Поезд на 90% сделан в России или простыми словами почему все подорожает

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Януарий
13.03.2022 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 4321
Цитата (Garik499 @ 13.03.2022 - 14:39)
Цитата (nocturnal11 @ 13.03.2022 - 11:38)
Про оборудование поподробней! Этот хлеб сто лет как продавался и тут вдруг оборудование надо? Тестомешалку чтоль? С хуя цена на оборудование включается?

Ваще руками месить можно!

и ногами тех, кто руками
 
[^]
spiker2004
13.03.2022 - 19:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3947
Всё относительно. Пройдёт полгода и поймём, как же заебись жилось раньше. А ведь тогда жаловались, что хуево живём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДедаЕж
13.03.2022 - 20:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 9073
Цитата (maxxel @ 13.03.2022 - 16:37)
Цитата (nocturnal11 @ 13.03.2022 - 11:38)
Про оборудование поподробней! Этот хлеб сто лет как продавался и тут вдруг оборудование надо? Тестомешалку чтоль? С хуя цена на оборудование включается?

ебучий ты валенок
тестомесы тоже импортные
печи тоже
своего у нас только ракеты блять и танки

вот и хорошо. вот и ладненько. главное, чтоб ракеты были. остальное - отожмём у кого следует.

пока МП25(26), Д220, Д814 на наших заводах варят, да блоки из них в Перово паяют, похуй на всё. пляшем. rulez.gif

эмм. а их точно ещё варят?
 
[^]
mouse282
13.03.2022 - 20:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (Garik499 @ 13.03.2022 - 11:34)
Читаю комментарии в разных соц сетях (не пожалела кукуху...) и некоторые посты тут и очень часто натыкаюсь на вопрос "Почему подорожало, мы же это сами производим/выращиваем/не вводились санкции?"

Сразу говорю текст для многих будет из разряда "Спасибо, кэп", но для кого-то будет полезным.
.
Попробую ответить словами обычного человека, который 11 год работает в коммерции и чуть-чуть понимает в ценообразовании и процессах производства.
.
Даже те продукты, которые производятся внутри нашей страны, а может даже внутри вашего региона - подорожают по ряду причин:

1. Произвести хлеб - это не просто взять муки, смешать с другими ингридеентами и нагревать определённое время при определённой температуре. Для производства хлеба необходимо закупить сырье, оборудование, расходники, упаковку - большая часть этого импортируется в нашу страну или производится из импортного сырья, на импортном оборудовании. Допустим, собирают пшеницу комбайны Ростсельмаша произведенные в Ростове-на-Дону, но если разобрать этот комбайн, то из отечественного останется только металл, обработанный на импортированном оборудовании. Двигатели, например, Cummins из США.
Санкции, падение рубля, проблемы с логистикой, появление 3й стороны между импортом чего либо - несёт удорожание каждой детали, микросхемы, чипа, посевных, удобрения, реагента и краски для упаковки и клипсы-застежки. За все это в итоге платите вы, покупая хлеб с полки гипермаркета.

2. В России очень малый % бизнеса работает без кредитов. Рост ставки ЦБ = рост стоимости на полке.

3. Представим, что есть производство, которое имеет полный цикл производства в России, пользуется полностью российским оборудованием и на обслуживание производства, на закупку сырья не повлияли санкции и логистика. Остаётся падение рубля, а именно если себестоимость произведенной тобой продукции сегодня выходит 100руб, а завтра 150руб - ты поднимешь цену для потребителя с прежних 120 до 170руб, т.к. у тебя должны быть оборотные деньги и прибыль для дальнейшей работы.

4. Схлопывание рынка и отсутствие конкуренции всегда ведёт к повышению цен. Конкуренция и демпинг лучший двигатель снизить цены. Всё хотят кушать не только хлеб с маслом, но и что-то больше.

Поезд на 90% сделан в России
*90% считалось от массы поезда

И ещё про "Ну закрылись пару магазинов, здоровее будем"

1. В этих "магазинах" работали наши люди, возможно даже ваши знакомые.
И в "магазинах " работали не только продавцы, как судя по всему многие думают.
Работали директора, сммщики, маркетологи, бухгалтера, экономисты, сборщики, кладовщики, продавцы торгового зала, промоутеры, уборщики.
А у многих были производства в России, где работали ещё тысячи людей

2. Эти магазины платили налоги в бюджет нашей страны

3. "Магазины" заказывали:
Рекламу принося деньги нашему тв, радиостанциям, владельцам билбордов, нашим блоггерам и с этого тоже платились налоги.
Логистику - это и морской путь и авиа перевозки и до самого мелкого - курьерской доставки.
Платили таможенную пошлину на нашей границе, в бюджет нашей страны.
Строительные работы и услуги обслуживающих компаний - свет, сплиты, вытяжки, системы безопасности, кассовые аппараты, дезинфекции и т.д и т.п

Надо ли говорить, что с уходом производителей авто, помимо производства закроются дилеры? Представители банков предоставляющих кредиты тоже не понадобятся? Страховщики?

Нужно ли говорить, что с тем, что самолёты "стали на бетон" в аэропортах тысячи людей останутся без работы. От пилотов, диспетчеров, инженеров, бухгалтеров, стюардес до торговок в сувенирных лавках.

ЕС будет уменьшать потребление наших энергоресурсов, не резко, но плавно будет.
(Я не сильна в нефтедобыче, думаю в комментариях меня кто-то поправит)
Сначала нефть заполнит резервуары, а потом её будут либо сливать, либо консервировать места добычи. Даже если нам отпустят цены на топливо, мы вряд ли сможем потреблять его настолько больше. А это значит для нас ещё потерю рабочих мест, прибыли для наших производств и уменьшит поступление налогов.

Масштабы потерь, лично мне, оценить сложно, считаю что в полной мере мы ощутим через 2-3 месяца.

По моему мнению радоваться, что раз я не мог полететь на Мальдивы, а теперь никто не сможет - глупо. Мы все обеднеем пропорционально.

Никого ни к чему не призываю. Просто хотелось ответить на ряд вопросов сразу в виде поста

© Ellochka

По первому пункту. Всё посажено, выращено, сохранено, а чего подорожало? Пекарю в Италию надо?
 
[^]
Urgat
13.03.2022 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5921
минуточку
у нас же в правительстве не дураки сидят и подготовились к санкциям, слезли с нефтяной иглы и провели импортозамещение - никого же не посадили за обратное
 
[^]
АндрейНовакА
13.03.2022 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3597
Цитата (samuray955 @ 13.03.2022 - 14:37)
Цитата (av74 @ 13.03.2022 - 13:23)
Ели бы хлеб сейчас делали как в СССР, то он бы стоил не 40, а 100. И картофеля урожайность была 150 ц/га, а не 400 как сейчас. И пшеницы в СССР по 40 ц/га сроду никогда не собирали. И хранить и перерабатывать ничего не умели. Все что сейчас есть это исключительно благодаря западным технологиям, а не остаткам из СССР, так что возвращение к истокам грозит пиздецом.

То есть ты хочешь сказать не было овощебаз , не было семян своих , не было ферм ?

были. и семена. и переработка. семена давали или маленький урожай. или непригодный к мехобработке. те, все в ручную.
переработка буксовала. хранилось плохо. гнило все. ту же картошку закупали осенью. потому что могли в домашних условиях сохранить лучше. сейчас-наоборот.
свинину и курятину просто не умели выращивать. говядину в принципе то же, но то ладно, цель была молочка.
 
[^]
atrantec
13.03.2022 - 20:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 3344
Цитата (Garik499 @ 13.03.2022 - 11:43)
Цитата (mbtnet26 @ 13.03.2022 - 11:42)
Хлеб пеките в хлебопечке, вкусно очень, да и сейчас в цене сравнялся

Хлебопечки кто производит?

Для тебя, родимого могу рассказать, как хлеб пекли в 90-е в газовой духовке!!
Два кирпича и на них форма для хлеба, через 2 часа, если правильно тесто замешал, отличная буханка белого получалась...
Это мы уже прошли..
 
[^]
MOJLOT
13.03.2022 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 4505
Силуанову покажите, а то он же Ху не соображает и все простирает от своей тупости.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fermer91
13.03.2022 - 20:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2877
Цитата (spiker2004 @ 13.03.2022 - 22:37)
Всё относительно. Пройдёт полгода и поймём, как же заебись жилось раньше. А ведь тогда жаловались, что хуево живём.

Жаловались не то что херово живем, а то что развития нет у страны, и рано или поздно будет какая-то жопа. Собственно она и пришла.
 
[^]
fermer91
13.03.2022 - 20:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2877
Цитата (mouse282 @ 13.03.2022 - 23:07)
Цитата (Garik499 @ 13.03.2022 - 11:34)
Читаю комментарии в разных соц сетях (не пожалела кукуху...) и некоторые посты тут и очень часто натыкаюсь на вопрос "Почему подорожало, мы же это сами производим/выращиваем/не вводились санкции?"

Сразу говорю текст для многих будет из разряда "Спасибо, кэп", но для кого-то будет полезным.
.
Попробую ответить словами обычного человека, который 11 год работает в коммерции и чуть-чуть понимает в ценообразовании и процессах производства.
.
Даже те продукты, которые производятся внутри нашей страны, а может даже внутри вашего региона - подорожают по ряду причин:

1. Произвести хлеб - это не просто взять муки, смешать с другими ингридеентами и нагревать определённое время при определённой температуре. Для производства хлеба необходимо закупить сырье, оборудование, расходники, упаковку - большая часть этого импортируется в нашу страну или производится из импортного сырья, на импортном оборудовании. Допустим, собирают пшеницу комбайны Ростсельмаша произведенные в Ростове-на-Дону, но если разобрать этот комбайн, то из отечественного останется только металл, обработанный на импортированном оборудовании. Двигатели, например, Cummins из США.
Санкции, падение рубля, проблемы с логистикой, появление 3й стороны между импортом чего либо - несёт удорожание каждой детали, микросхемы, чипа, посевных, удобрения, реагента и краски для упаковки и клипсы-застежки. За все это в итоге платите вы, покупая хлеб с полки гипермаркета.

2. В России очень малый % бизнеса работает без кредитов. Рост ставки ЦБ = рост стоимости на полке.

3. Представим, что есть производство, которое имеет полный цикл производства в России, пользуется полностью российским оборудованием и на обслуживание производства, на закупку сырья не повлияли санкции и логистика. Остаётся падение рубля, а именно если себестоимость произведенной тобой продукции сегодня выходит 100руб, а завтра 150руб - ты поднимешь цену для потребителя с прежних 120 до 170руб, т.к. у тебя должны быть оборотные деньги и прибыль для дальнейшей работы.

4. Схлопывание рынка и отсутствие конкуренции всегда ведёт к повышению цен. Конкуренция и демпинг лучший двигатель снизить цены. Всё хотят кушать не только хлеб с маслом, но и что-то больше.

Поезд на 90% сделан в России
*90% считалось от массы поезда

И ещё про "Ну закрылись пару магазинов, здоровее будем"

1. В этих "магазинах" работали наши люди, возможно даже ваши знакомые.
И в "магазинах " работали не только продавцы, как судя по всему многие думают.
Работали директора, сммщики, маркетологи, бухгалтера, экономисты, сборщики, кладовщики, продавцы торгового зала, промоутеры, уборщики.
А у многих были производства в России, где работали ещё тысячи людей

2. Эти магазины платили налоги в бюджет нашей страны

3. "Магазины" заказывали:
Рекламу принося деньги нашему тв, радиостанциям, владельцам билбордов, нашим блоггерам и с этого тоже платились налоги.
Логистику - это и морской путь и авиа перевозки и до самого мелкого - курьерской доставки.
Платили таможенную пошлину на нашей границе, в бюджет нашей страны.
Строительные работы и услуги обслуживающих компаний - свет, сплиты, вытяжки, системы безопасности, кассовые аппараты, дезинфекции и т.д и т.п

Надо ли говорить, что с уходом производителей авто, помимо производства закроются дилеры? Представители банков предоставляющих кредиты тоже не понадобятся? Страховщики?

Нужно ли говорить, что с тем, что самолёты "стали на бетон" в аэропортах тысячи людей останутся без работы. От пилотов, диспетчеров, инженеров, бухгалтеров, стюардес до торговок в сувенирных лавках.

ЕС будет уменьшать потребление наших энергоресурсов, не резко, но плавно будет.
(Я не сильна в нефтедобыче, думаю в комментариях меня кто-то поправит)
Сначала нефть заполнит резервуары, а потом её будут либо сливать, либо консервировать места добычи. Даже если нам отпустят цены на топливо, мы вряд ли сможем потреблять его настолько больше. А это значит для нас ещё потерю рабочих мест, прибыли для наших производств и уменьшит поступление налогов.

Масштабы потерь, лично мне, оценить сложно, считаю что в полной мере мы ощутим через 2-3 месяца.

По моему мнению радоваться, что раз я не мог полететь на Мальдивы, а теперь никто не сможет - глупо. Мы все обеднеем пропорционально.

Никого ни к чему не призываю. Просто хотелось ответить на ряд вопросов сразу в виде поста

© Ellochka

По первому пункту. Всё посажено, выращено, сохранено, а чего подорожало? Пекарю в Италию надо?

А голову включить, прежде чем вопрос задавать? Деньги на топливо и зарплату рабочим ушли в этот урожай, который лежит на складе. Чтобы вырастить новый, зарплату нужно платить, топливо оплачивать, запчасти и удобрения. А они будут продаваться по новой цене. Так с чего тогда урожай должен стоить как раньше?
 
[^]
XemuLtron
13.03.2022 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 5270
Цитата (St6por @ 13.03.2022 - 11:57)
Цитата (Сергеевич74 @ 13.03.2022 - 11:48)
Цитата (Garik499 @ 13.03.2022 - 11:43)
Цитата (mbtnet26 @ 13.03.2022 - 11:42)
Хлеб пеките в хлебопечке, вкусно очень, да и сейчас в цене сравнялся

Хлебопечки кто производит?

Китай

и продает их за что? :)

За дрова.
 
[^]
XemuLtron
13.03.2022 - 20:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 5270
Цитата (atrantec @ 13.03.2022 - 20:28)
Цитата (Garik499 @ 13.03.2022 - 11:43)
Цитата (mbtnet26 @ 13.03.2022 - 11:42)
Хлеб пеките в хлебопечке, вкусно очень, да и сейчас в цене сравнялся

Хлебопечки кто производит?

Для тебя, родимого могу рассказать, как хлеб пекли в 90-е в газовой духовке!!
Два кирпича и на них форма для хлеба, через 2 часа, если правильно тесто замешал, отличная буханка белого получалась...
Это мы уже прошли..

Сейчас так печем для себя, только без кирпичей. Отличный хлеб получается, но по себестоимости он дороже магазинного.
 
[^]
LongTom
13.03.2022 - 20:59
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3367
Цитата (Urgat @ 13.03.2022 - 22:25)
минуточку
у нас же в правительстве не дураки сидят и подготовились к санкциям, слезли с нефтяной иглы и провели импортозамещение - никого же не посадили за обратное

А га, так подготовились что 2/3 золотовалютных резервов, которые копили годами проебали за несколько дней. gigi.gif
Степень вреда со стороны ЦБ просто зашкаливает, но не волнуйтесь - ни кого не расстреляют, сейчас ведь не Сталин у власти.
 
[^]
Министр
13.03.2022 - 21:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 13294
Цитата (bXp @ 13.03.2022 - 11:45)
Пиздец на 3 года. Готовьтесь. Потом будет не лучше, но привыкнем.

Честно говоря даже не представляю как из этого говна Россия вылезать будет. Волосы дыбом. Только про то, что все наши правители просчитали не надо. Не один десяток лет смотрю на их просчеты.
 
[^]
mrzorg
13.03.2022 - 21:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52313
Цитата (efi33 @ 13.03.2022 - 13:42)
Цитата (Мыловарец @ 13.03.2022 - 11:42)
Цитата (Звягинцев @ 13.03.2022 - 11:38)
Явный пиздеж про ценообразование.

Одна чиновница из ЕР в свое время сказала - макарошки всегда стоят одинаково.

Поэтому не надо здесь задвигать либеральную туфту.

поддерживаю cool.gif

заебали расшатывать.
Нельзя на войне про своих плохо говорить, для этого полно западных стран и америки

Так ведь не война это! Или ты не в курсе?! dont.gif

Так это на Украине не "война". ты прав. А вот с Западом - давно уже война. Щемили ссанкциями сначала олигархов, а теперь уже и до простого народа добрались, отняв у него то, к чему он со святых 90-х так привык - джинсы, кока-колу и жвачку lol.gif
 
[^]
TATAPИH
13.03.2022 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.16
Сообщений: 2586
Цитата (Swamperr @ 13.03.2022 - 19:57)
Цитата (TATAPИH @ 13.03.2022 - 17:55)
я уверен в одном, богатые станут богаче, да и как выяснилось они все в кусре были об "спецоперации"

Отож
"Глава Минфина Силуанов: Запад заморозил около 300 миллиардов долларов российских резервов"

И наши не учасвтовали в распиле, ага

ну и как их вывести без палева?
это деньги России, а не богачей
 
[^]
mrzorg
13.03.2022 - 22:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52313
Цитата (Министр @ 13.03.2022 - 20:05)
Цитата (bXp @ 13.03.2022 - 11:45)
Пиздец на 3 года. Готовьтесь. Потом будет не лучше, но привыкнем.

Честно говоря даже не представляю как из этого говна Россия вылезать будет. Волосы дыбом. Только про то, что все наши правители просчитали не надо. Не один десяток лет смотрю на их просчеты.

Погоди, погоди, что значит "из говна"? gigi.gif

Поезд на 90% сделан в России или простыми словами почему все подорожает
 
[^]
TATAPИH
13.03.2022 - 22:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.16
Сообщений: 2586
Цитата (XemuLtron @ 13.03.2022 - 22:58)
Цитата (atrantec @ 13.03.2022 - 20:28)
Цитата (Garik499 @ 13.03.2022 - 11:43)
Цитата (mbtnet26 @ 13.03.2022 - 11:42)
Хлеб пеките в хлебопечке, вкусно очень, да и сейчас в цене сравнялся

Хлебопечки кто производит?

Для тебя, родимого могу рассказать, как хлеб пекли в 90-е в газовой духовке!!
Два кирпича и на них форма для хлеба, через 2 часа, если правильно тесто замешал, отличная буханка белого получалась...
Это мы уже прошли..

Сейчас так печем для себя, только без кирпичей. Отличный хлеб получается, но по себестоимости он дороже магазинного.

вы свой труд во сколько оценили?

потому что по сырью он гораздо ниже магазинного
 
[^]
amatiel
13.03.2022 - 22:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 5475
заебла эта мантра честно говоря. Про то, что что там вложено и переупаковано в 100500 раз в цене продукта.
Себестоимость в России это 25-30% (для производства)

Рост доллара в 2 раза может вызвать повышение на 10-15% оконечной стоимости.

все остальное - жадность, жадность и еще раз жадность граничащая с недальновидностью.

PS Кремлебот, занимаюсь производством промышленных и медицинских изделий.
 
[^]
amatiel
13.03.2022 - 22:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 5475
Цитата
Сейчас так печем для себя, только без кирпичей. Отличный хлеб получается, но по себестоимости он дороже магазинного.



Жена печет сама. Прикидывал, на магазинную стоимость ну не как не выходит выйти. дороже.
 
[^]
bydim
13.03.2022 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 8780
...самое интересное, что когда войны не было вы отмазывались - инфляция, а сейчас- война, вообще даже впадлу вам писать честные вы наши, как сука проблемы у вас появляются, так сразу - ну вы понимаете, а как прибыль прёт , так тишина и спокойствие, х.й а не поднятие зарплат и выдача премий. Мне похуй минусите

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
demmien
13.03.2022 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.11
Сообщений: 2179
Интересно, кто-то ТС скажет, что у нас в стране тоже производство есть?
Даже хлебопечи.

https://voskhod-saratov.ru/

Даже станки для производства хлебопечей. А ещё нержавейка для печей, моторы, запчасти.

К нам вышел на связь производитель холодильников Саратов - они не поднимают цены, и не дёргаются - 100% производства находится в России. То же с Бирюсой, Pozis, Atlant из Белоруссии. И таких примеров масса.
Паника больше разрушает мозг людям, чем сами проблемы.
Мы танки выпускаем такие, что херачат "самую сильную армию в Европе", и что - не выпустим печь? Мы тут что - все идиоты в дурке? Или без инсты жизни на планете нет?
В Северной Корее нет ничего из Западной цивилизации - но есть и баллистические ракеты и всё остальное. Да, у них там диктатура, но как-то они живут. И нам придется.
Так что не дрейфить!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поезд на 90% сделан в России или простыми словами почему все подорожает
 
[^]
DavidGoliaf
13.03.2022 - 23:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 4571
"Представим, что есть производство, которое имеет полный цикл производства в России, пользуется полностью российским оборудованием и на обслуживание производства, на закупку сырья не повлияли санкции и логистика. " Такого не может быть.
 
[^]
klik988
13.03.2022 - 23:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.05.19
Сообщений: 161
Читая комменты и видя рейтинги рад что в большей массе здесь сидят адекватные люди.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bobrodel
13.03.2022 - 23:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2051
Цитата (Айдэн @ 13.03.2022 - 11:46)
Печь это уголь или дрова
На них тоже цена выросла
___
Меня больше волнуют лекарства.
Простые мы сами делаем -да
А вот сложные ,для кардиологии и неврологии,мы покупали из- за рубежа.
И что теперь будет,даже думать не хочу

С Индией уже переговоры идут о взаимной торговле. Причём за местные валюты

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53162
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх