику. Экономики СССР и Германии были соизмеримы, особенно если учесть то, что Европа была оккупирована Гитлером. Участие США и Великобритании внесло огромный дисбаланс в экономиках воюющих лагерей в пользу союзников. У Германии не осталось ни малейших шансов на победу

Пост называется «не проходите мимо»
Навскидку.
По первому пункту. Внушается личному составу, сто мы никто. Американци научили. А мы тупые были. Всех этих бестолковых Сикорского, Попова, Ломоносова, Менделеева, Пирогова, Чернышёва, Патона (список можно долго продолжать) надо вычеркнуть из нашей истории. Русским надо довести, что им нечем гордиться. Все сделали американци.

2 Это просто вранье. Все мертвые солдаты Японии-2,1 миллиона человек. Вот пруф: https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Т.е., в 1945, когда СССР разгромил Квантунскую армию , было убито всего 100 тыс японцев. Это при том, что японец лучше харакири сделает, чем сдастся в плен. (Последних воинов императорской Японии отлавливали еще в 70 годах прошлого века. Была статья в «Вокруг Света». Связи не было, приказа не было, они и ныкались вджунглях).

3 Никто не отрицает помощь, которая малость запоздала к началу войны. И была не безвозмездной, и не в убыток себе: «С помощью ленд-лиза администрация президента Ф.Д.Рузвельта собиралась решить ряд неотложных задач, как внешнеполитических, так и внутренних. Во-первых, такая схема позволяла создать новые рабочие места в самих США, которые еще не до конца вышли из тяжелейшего экономического кризиса 1929-1933 годов. Во-вторых, ленд-лиз позволял американскому правительству оказывать определенное влияние на страну-получателя ленд-лизовской помощи. Наконец, в-третьих, посылая своим союзникам только оружие, материалы и сырье, но не живую силу, президент Ф.Д.Рузвельт выполнял свое предвыборное обещание: «Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах».»

Ну и правая не знала, что делает левая : «одновременно американские промышленные корпорации осуществляла поставки и в нацистскую Германию…

Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. А венесуэльский филиал этой же компании ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн сырой нефти, которую мощная химическая промышленность Третьего Рейха тут же перерабатывала в первоклассный бензин. Причем, драгоценным топливом дело не ограничивалось, и немцам из-за океана шел вольфрам, синтетический каучук и масса разных комплектующих для автомобильной промышленности, которыми германского фюрера снабжал его старинный друг Генри Форд-старший. В частности, хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на его заводах.» http://ruspravda.info/Lend-liz-tolko-fakti-11960.html
4 Не пустить к нефти и снабжать ею. Ну-ну.

На остальное нет времени. Но , думаю и там однобокое освещение фактов.
 
[^]
Краснодарец
16.08.2016 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (JuryFG @ 16.08.2016 - 15:36)
Я уже упоминал про крейсер Эдинбург с золотом, насколько мне помнится больше 5 тонн было.
 
[^]
НемАсквич
16.08.2016 - 17:18
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Вот о чем разговаривали 17 страниц?)))) Пришел ФэтФрумос и все объяснил.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 16.08.2016 - 17:20
 
[^]
Spamdealer
16.08.2016 - 17:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 1639
Судя по теме новый посол сшп умнее бывшего в разы - активизировались спецсотрудники на интернет площадках. Начинают с малого: СССР и РФ пока не кошмарят, но пиндостан обеляют аж чапан заворачивается. Вот бы нашим чиновникам так научиться работать!
 
[^]
НемАсквич
16.08.2016 - 17:47
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Spamdealer @ 16.08.2016 - 17:21)
Судя по теме новый посол сшп умнее бывшего в разы - активизировались спецсотрудники на интернет площадках. Начинают с малого: СССР и РФ пока не кошмарят, но пиндостан обеляют аж чапан заворачивается. Вот бы нашим чиновникам так научиться работать!

))))))))
 
[^]
ShumelkaMysh
16.08.2016 - 17:57
1
Статус: Offline


Политически репрессированный

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 751
Цитата (DonLudoed @ 15.08.2016 - 19:34)
Цитата (VampirBFW @ 15.08.2016 - 17:25)
Ага, а еще США снабжали немцев деньгами и оружием. А завод ФОРД радостно банчил туда двигателями, а фанта и кола были явными спонсорами солдат. Да и сам генри форд не раз говорил что симпатизирует гитлеру. Будем честными американцам было ПОХУЙ кто победит, главное торговать.
Автозавод «Опель»,  ничего не производил, кроме военной продукции. Владел же этим заводом «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT
«Стандарт ойл» заключила через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри»  на производство авиационного бензина в Германии.  За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

Ну-ну...
Напомнишь когда последний эшелон с зерном в Германию был отправлен?
Или до 22.06.1941 нацистов в Германии не было?

Вторая мировая война началась в 1939 году. СССР вынуждено вступил в нее лишь в 1941. И чтобы не акцентировать на этом внимание у нас часть мировой войны с участием СССР называется Великой Отечественной.


с чем, перечисленным предыдущим оратором ты не согласен?
не было что-ли поставок ОША тем и тем чуть ли не всю войну???
в 1944 году на немецкие взрывные катера «Линдзе» ставили новенькие американские движки Форд v8.

В 1 9 4 4 году...

Кому война- кому мать родна. Бизнес и ничего личного.

Это сообщение отредактировал ShumelkaMysh - 16.08.2016 - 18:06
 
[^]
Balazs
16.08.2016 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (ФэтФрумос @ 16.08.2016 - 17:12)
2 Это просто вранье. Все мертвые солдаты Японии-2,1 миллиона человек. Вот пруф: https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Т.е., в 1945, когда СССР разгромил Квантунскую армию ,  было убито всего 100 тыс японцев. Это при том, что  японец лучше харакири сделает, чем сдастся в плен.

Вы будете смеяться, но это действительно так. А насчёт плена-харакири - гы, лол...
...В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс.
Вики

Иными словами, из этих 2,1 миллиона человек советские войска уничтожили 84 тыс., а остальное - таки пиндосы.



Это сообщение отредактировал Balazs - 16.08.2016 - 18:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25779
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх