Развал СССР

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 15:54)

Байконуры - это космос. А космос - это оборона. В 1957 году американцы обосрались, когда СССР запустил спутник. Это означало то, что теперь советские ракеты с легкостью долетят до территории США и вся безопасность из-за месторасположения за океаном теперь фикция.

Это популярная легенда. На самом деле МБР первыми появились в США, Атлас. В куда большем количестве и местах чем Р-7 в Байконуре и Плесецке. Плюс подавляющее превосходство в авиации и военных базах.
Так что попытка Хрущева закрепиться на Кубе закончилась волшебным пенделем и бодрым драпом с острова. Блеф не удался в связи с тем, что американцы карты знали.
А вот налаживание паритета в конце 60х немедленно посадило США за стол переговоров в режиме равный с равным. Вся эта "Разрядка", "Союз-Аполлон", ОСВ и т.д.

ТС тут очень широкими мазками нарисовал картину))
Про Китай особенно))

"...реформы Горбачева и потом Гайдара проводились абсолютно безалаберно"
Бестолковый ты дурак. Реформы проводились старательно и успешно, просто по чужому сценарию. Западные консультанты что делали в правительстве? На экскурсии были?

Цитата (Honunok @ 22 сен 2026 в 15:55)

не слишком ты высокого самомнения о себе? на дзене что другие люди сидят" , не жили в то время итд согласен, хватает балаболов там и тут также, пиздят все, я помню дал ссылку на Пикабу, шпал отхватил по самое... также и на Пикабу люди обсуждают, приводят ссылки итд

Это потому, что ты правила сайта не читал. Мог бы не только минусов, а и лимит еще отхватить
-------------
На сайте запрещено:
...
Статья 8: Размещение материалов с упоминанием (лого, теги, защитная надпись, ссылки) других русскоязычных развлекательных блогов.
...
---------
Что касается моего канала. А чем он хуже других? Вот щас напишу, что никакого Павловского обмена не было, ИИшка подхватит и на твой запрос тебе вывалит. А ты поверишь

Цитата (arotron @ 21 сен 2026 в 22:18)

По крайней мере мы показали Китаю как делать не надо, тем самым сделав 1,5 млрд человек на земле более счастливыми)

Ну хоть какая то польза миру от СССР

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 21:58)

СССР развалился не потому, что задумка кооперации или плановой экономики была изначально «бракованной».

именно несовершенство плановой экономики в частности и несовершенство устройства государства, которое строили коммунисты, вобщем и послужило тому, что понадобились реформы.
Да, их скорее всего провели не идеально, но кто знал как это делать?
И не надо приводить в пример Китай. Там был миллиард населения, готовый за чашку риса поднимать страну, у СССР его не было.

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 15:57)

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 15:48) Я так и понял что по сути  вопроса  ты так и ничего  не смог написать , а доебываться будешь по мелочам. Орфографические ошибки  искать  , ну так я тебе дал лицо сохранить!) Радуйся!) Что ты хотел услышать по сути вопроса? Повторить можешь? Я не увидел в твоих отмазках ничего, на что стоило бы отвечать. И да, пробел ставится ПОСЛЕ запятой, а не ПЕРЕД. На этом дискуссию с тобой завершаю, жертва ИИ

Какая дискуссия, ты просто слился. Ничего по теме вопроса. Подсчитывать пробелы, для тебя лучшее применение!)

Цитата (UFO32 @ 22 сен 2026 в 15:55)

Начни с себя, раздай свои вещи бедным слоям населения. Посели у себя людей без жилья. Работай и занимайся благотворительностью. От тебя по способностям им по потребностям. Не хочешь? Ну а фигли тут.

Так и я про то же самое. Надо, чтобы всё общество созрело. А то, значит, от меня по способностям, а им по потребностям. А от них почему не по способностям? Вот то-то и оно. Вся сущность человеческая в этом. Нахапать побольше СЕБЕ, а на остальных пох. По возможности грабануть других.

Цитата (Ligov @ 22 сен 2026 в 16:04)

Цитата (sergolk @ 22 сен 2026 в 15:48) Ну щас то по другому, так ведь?! И в телевизоре одну правду рассказывают))) А сейчас все тот же совок, только в другой обертке...)

Да, пожалуй, и похуже. Инакомыслящих давят со страшной силой.

Забавно, но такие тексты пишут люди, которые даже не пытались создать артель, кооператив или комунну - хотя закон позволяет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Протос @ 22 сен 2026 в 16:10)

"...реформы Горбачева и потом Гайдара проводились абсолютно безалаберно" Бестолковый ты дурак. Реформы проводились старательно и успешно, просто по чужому сценарию. Западные консультанты что делали в правительстве? На экскурсии были?

То есть Андропов, который еще во времена бровеносца задумал перестройку, был вражеским агентом? Кто, когда и где его завербовал?))

Цитата (fox1001 @ 22 сен 2026 в 08:54)

вспомнился анекдот "запрещенный" СССР, у газетного киоска: - Правда есть? - Правды нет. - А Россия? - Вся продана. - А что же есть? - Есть Труд за 3 копейки.

" - Комсомолка?
- За углом повесили"

Цитата (BlackChaos @ 22 сен 2026 в 16:04)

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 14:18) Раньше складывалась ситуация, когда рабочий человек занят реальным делом и у него нет ни сил, ни времени сидеть в архивах, То есть все рассказы в СССР ещё в школе, что восемь часов на работу, восемь на сон и восемь на развитие высококультурного человека, ты сейчас вот так вот - бац и развенчал! Не так благостно оказывается было в СССР? Некогда развиваться было. Ну круто, что тут скажешь.

А это не про СССР сказано, а про нынешних либералов и нынешних рабочих)
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 сен 2026 в 16:21

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 16:16)

Да, пожалуй, и похуже. Инакомыслящих давят со страшной силой.

Скорее вы просто об этом больше знаете.
Вы фамилию Новодворской (не вдаваясь в ее инакомыслие) до 1988 много слышали? А она сидеть начала с 1970.

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 16:16)

Цитата (Ligov @ 22 сен 2026 в 16:04) Цитата (sergolk @ 22 сен 2026 в 15:48) Ну щас то по другому, так ведь?! И в телевизоре одну правду рассказывают))) А сейчас все тот же совок, только в другой обертке...) Да, пожалуй, и похуже. Инакомыслящих давят со страшной силой.

Конечно похуже. Деградация она сразу не наступает, время для этого нужно. Более ста лет потребовалось. Хотя конечно слово "похуже" весьма относительно, если вспомнить как в 30-ые годы, миллионами наш народ большевики уничтожали, объявив при этом что социализм в стране построен...

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 16:20)

Цитата (BlackChaos @ 22 сен 2026 в 16:04) Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 14:18) Раньше складывалась ситуация, когда рабочий человек занят реальным делом и у него нет ни сил, ни времени сидеть в архивах, То есть все рассказы в СССР ещё в школе, что восемь часов на работу, восемь на сон и восемь на развитие высококультурного человека, ты сейчас вот так вот - бац и развенчал! Не так благостно оказывается было в СССР? Некогда развиваться было. Ну круто, что тут скажешь. А это не про СССР сказано, а про нынешних либералов и нынешних рабочих)

То есть слово "раньше", в твоем понимании, имеет значение "нынешние"?
Это сообщение отредактировал BlackChaos - 22 сен 2026 в 16:25

Цитата (galkin @ 22 сен 2026 в 16:05)

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 15:54) Байконуры - это космос. А космос - это оборона. В 1957 году американцы обосрались, когда СССР запустил спутник. Это означало то, что теперь советские ракеты с легкостью долетят до территории США и вся безопасность из-за месторасположения за океаном теперь фикция. Это популярная легенда. На самом деле МБР первыми появились в США, Атлас. В куда большем количестве и местах чем Р-7 в Байконуре и Плесецке. Плюс подавляющее превосходство в авиации и военных базах. Так что попытка Хрущева закрепиться на Кубе закончилась волшебным пенделем и бодрым драпом с острова. Блеф не удался в связи с тем, что американцы карты знали. А вот налаживание паритета в конце 60х немедленно посадило США за стол переговоров в режиме равный с равным. Вся эта "Разрядка", "Союз-Аполлон", ОСВ и т.д.

Атлас в 1959 году появился.
Насчет драпа с Кубы - некоторое преувеличение. Да, мы убрали свои ракеты оттуда. Но и Штаты дали публичное обещание не вторгаться на Кубу. И убрали свои ракеты из Турции. Кстати, для Кубы и не нужны были МБР. Там до Флориды километров 300 всего. Так что Карибский кризис вничью завершился.
Что касается разрядки. США поняли, что гонку вооружений не вывозят. Поэтому и пошли на переговоры и сотрудничество в космосе.

Цитата (Ligov @ 22 сен 2026 в 16:18)

Цитата (Протос @ 22 сен 2026 в 16:10) "...реформы Горбачева и потом Гайдара проводились абсолютно безалаберно" Бестолковый ты дурак. Реформы проводились старательно и успешно, просто по чужому сценарию. Западные консультанты что делали в правительстве? На экскурсии были? То есть Андропов, который еще во времена бровеносца задумал перестройку, был вражеским агентом? Кто, когда и где его завербовал?))

Думаешь буду тебе что-то доказывать? Ступай, лишенец

Цитата (BroDyga @ 22 сен 2026 в 16:07)

ТС тут очень широкими мазками нарисовал картину)) Про Китай особенно))

Это не ТС, это ИИ. Можешь сам проверить нейродетектором.
https://yandex.ru/lab/neurodetector

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 12:50)

Цитата (Kakvse @ 22 сен 2026 в 12:44) Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 11:53) Ты говоришь как феодал при зачатках капитализма!) Царский период был лучше. Тогда Россия больше всего была интегрирована в западную цивилизацию, даже с учётом всех войн. В Россию ехали значимые европейские специалисты. Примеры есть: архитектор, строивший Питер, пустил тут корни. Немцев много было, кто переезжал и оставался жить навсегда. Опять же француз Фаберже, который после всего считается русским ювелиром во всём мире. Вся признанная современная русская культура — это культура царского периода. Советские Маяковские и Горькие нахер никому не нужны. Никто не переехал в Союз на ПМЖ и не создал ничего значимого, будучи советским гражданином. Заводы ВАЗ и т. д. не в счёт: там за деньги строили европейские инженеры, которые потом уехали к себе. Никто в здравом уме и твёрдой памяти жить в Советский Союз не ехал, а в царскую Россию ехали. Советский Союз не оставил после себя никакого товарного наследия. То есть нет ни одного продукта и товара, про который сейчас бы говорили: «О, это крутая вещь, её в Советском Союзе делали». Ну может АК только. А вот от царского периода до сих пор остались бренды, которые на слуху в Европе, например, часы Буре. Переворот 1917 года — большая беда для нормальной России. Теперь мы страна-уродец, у которой непонятное прошлое, которое каждый трактует по-своему и не понимает, что какой период истории считать идеальным и правильным. И непонятное настоящее и будущее, потому что приходится опираться на советский исторический период, который был ошибочным хотя бы по причине, что он плохо кончился и развалился. Ориентироваться на царский период тоже нельзя, потому что времени много прошло, уже отболело и похерилось всё хорошее из той поры. Сидим, как та собака на сене, и не знаем, как нам жить дальше. Запад нас уже не принимает после советского периода. В царский период хотя бы принимал, пусть и ненавидел как геополитического конкурента, а сейчас просто ни в каком виде не воспринимает частью общей европейской цивилизации. Этот текст — классический набор либерально-монархических мифов, где реальная история и экономика заменены ностальгическими картинками с хрустом французской булки. Авторы таких манифестов любят сравнивать парадную витрину Российской империи с повседневной жизнью и вызовами СССР, полностью игнорируя базовые факты. Если разобрать этот поток сознания по пунктам, мифы рушатся один за другим. Миф 1. «В СССР никто не ехал жить, а в Империю ехали» Автор умалчивает, почему иностранцы ехали в дореволюционную Россию. В XVIII–XIX веках Европа была перенаселена, а Россия — колоссальной аграрной периферией с дешевой землей и отсутствием собственных кадров. Немцы ехали осваивать пустующие земли Поволжья не от хорошей жизни, а потому что в раздробленной Германии царили голод и малоземелье. А что в СССР? В 1930-е годы, во время Великой депрессии на Западе, сотни тысяч иностранных специалистов и рабочих (из США, Германии, Великобритании) штурмовали советские амбасады, чтобы получить работу на стройках пятилеток. На Магнитке, Сталинградском тракторном, ДнепроГЭСе и ГАЗе работали десятки тысяч американских и немецких инженеров и рабочих. Многие из них (как, например, Роберт Робинсон или Джон Скотт) остались, создавали семьи и работали десятилетиями. В СССР эмигрировали выдающиеся ученые и деятели культуры: физик Бруно Понтекорво (один из отцов ядерной физики), архитектор Ханнес Мейер (директор легендарного Баухауса!), поэты, писатели, антифашисты со всей Европы. Миф 2. «Советская культура — это только Маяковский и Горький, которые никому не нужны» Заявление о том, что советская культура «нахер никому не нужна» — это демонстрация тотальной неграмотности в мировой культуре: Авангард и конструктивизм: Малевич, Кандинский, Родченко, Эль Лисицкий, тот же Маяковский — это фундамент всего современного мирового дизайна, архитектуры и визуального искусства. Любой западный музей современного искусства (MoMA в Нью-Йорке, Тейт в Лондоне) считает советский авангард величайшим культурным прорывом XX века. Мировой кинематограф: Сергей Эйзенштейн («Броненосец Потёмкин») и Дзига Вертов («Человек с киноаппаратом») признаны всеми мировыми киношколами (включая Голливуд) создателями современного языка кино и монтажа. Музыка и балет: Шостакович, Прокофьев, Хачатурян, Свиридов, Плисецкая, Уланова — это абсолютные вершины мировой классической музыки и балета XX века, без которых немыслим ни один филармонический репертуар на Западе. Литература: М. Булгаков («Мастер и Маргарита» написана в советские годы), М. Шолохов (Нобелевская премия), А. Толстый, братья Стругацкие, переведенные на десятки языков. Миф 3. «У СССР нет товарного наследия, кроме АК, а у Империи — Буре и Фаберже» Сравнивать элитарную роскошь для 0,1% аристократии с массовым индустриальным производством — излюбленный трюк. Часы «Буре» и ювелирка «Фаберже» — это штучные предметы роскоши для императорского двора и помещиков. Из 170 миллионов населения Российской империи 85% крестьян обуви нормальной не имели и пахали деревянной сохой. Какое им было дело до Фаберже? Товарное и инфраструктурное наследие СССР — это то, за счет чего страна и всё постсоветское пространство живет до сих пор: Единая энергосистема, АЭС (Росатом — №1 в мире по экспортному строительству АЭС именно на советском заделе); Гражданская и военная авиация (самолеты «Ан», «Ил», «Ту» эксплуатировались по всему миру); Вертолеты Ми-8 / Ми-24 (самые массовые и надежные в мире); Космические технологии («Союз» и «Прогресс» десятилетиями были единственным средством доставки астронавтов США на МКС); Советская оптико-механическая продукция (объективы «Гелиос», «Юпитер», фотоаппараты «Зенит») до сих пор ценятся фотографами по всему миру за уникальную оптику. Миф 4. «Царский период был идеалом, а СССР всё испортил» Автор плачет по «нормальной России», которую потеряли в 1917 году. Но если царская система была такой идеальной, успешной и развитой, почему она рухнула в три дня в феврале 1917 года? К 1917 году РИ подходила с 80% неграмотного населения, постоянным голодом в деревнях каждые 3–5 лет (из-за малоземелья и устаревших технологий), отсутствием своего станкостроения, автопрома и авиастроения (почти все моторы и сложное оружие в Первую мировую закупали во Франции и Англии). Царская Россия была должником всех западных банков. Именно советская власть провела ликбез (ликвидацию безграмотности), создала сильнейшую в мире научную школу, построила систему здравоохранения и превратила аграрную страну в сверхдержаву, запустившую человека в космос. Главная суть этой «чепухи» Этот текст написан с позиций лакейского комплекса перед Западом. В нем прослеживается главная обида автора: «Нас раньше в европейские гостиные пускали (когда мы были сырьевым придатком и покупали их часы), а после СССР перестали за своих считать». Автор не понимает, что Россия исторически интересна и сильна не тогда, когда слепо копирует Запад и импортирует оттуда архитектуру и элиту, а когда создает собственные, самобытные технологические, научные и социальные проекты мирового масштаба.

По поводу композиторов - в 1948 году вышло партийное постановление, объявлявшее музыку Прокофьева, Шостаковича, и Хачатуряна антинародной.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/USSR/music.htm

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 15:30)

В принципе и 1980-1986 тоже прекрасно жил, но "в то героическое время я был ещё крайне мал. Я был дитя" ©

И за тебя думали твои родители, в какой магазин метнуться после работы, чтобы что то ухватить, урвать выстояв в очереди.
Потому что просто пойти и купить можно было серые макароны и березовый сок.

Дословная цитата -

Речь идет о композитоpax, придерживающихся формалистического, антинародного направления. Это направление нашло свое наиболее полное выражение в произведениях таких композиторов, как тт. Д.Шостакович, С.Прокофьев, А.Хачатурян, В.Шебалин, Г.Попов, Н.Мясковский и др.,

Что-то при проклятом царизме не издавали таких указов про Чайковского и Мусоргского.
Это сообщение отредактировал Тигренок20 - 22 сен 2026 в 16:34

Цитата (DDDmitry @ 22 сен 2026 в 16:12)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 21:58) СССР развалился не потому, что задумка кооперации или плановой экономики была изначально «бракованной». именно несовершенство плановой экономики в частности и несовершенство устройства государства, которое строили коммунисты, вобщем и послужило тому, что понадобились реформы. Да, их скорее всего провели не идеально, но кто знал как это делать? И не надо приводить в пример Китай. Там был миллиард населения, готовый за чашку риса поднимать страну, у СССР его не было.

Для плановой экономики не хватило вычислительных мощностей. Сидела куча людей в Госплане и на "Феликсах" в лучшем случае рассчитывала планы. А то и на счетах. Сейчас бы это взлетело всё прекрасно. Все западные корпорации применяют планирование. А колхозы? Чем нынешние агрокомплексы не колхозы?
Тут закавыка в том, что в СССР всё это внедрялось слишком рано. Не созрело еще тогда общество до столь радикальных перемен. А сами идеи правильные.

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 23:11)

Цитата (necrostellar @ 21.09.2026 - 22:58) Это было бы так , но  мы то сами что ничего не должны делать?  А враги всегда были и будут , на это и нужно разумное руководство. Я же написал про филигранно проведённую операцию по развалу Союза. Основное в этой операции было то, что этот развал делали не западные спецслужбы. Это делало советское правительство. Под кураторством КГБ. Хочу напомнить, что именно Андропов инициировал "хлопковое дело". Целью которого было не борьба с коррупцией. Целью этого дела было отторжение среднеазитских партийных элит от Москвы. Били по многим связующим, что бы разорвать эту крепчайшую систему. Которую построил Сталин.

сука, то кгб, самая лучшая спецслужба в мире, то они же все проебали, как так

Цитата

По поводу композиторов - в 1948 году вышло партийное постановление, объявлявшее музыку Прокофьева, Шостаковича, и Хачатуряна антинародной. https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/USSR/music.htm

После постановления , музыка и композиторы все равно остались советскими . Советский контекст — с его драматизмом, цензурными барьерами и одновременно высочайшим уровнем классического образования — сформировал уникальный музыкальный язык.
в СССР сформировалась целая плеяда композиторов мировой величины, которые вышли далеко за рамки догматического соцреализма:
София Губайдулина — создавшая невероятный синтез восточного и западного миросозерцания, духовной медитативности и экспрессионизма (Offertorium, «Слышу: Смолкаю...»).
Эдисон Денисов — лидер советского авангарда, вернувший в советскую музыку изысканный микрохроматизм, полифонию и связь с французской традицией.
Гия Канчели и Арво Пярт — создатели уникального «минимализма» и «тихой музыки», заставлявшей замирать многотысячные залы.
Георгий Свиридов создал абсолютно оригинальный, почвенный, но при этом глубоко модернистский стиль («Время, вперёд!», «Метель», «Иллюстрации к Блоку»).
Родион Щедрин объединил фольклор, частушки, балетную экспрессию и виртуозную оркестровку («Кармен-сюита», «Озорные частушки», «Мертвые души»).
Альфред Шнитке стал ярчайшим выразителем следующего поколения. Подобно Шостаковичу, он много работал в кино (написал музыку более чем к 60 фильмам)
Музыка оставалась советской по своему историческому и социальному контексту, но по своему масштабу она стала мировым достоянием, доказав, что истинный гений способен создавать великое искусство вопреки любым постановлениям . Но либералы только говно видят!)
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 сен 2026 в 16:36