Поскреби русского – не найдёшь татарина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Поговорка - верна?
Нет, не верна, и я - русский [ 137 ]  [32.85%]
Да, верна, а я - русский [ 55 ]  [13.19%]
Нет, не верна, а я - татарин [ 10 ]  [2.40%]
Да, верна, и я - татарин [ 23 ]  [5.52%]
Нет, неверна, а я - нерусский [ 12 ]  [2.88%]
Да, верна, а я - нерусский [ 10 ]  [2.40%]
Да здравствует русско-нерусская дружба! [ 24 ]  [5.76%]
Зоебали нах, я - продукт дружбы народов [ 75 ]  [17.99%]
Зоебали, нах [ 71 ]  [17.03%]
Всего голосов: 417
Гости не могут голосовать 
Deins
26.08.2018 - 02:20
-1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (Dk81 @ 26.08.2018 - 03:04)
Цитата (Deins @ 26.08.2018 - 01:59)
Dk81
Цитата
Именно советская власть взяла курс на республиканский строй.

Ёпт, это ж атомная бомба Ленина! blink.gif

А могли другой взять курс? Иди, возьми, тебе сейчас ничего не мешает это сделать. Покажи пример личной доблестью, накажи унтерменшей.

Фашисты мерещатся???
Именно республики плодят нацизм, местничество, кумовство и прочее гавно.
При ликвидации республик и учереждении губерний есть шанс вылечить эти болезни.
Стать действительно одним народом.

Какие фошисты, окстись!
Как ты народы завоёвывал бы в 20х годах прошлого столетия? Дрыном бы гонял? gigi.gif
На каком основании? У нас есть Вологодская республика, например? Или Самарская? Была свобода народа на самоопреление, на этом основании они составили республики, и вошли в состав СССР. Но ты предлагаешь их задним числом завоевать, отпиздить, и заявить, что теперь мы здесь власть.
Тогда так не работало. Но ты можешь попробовать сейчас.
 
[^]
Deins
26.08.2018 - 02:27
-1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (Dk81 @ 26.08.2018 - 03:00)
Цитата (Deins @ 26.08.2018 - 01:52)
Цитата
Не задолго до этого взяли Карфаген

Не, не за долго. Пунические войны. Прям вчера дело было тогда. lol.gif
Как и с Европой, прямо вчера дело было тоже, преемники Римской республики, ога. А мы лаптями шти хлебаем, у нас структура генов хуёвая просто.
Куда нам до люция корнелия, а уж до гая мария вообще как до андромедовских туманностей. Не преемники.

Простите нас.

Третья Пуническая война (149 — 146 годы до н. э.) lol.gif
Гай Марий рождение -158/157 год до н. э. dont.gif

Марий и Сулла были ровесниками Пунической войны..
Без обид , читайте книги.... rulez.gif

Сулла не застал, он был младше Мария. А Марий слышал, копаясь в песочнице, про Третью Пуническую. Когда Карфаген допинывали.

Без обид, сами читайте. gigi.gif

ЗЫ. Подняли денег на этом тогда, но сомневаюсь что Марий на этом поднял, сейчас точно не помню. Насколько помню, он был всадник, семья владела обширными землями, породнился с Цезарями. Но он точно не имел отношения к трофеям, вроде Красс имел. А Сулла был небогат, вроде как. Но у них там небогат считалось, если ты несколько легионов подрядить не в силах, очень относительное понятие.

Это сообщение отредактировал Deins - 26.08.2018 - 02:58
 
[^]
kidar
26.08.2018 - 07:15
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
вопрос некоректный. русские и татары это финоугры только разных религиозных конфессий.
 
[^]
Barlak
26.08.2018 - 07:24
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.08.18
Сообщений: 196
Сначала надо родится евреем а вот потом ты можешь стать хоть татарином хоть русским да хоть негром ©
 
[^]
Navkin
26.08.2018 - 08:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6213
Цитата (kidar @ 26.08.2018 - 07:15)
вопрос некоректный. русские и татары это финоугры только разных религиозных конфессий.

Бля, второй нобелевский лауреат blink.gif
Такого я ещё не читал. shum_lol.gif
 
[^]
Johhan
26.08.2018 - 08:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 1031
О чем тут говорить, если все начиная от Рязани и на восток имеет татарское население уже много веков? У меня точно татары в крови были. Притом не светлые, а именно такие, как мы их сейчас представляем. Черноглазые брюнеты. Хотя я сам не такой.
 
[^]
kidar
26.08.2018 - 09:20
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
Цитата (Navkin @ 26.08.2018 - 08:18)

Бля, второй нобелевский лауреат blink.gif
Такого я ещё не читал. shum_lol.gif


Татарами называли всех кто не принял греко-ортодоксальную веру, те же мешери тоже считаются татарами хотя родом с мещерской низмености или мещерской стороны . Сами казанские татары называют себя булгарами или тоесть волгарями.
 
[^]
Dan74
26.08.2018 - 10:05
0
Статус: Offline


Архипредатель

Регистрация: 11.05.10
Сообщений: 4182
Цитата (a5ja @ 25.08.2018 - 23:52)
Цитата (Alexrush74 @ 25.08.2018 - 22:32)
Поскреби русского на Урале, который живет тут уже многими поколениями - 100% найдёшь, и татарина, и башкира, а возможно и казаха! Так что это выражение верно, особенно для русских Поволжья, Урала, Сибири.
А за что минус? Я сам из Челябинска, и практически у всех моих знакомых и друзей можно в родословной найти представителей коренных национальностей, межнациональные браки дело частое, брат двоюродный на татарке женат, и таких много, в 21 то веке! Не, есть, конечно, весьма упоротые консерваторы среди башкир и татар, которые не отдадут своих сына или дочь за русского/русскую, но таких мало осталось, в основном в нац. деревнях/аулах сидят. И представители финно-угров у нас тут тоже есть, жена на половину мордвинка.

Город на южном Урале, история 283 лет ссыльных, пленных и сейчас гребанных мигрантов живя на границе с Казахстаном, Татарстаном, Башкортостаном, Самарской, Челябинской и Саратовской областями.
Не каждый восточный базар может сравниться с нами. И вроде бы и хуй с ним, но ни любви ни понимания между людьми нет или оч мало.
Еще немного и каждый будет сам за себя, капитализм рулит. Любите друг друга и уважайте ЯПовцы, родных, соседей, сослуживцев, случайных прохожих и будет вам щасте! )))

Оренбуржцы, никак? rulez.gif
Приезжайте в Челябинск, подивитесь, какие у нас тут вуглускры общительные, да вежливые и пиздецки добросердечные gigi.gif

PS йа пришелец, обитаю в Чулябенске. Везде не местный, потому, похрен на нации. Главное, чтоб не рептилоиды!
 
[^]
Navkin
26.08.2018 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6213
Цитата (kidar @ 26.08.2018 - 09:20)
Цитата (Navkin @ 26.08.2018 - 08:18)

Бля, второй нобелевский лауреат blink.gif
Такого я ещё не читал. shum_lol.gif


Татарами называли всех кто не принял греко-ортодоксальную веру, те же мешери тоже считаются татарами хотя родом с мещерской низмености или мещерской стороны . Сами казанские татары называют себя булгарами или тоесть волгарями.

Финно-угорские народы — языковая общность народов, говорящих на финно-угорских языках.
При чём тут кто кого как называл? Финно-угоры - это народы, их объединяет похожий язык, они могут быть с узкими глазами, как ханты, а могут выглядеть с европейским типом лица, как вепсы например. Их объединяет язык, так же как русского и хорвата объединяет славянский язык.

У татар другой язык, тюркской группы.
 
[^]
Evgenevgen1
26.08.2018 - 12:14
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 66
Цитата (Johhan @ 26.08.2018 - 08:29)
О чем тут говорить, если все начиная от Рязани и на восток имеет татарское население уже много веков? У меня точно татары в крови были. Притом не светлые, а именно такие, как мы их сейчас представляем. Черноглазые брюнеты. Хотя я сам не такой.

А кроме ваших слов, будут нормальные доказательства?
 
[^]
lutalivre
26.08.2018 - 12:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Торквемада @ 26.08.2018 - 01:41)
Цитата (lutalivre @ 25.08.2018 - 22:35)
Цитата (anti256 @ 25.08.2018 - 22:24)
Цитата (Bayron1 @ 25.08.2018 - 22:10)
Вот мне интересно, а татары в курсе, что когда монголы пришли на их земли, то вырезали всё мужское население?

Когда татаро-монголы пришли в Волжскую Булгарию, булгары ушли на север. Со временем вернулись обратно. Кстати, это не их земли, это земля мордвы, которых они выгнали, если не ошибаюсь, в 700-тых годах. А до этого они жили где-то в районе Казахстана, а еще до этого в районе Крыма. Не путать казанских и крымских татар, они не родственники абсолютно!

Они языковые родственники, хоть и неблизкие.
Совсем уж разводить друг от друга народы, которые говорят на языке кыпчакской группы не стоит. За языком стоит и частично общая кровь.
При этом подгруппы разные.

Правда при этом надо отметить что южнобережный диалект у крымских татар огузский и вот это действительно отдаляет их от казанских татар.
Также отдалила и история со времён распада Улуса Джучи и при этом и в едином государстве они были уже разные.

Интересно, что по этому поводу нынешние болгары не заморачиваются... rulez.gif

Болгары как раз признают, что орда серебряных болгар ушла верх по Волге. По преданию с братом основателя болгарского государства на Дунае Аспаруха, а именно Котрагом.

При этом в литературе то они признают общее происхождение булгаров дунайских и поволжских, правда потом эти две части очень сильно смешались с другими народами там где жили и пошли во всём иными путями.

"След разпадането на Стара Велика България, под ударите на хазарите, синовете на хан (кан) Кубрат били принудени да пристъпят към разделяне. Най-големият, Бат Баян, останал да брани до край родината си. Хан (кан) Аспарух стигнал река Дунав и основал Дунавска България, на която всички ние сме наследници днес. Според разказа на Теофан Изповедник Четвъртият пък и петият, като прехвърлили реката Истър, наречена сега Дунав, единият останал там в аварска Панония, подвластен на хагана на аварите заедно с войската си, а другият стигнал до Пентапол в Равена (Италия) и се подчинил на царството на християните.” Вторият кубратов син – Котраг, преминал река Дон и се заселил там.

Вeрни на своите традиции, българите основали държава, наречена от историците “Волжка България”. Издигнали големи градове, обработвали плодородната земя и много скоро държавата започнала да процъфтява. Съдбата обаче не била благосклонна и към тази България."

https://bulgarianhistory.org/zalezat-na-volljka-bylgaria/

http://www.promacedonia.org/vz1a/vz1a_a_5.html

Плодотворная тема для болгарских художников сюжет с ханом Великой Болгарии Кубратом и его сыновьями, среди них и основатель Дунайской Болгарии Аспарух, и основатель Волжской Булгарии Котраг.
Современный болгарский художник Горанов.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 26.08.2018 - 12:35

Поскреби русского – не найдёшь татарина
 
[^]
Dk81
26.08.2018 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1522
Цитата (Deins @ 26.08.2018 - 02:27)
Цитата (Dk81 @ 26.08.2018 - 03:00)
Цитата (Deins @ 26.08.2018 - 01:52)
Цитата
Не задолго до этого взяли Карфаген

Не, не за долго. Пунические войны. Прям вчера дело было тогда. lol.gif
Как и с Европой, прямо вчера дело было тоже, преемники Римской республики, ога. А мы лаптями шти хлебаем, у нас структура генов хуёвая просто.
Куда нам до люция корнелия, а уж до гая мария вообще как до андромедовских туманностей. Не преемники.

Простите нас.

Третья Пуническая война (149 — 146 годы до н. э.) lol.gif
Гай Марий рождение -158/157 год до н. э. dont.gif

Марий и Сулла были ровесниками Пунической войны..
Без обид , читайте книги.... rulez.gif

Сулла не застал, он был младше Мария. А Марий слышал, копаясь в песочнице, про Третью Пуническую. Когда Карфаген допинывали.

Без обид, сами читайте. gigi.gif

ЗЫ. Подняли денег на этом тогда, но сомневаюсь что Марий на этом поднял, сейчас точно не помню. Насколько помню, он был всадник, семья владела обширными землями, породнился с Цезарями. Но он точно не имел отношения к трофеям, вроде Красс имел. А Сулла был небогат, вроде как. Но у них там небогат считалось, если ты несколько легионов подрядить не в силах, очень относительное понятие.

Плохо у вас с историей, и вы аналогий не видете.

Сначал на Пунической войне поднялось семейство Сципионов и прочих патрициев, затем на войне с Югуртой поднялись Марий и Сулла, получив много денег и возможность на прямую содержать легионы, они устроили бучу по переделу власти и денежных потоков....
И так до бесконечности....каждая новая семья получившая бабло , сражу втягивалась в передел собственность и власти.
Остановится или выпасть из борьбы было нельзя.
Именно это и привело к бесконечным гражданским войнам и как следствие ликвидации республики и создание нового строя, Империи.
 
[^]
kidar
26.08.2018 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
Цитата (Navkin @ 26.08.2018 - 11:13)

Финно-угорские народы — языковая общность народов, говорящих на финно-угорских языках.
При чём тут кто кого как называл? Финно-угоры - это народы, их объединяет похожий язык, они могут быть с узкими глазами, как ханты, а могут выглядеть с европейским типом лица, как вепсы например. Их объединяет язык, так же как русского и хорвата объединяет славянский язык.

У татар другой язык, тюркской группы.

Язык тут вообще не причем половина земного шара говорит на английском или французском языке не значит что они англичане или французы, то же самое с тюркскими языками. Практически все народы поволжья урала, сибири, марийцы, мордва, чуваши, пермяки, мещери,удмурты, коми, эрзяне, меря, мокши, вепсы,водь, ижоры и тд. относятся к финоугорским народам, вы удивитесь если узнаете что саха якуты тоже тюркоязычный народ.

 
[^]
KzFromKz
26.08.2018 - 14:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 2072
И нахуя это здесь? Лавры Гитлера не дают покая?
 
[^]
lutalivre
26.08.2018 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (kidar @ 26.08.2018 - 13:59)
Цитата (Navkin @ 26.08.2018 - 11:13)

Финно-угорские народы — языковая общность народов, говорящих на финно-угорских языках.
При чём тут кто кого как называл? Финно-угоры - это народы, их объединяет похожий язык, они могут быть с узкими глазами, как ханты, а могут выглядеть с европейским типом лица, как вепсы например. Их объединяет язык, так же как русского и хорвата объединяет славянский язык.

У татар другой язык, тюркской группы.

Язык тут вообще не причем половина земного шара говорит на английском или французском языке не значит что они англичане или французы, то же самое с тюркскими языками. Практически все народы поволжья урала, сибири, марийцы, мордва, чуваши, пермяки, мещери,удмурты, коми, эрзяне, меря, мокши, вепсы,водь, ижоры и тд. относятся к финоугорским народам, вы удивитесь если узнаете что саха якуты тоже тюркоязычный народ.

"Практически все народы поволжья урала, сибири, марийцы, мордва, чуваши, пермяки, мещери,удмурты, коми, эрзяне, меря, мокши, вепсы,водь, ижоры и тд. относятся к финоугорским народам"

Самый восточный финно-угорский народ это ханты, а это всего лишь Западная Сибирь.
С чего это всей Сибири то фактически быть заселённой угро-финнами.

Может ты попутал слегка самодийскими народами, которые живут гораздо дальше на восток и принадлежат с ними к одной уральской семье.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 26.08.2018 - 14:40

Поскреби русского – не найдёшь татарина
 
[^]
alexportvein
26.08.2018 - 14:39
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.18
Сообщений: 503
Цитата (beloruchka @ 25.08.2018 - 20:28)
Расшифруй своё послание в центр)))

Короче этот пидарок хочет сказать что татары не обязаны дружить с русскими, короче он своей статейкой разжигать пытается
 
[^]
Navkin
26.08.2018 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6213
Цитата
вы удивитесь если узнаете что саха якуты тоже тюркоязычный народ.

Не удивлюсь, я это знал и до тебя.
Цитата
Практически все народы поволжья урала, сибири, марийцы, мордва, чуваши, пермяки, мещери,удмурты, коми, эрзяне, меря, мокши, вепсы,водь, ижоры и тд. относятся к финоугорским народам,

Куда ты чувашей-то приплёл? biggrin.gif Это тюркоязычный народ.
Цитата
мордва

Цитата
эрзяне

Цитата
мокши

Вот ты наверно удивишься, что это одно и тоже, точнее эрзю и мокшу сейчас называют мордвой. И ты наверно удивишься, но в Сибири немного финно-угров, больше тюркской языковой группы.
 
[^]
kidar
26.08.2018 - 17:30
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
А еще эрзяне стали рязанцами, мокши и меря стали московией, народы муромы так и остались муромцами , чувашами стали называть черемисов которых тоже приписывали к татарам или тем же булгарам хотя черемисы это те же марийцы которые тоже финоугры.
 
[^]
Dyaus
26.08.2018 - 17:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1122
Цитата (kidar @ 26.08.2018 - 17:30)
А еще эрзяне стали рязанцами, мокши и меря стали московией, народы муромы так и остались муромцами , чувашами стали называть черемисов которых тоже приписывали к татарам или тем же булгарам хотя черемисы это те же марийцы которые тоже финоугры.

Да-да. От горчицы огорчаются, от сдобы добреют...Откуда вся эта псевдонаука прёт? Я сам иногда посматриваю в сторону "неакадемических учений", но такого ада ... А все ЯПовцы от Японцев произошли да? Открой нам глаза уже, учитель faceoff.gif
 
[^]
кошачийпапа
26.08.2018 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57459
Цитата
Меня интересует, как воспринимают эту фразу «широкие народные круги»,

Как бредятину писданутую одним и бездумно повторяемую другими.
 
[^]
Navkin
26.08.2018 - 17:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6213
Цитата
чувашами стали называть черемисов которых тоже приписывали к татарам

Вот чуваши и марийцы удивятся lol.gif
Цитата
А еще эрзяне стали рязанцами, мокши и меря стали московией

Галоперидола этому товарищу, два килограмма.

Это сообщение отредактировал Navkin - 26.08.2018 - 17:47
 
[^]
Nemo2013
26.08.2018 - 17:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 7396
Че вы сретесь? Через полтинник вы друг дружку будете Сунь Ли Чжу и Сам Суенг Ви Чжу называть.
 
[^]
kidar
26.08.2018 - 17:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
Цитата (Dyaus @ 26.08.2018 - 17:39)
Откуда вся эта псевдонаука прёт?

изучайте историю народов

Во второй половине XIX в. Н. В. Любомудровым (1874) была высказана версия, согласно которой топоним Рязань возник из наименования одного из мордовских племен — эрзя. Как известно, среднее течение Оки в древности населяли угрофинские племена — мурома, мещера, мордва, меря, черемиса и другие. (Отсюда бы вроде и «Ока» — производное от чудского «йок» или «йокки», что означает «река», «вода»).
Древние арабские писатели, рассказывая о населяющих эту местность племенах, не упоминают о мордве, а говорят о народе эрза, арза или эрза
 
[^]
kidar
26.08.2018 - 17:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
Цитата (Navkin @ 26.08.2018 - 17:46)
Цитата
чувашами стали называть черемисов которых тоже приписывали к татарам

Вот чуваши и марийцы удивятся lol.gif
Цитата
А еще эрзяне стали рязанцами, мокши и меря стали московией

Галоперидола этому товарищу, два килограмма.

и вам туда же

"В феврале 1918 года на национальном областном съезде народа мари, прошедшем в Казани, было принято решение заменить официально бытовавшее тогда название "черемисы" на национально-историческое имя "марий"."

"В исторических документах XVI—XVII веков чувашами авторы нередко называли предков современных бесермян[32][33][34], южных удмуртов[35], казанских татар[6][36][37][38] и собственно чувашей. Одновременно с этим, предки современных чувашей именовались черемисами[39][40][41] и татарами[42][43][44]. Всё это подтверждает, что под словом чуваш в XVI—XVII веках никак не могли понимать название народа — это был соционим, а не этноним.

По мнению Д. М. Исхакова именование низовой («чёрной») феодально-зависимой части казанских татар «ясачными чувашами» в русскоязычных источниках до первых десятилетий XVII века связано не только с особенностями этнической ситуации в Казанском ханстве и Казанском крае, но и со спецификой переписей населения Среднего Поволжья после русского завоевания.

Термин «ясачная чуваша» фиксировал сословную принадлежность: наименование «чюваша» (šüäš), по авторитетному заключению лингвиста Р. Г. Ахметьянова, обозначало «пахаря, земледельца».
— Татары. — М.: Наука, 2001. — С. 104—105.

В то же время имеется и другая точка зрения.

Изобретение Е. И. Чернышевом, И. П. Ермолаевым и Д. М. Исхаковым мифа о том, что «ясачные чуваши» левобережья и присвияжья Казанского ханства не чуваши, а татары, что здесь слово «чуваш» источников — не этноним, а социальный термин для обозначения ясачного татарина.

В действительности остатков болгар, «худых болгар» в Казанском летописце, появившихся в Приказанье, Заказанье, на Арской стороне и на Чепце после опустошения Болгарской земли источники называют чувашами (в местах их проживания и топонимы чувашские). В Казанском ханстве, как и в Крымском и других татарских ханствах, ясачных татар не было. В них все татары являлись только служилыми (господами). Это положение убедительно обосновано С. О. Шмидтом."

Это сообщение отредактировал kidar - 26.08.2018 - 18:07
 
[^]
куян
26.08.2018 - 18:04
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 1242
Надо гордиться не чистотой своей крови, а тем, чего ты достиг в этой жизни. Шостакович был евреем, а создал "9 СИМФОНИЮ", и это в блокадном Ленинграде. Русский Королёв (фамилия нерусская!), организовал полёт на около земную орбиту русского Гагарина, на это работали тысячи людей всех национальностей, татарин Акчурин оперировал Ельцина, Толбоев - один из лучших лётчиков-испытателей. Достигните чего-либо и гордитесь своей победой! Хоть комъютерную программу напишите новую и получите за неё миллион!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17320
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх