Что б ты жил В СССР и на одну зарплату!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Baлентиныч
2.02.2018 - 11:35
0
Статус: Offline


ЯПа

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 4463
Цитата (Arkantos13 @ 2.02.2018 - 10:38)

А еще нашу шарагу сокращают (200 человек) только не по сокращению а по собственному или соглашению сторон (условия почти как по собственному)
И поэтому пойду голосовать за Грудинина!

Ты надеешься, что грудини тебе работу найдёт?)))
 
[^]
Alex7260
2.02.2018 - 11:37
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.08.17
Сообщений: 26
Мясо 300 р - 00 = 3 руб кг, 3П 30 000 - 00=300 руб и тп и тд. Что то даже дешевле будет что то дороже. Один хрен и догда на зп никто не шиковал
 
[^]
Toysal
2.02.2018 - 11:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 1016
Все замечательно. Только ТС зарплаты Сталинского времени посчитал на уровне 1960 года. А цены на продукты на уровне 1961. То есть в 10 раз ниже. Это называется подлогом.
 
[^]
Baлентиныч
2.02.2018 - 11:40
2
Статус: Offline


ЯПа

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 4463
Цитата (a2269 @ 2.02.2018 - 11:14)
Цитата
Вот откуда вытаскивают зарплату рабочего в 600 р? Где-то валялась дедовская книжка по уплате членских взносов за период с 82 по 86 гг. Он был зам начальника авторемонтного завода, зарплата 220-270 р.

в шахте - в 80-ые можно было заработать от 500 до 700 рублей забойная группа , вспомогательная (слесаря) 350- 400 рублей. для этого вкалывать надо было , а если в нии сидеть то конечно таких денег не заплатят.

КиПовцы по 1200 рубили да посвистывали!

Прст, работать надо было, а не анжэнеришками по анститутам штаны просиживать!
 
[^]
Former64
2.02.2018 - 11:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4113
Увы, я был типичным ботаном, когда учился в СССР. Отчасти я сейчас такой-же, несмотря на 33 года нескончаемой мать её "перестройки"...
Не рванул я за длинным рублём на "Севера", предпочёл работать рядом с домом...
История не знает сослагательного наклонения, это аксиома.

НО ЕСЛИ БЫ!
На моей нынешней должности - начальник одного из участков газового промысла я бы получал в СССР около 700 рублей в месяц(РЕЧЬ РАЗУМЕЕТСЯ О ЗАРПЛАТЕ ЗА 15 ДНЕЙ ВАХТЫ!(или месяц), что в принципе было бы очень близко к сумме того, что я бы получал, будучи бригадиром слесарей КИПиА и имея 6 разряд, выйди мой Завод, часть Самого большого в мире Комплекса глубокой переработки нефти и газа на полную мощность.
Увы, ничего этого не произошло...
Слава Богу "Сибуру", Комбинат жив, и в этом есть и частичка и моего труда, ушедшего с Комбината в 1994 и моей супруги, отдавшей Комбинату 22 года и многих, других..
Но это лишь жалкое подобие того, что планировалось, огрызок того, что мы, пришедшие работать по Комсомольской путёвке на Комбинат с горящими глазами рассматривали в Музее Комбината.

Ну раз мы вроде как "мечтаем", то перенося всё в СССР, проецируя нынешнюю действительность на то время, я вижу это примерно так.
-Я, отдавший Комбинату уже 34 года, скорее всего мастер КИПиА на "Стироле"(к примеру). Зарплата где-то около 700 рублей, плюс квартальные, 13я, 14я - в размере 2...3 окладов - это не домыслы, а то , что было на других Нефтехимических Комбинатах СССР.
-Супруга, скорее всего начальник или ведущий инженер (баба она у меня очень толковая) на своём заводе, одном из самых крупных в СССР, занимающемся космической тематикой(ныне завод фактически уничтожен).
Здоровая, крепкая 54 летняя женщина, не потерявшая здоровье на Нефтехиме, куда пришлось ей уйти, когда их Завод уничтожили "дерьмократы"
-Сын, которого я вижу каждый день, а не раз в 2...3 месяца, так как он не вылазит с вахт - инженер АСУТП на производстве сополимера пропилена из которого сделаны 80% кабин грузовиков СССР. Зарплата у сына поменьше, чем у меня- рублей этак 600
-Дочь, инженер химик, с зарплатой около 550...
И Родной до боли Комбинат, раскинувшийся на 18,5 километров в длину и ширину и наш уютненький коттеджик в посёлке ветеранов Нефтехима и вечерние посиделки с коллегами, отдавшими как и я всю жизнь родному Комбинату....

А по факту...
-Старый, больной мужик, потерявший здоровье на калымах, вахтах, когда всеми силами старался сделать всё, чтоб семья жила так, как мы жили в СССР. Жена, пенсионер(Константин Владимирович(директор её завода, мой бывший начальник)- дай тебе и твоим близким всего самого доброго и здоровья, что дал жене до пенсии доработать), заработавшая профзаболевание, сын вахтовик, как и я, дочка, студентка универа...
И моя медаль за "Севера" и БОЯЗНЬ того, что всё может закончится в ОДНОЧАСЬЕ
-Не пройду ежегодную медкомиссию и пиздец всему нашему пусть и относительному благополучию- ведь на вахту проверяют как бля, в Космос!

Адекватная ли замена вахты, тайга, тундра, радость от запуска новых объектов, калымы, "пахота" без отдыха скучной и размеренной жизни в СССР, на одном месте на самой смерти?
Я лично считаю. что нет!
И появись сейчас какой-то "Джинн" и скажи
-ЖИВИ, СЦУКО, НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ, В СССР, НА СВОЁМ КОМБИНАТЕ!
Я бы эту бородатую суку расцеловал и босиком бы бля рванул на родной завод и был бы ещё более лучшим ударником и выполнял бы все поручения и был бы примером в труде и быту(впрочем, в обще-то я им и был)

ДЖИННУШКА, РОДНОЙ, ЗАБЕРИ МЕНЯ В СССР, ПОЖАЛУЙСТА!

P.S.
и что всё так уж у меня ХУЁВО и "перестройка"( которая как началась 16 мая 1985, так и не заканчивается, да и будет ли ей конец?) мне ничего не дала хорошего?
Дала, конечно! собственно говоря, 2 вещи. Речь о тех вещах, которые меня потрясли реально и замены которым СССР точно бы не дал, даже в виде какого-то эрзаца.
1. Я посмотрел киносагу "Звёздные войны"
2. Я прочитал цикл "Меч Истины"


Что б ты жил В СССР и на одну зарплату!
 
[^]
sfg12345
2.02.2018 - 11:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464
Цитата (Exmilint @ 2.02.2018 - 11:31)
Отец и мать жили на одну зарплату и я не могу сказать что у нас чего то не было. Холодильник всегда был полон. Может там не было какого-то редкого дефицита, но мясо, молоко, яйца, масло, сметана и др. были всегда

Епт, чай, ебаный чай, невозможно было купить, в магазинах лишь грузинские веники были. Вас слишком избаловала Пятерочка, чтобы осознать всю "прелесть" советской торговли.

Цитата (Exmilint @ 2.02.2018 - 11:31)
На одежду всегда хватало, вопрос насчет ее стиля это у каждого свой, но можно было и купить и цена была приемлимой и шили сами.

Чего ты заюлил, умник? Что могли купить, то и носили, какой в жопу стиль? Стилягами считали тех, кто перешивал в ателье брюки из магазина. Почему на старых фотках практически все в одинаковых уебищных пальто? Потому что ничего другого не было. Я до сих пор с содроганием вспоминаю свое пальто и вцеплюсь в горло и задушу любого, кто скажет, что мне его снова придется носить.
 
[^]
Toysal
2.02.2018 - 11:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 1016
Цитата (hutoryanin @ 2.02.2018 - 10:53)
Вот опять какой-то страдатель за СССР нашёл какую-то бумажку и всучил нам для пиздежа.В 1947 году в стране был голод на селе.Городские жители и не заметили его.Им отменили карточки и провели денежную реформу.Эта реформа позволила государству ещё раз кинуть своих граждан на денежку.Если чо-я родился в день смерти Сталина и хорошо помню времена с 1961 года.В школу пошёл и у нас не было электричества,уроки учил при керосиновой лампе и это не на краю географии а рядом с промышленными городами.Хватит восхвалять "райскую" жизнь в СССРе.Страна огромная и в каждом регионе жизнь отличалась.Жизнь в селе-деревне нельзя сравнивать с жизнью в городах.Зарплаты райкомовских и обкомовских "тружеников" были маленькие но хорошие,им привозили и натур продуктами и спец пайками и премиями и вот их потомки здесь доказывают нам о райской жизни при СССРе.

Все правильно. Село мало того что голодное было. Все в города вывозилось. Так и до 70-х годов и зарплату не платили. трудодни начисляли. А там еще Хрущ со своей реформой. Сады вырубили, скотину порезали.
Эх хорошо в стране советской жить!
 
[^]
egorgor
2.02.2018 - 11:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 2527
Цитата (Coyote5L @ 1.02.2018 - 22:37)
как и многие товары в СССР, был дефицитным. Чтобы его приобрести, нужно было долгое время ожидать своей очереди.

СССР он разный. Если вы жили в Тюмени - это одно, в Екате - другое, в Риге - третье. Нахрен лепить, что вот оно так было. У вас так было, а у нас не было.
 
[^]
RM17
2.02.2018 - 11:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (artivenom @ 1.02.2018 - 21:40)
хороший пример.

яйца на ЗП инженера в 140 рублей можно купить 155 десятков. сейчас 155 десятков стоит примерно 9300 рублей.

Магнитофон "Электроника 302" - 144 рубля. Ну сравним например даже не знаю с  чем...  телефоном. За 1 ЗП можно купить сейчас телефон? Да даже не один. Если считать относительно яиц то получается цена телефона-магнитофона 9300 рублей.

Велосипед "Салют" - 100 рублей. Сейчас китаец стоит 5-10 тысяч рублей.

Когда начинаешь считать соотношения и покупательную способность 1 зарплаты, то сразу розовые очки про социалистическую экономику и "раньше жили лучше" отпадают. Правда у тех, кто объективно настроен считать, а не просто верить.

Тогда квартиры бесплатно давали. Кооперативная двушка стоила чуть менее 20 зарплат инженера. Сейчас очень скромная квартира стоит примерно среднероссийскую зарплату за три года. Половине населения страны это недоступно.
Услуги ЖКХ были практически даром: около 5% от самой низкой зарплаты. Четыре копейки за киловатт-час! Вода, газ и отопление вообще были незаметны в бюджете. Налога на имущество я тоже как-то не очень припоминаю в СССР, как и НДС.

Велосипед "Салют" был неубиваемым монстром. Сейчас велосипеды подобной надежности идут не за 5-10, а за 20-30 тысяч. То, что продают за меньшие деньги - это макет велосипеда, ездить на нем просто опасно. Советские люди развращены качеством тогдашнего велопрома (было примитивно, зато очень крепко), и не догадываются, что велосипед можно сделать не только херово, но еще и из говна. На Салюте за четыре года я цепь не порвал ни разу, зато теперь, купив очень неплохой велик за 75 штук, я в первый же месяц при аккуратном обращении порвал цепь дважды. Плюнул на стоковую, купил правильную цепь SRAM за две тысячи. Следим за руками: одна только приличная цепь по клубной скидке стоит две тысячи! Как весь велосипед может стоить 10?

Подержанный автомобиль на ходу сейчас можно взять за одну зарплату. Поэтому машин развелось ужас сколько. ГСМ тогда стоили копейки. Теперь дорого, и продолжают дорожать. Запчасти в СССР стоили вдвое, а то и втрое дешевле, чем собранный из низ автомобиль. Теперь имеет порой смысл купить машину, чтобы разобрать ее на запчасти.

Во многом тогда жили лучше: было проще и стабильнее. Если бы Хрущ не угондонил артели, ИМХО, никакой перестройки не потребовалось бы.

Это сообщение отредактировал RM17 - 2.02.2018 - 11:55
 
[^]
Newvovan1973
2.02.2018 - 11:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 13906
Цитата (ben905 @ 1.02.2018 - 21:31)
честно,по сравнению с сегодняшним днем хреново жили. Но был один плюс- работа была всегда и на работе можно было не работать.
Для минусаторов- я 41 год в СССР прожил, до начальника сектора в НИИ дослужился

Я конечно много моложе уважаемого комментатора, но плюс не один, а больше - медицина, образование, уверенность в завтрашнем дне. И это не все. А по деньгам, если в Москве и Ленинграде, то да сейчас лучше. А вот в провинции можно поспорить. Кстати, коммент плюсанул, начальник сектора в НИИ это круто. У меня батя на 10 лет старше, тоже был нач сектора в КБ.
 
[^]
novo75
2.02.2018 - 11:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.15
Сообщений: 1294
Была СПРАВЕДЛИВОСТЬ, и это было главным.
 
[^]
dinadinina
2.02.2018 - 11:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 329
80-е(мурманская область, то, что вспомнилось)
детский велосипед, двухколесный - 32 руб., сахар-песок-96 коп., треска - 48 коп., креветки в коробке 1 кг-2,10, баранина -1,70, говядина - 2,30, колбаса вареная - 2,80, масло сл.-3,4
Меня всегда коробят заявления "тогда квартиры бесплатно давали", да ни давали ничего бесплатно, либо ты стоишь в очереди на предприятии и не можешь никуда уйти, потеряешь очередь, либо идешь на вредное производство, там очередь быстрее двигалась, так что для того чтобы получить жилье, надо было энное кол-во лет отработать, а то создается впечатление, что кв. просто на улице раздавали

Это сообщение отредактировал dinadinina - 2.02.2018 - 12:01
 
[^]
Бедросович
2.02.2018 - 11:57
2
Статус: Offline


да, ник никудышний :facepalm:

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 9885
Цитата (Zarincool @ 1.02.2018 - 21:38)
Цитата (ben905 @ 1.02.2018 - 21:31)
честно,по сравнению с сегодняшним днем хреново жили. Но был один плюс- работа была всегда и на работе можно было не работать.
Для минусаторов- я 41 год в СССР прожил, до начальника сектора в НИИ дослужился

Написал чувак который на работе не работал и на службе не служил faceoff.gif

придуриваешься?

да, тогда многие просто "ходили" на работу. особенно все эти НИИ.
 
[^]
novo75
2.02.2018 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.15
Сообщений: 1294
Справедливость и уверенность в завтрашнем дне, а сейчас легко без работы сдохнуть или от нынешней медицины.
 
[^]
webanut
2.02.2018 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 7703
Я 77г.р. Мне почему-то хлеб по иным ценам запомнился. Белый - 25к., чёрный - 20к. Сколько себя помню - всегда такие цены были. А за хлебом я гонял частенько.
Яйца были разных категорий. По 1,05р. и 90к. были ещё.
 
[^]
Garik499
2.02.2018 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47965
А где Сидор??? Где наш капзащеканец?
 
[^]
ГэнералПетька
2.02.2018 - 11:59
2
Статус: Offline


Уазовод

Регистрация: 10.02.08
Сообщений: 3533
Цитата (artivenom @ 1.02.2018 - 20:40)
Цитата (karas72 @ 1.02.2018 - 22:33)
Цитата
хлеб стоил 16 копеек килограмм

Давненько я хлеб на развес не покупал...
Цитата
яйца – 90 копеек десяток

А также 1:05 и 1:30.
Магнитофон "Электроника 302" - 144 рубля. Велосипед "Салют" - 100рублей. Сигареты "Ява" (в мягкой упаковке) 40 копеек.
Эх...время было..

хороший пример.

яйца на ЗП инженера в 140 рублей можно купить 155 десятков. сейчас 155 десятков стоит примерно 9300 рублей.

Магнитофон "Электроника 302" - 144 рубля. Ну сравним например даже не знаю с чем... телефоном. За 1 ЗП можно купить сейчас телефон? Да даже не один. Если считать относительно яиц то получается цена телефона-магнитофона 9300 рублей.

Велосипед "Салют" - 100 рублей. Сейчас китаец стоит 5-10 тысяч рублей.

Когда начинаешь считать соотношения и покупательную способность 1 зарплаты, то сразу розовые очки про социалистическую экономику и "раньше жили лучше" отпадают. Правда у тех, кто объективно настроен считать, а не просто верить.

Эта математика не правильная. Когда то форд новый стоил 600 баксов. А теперь 20000 баксов. Ну и соотношения зарплат разные будут по разным товарам. Те же майфуны тогда новостью были. А теперь конвейр, микросхемы, удешевление.
Жить мы стали лучше, спустя годы, это бесспорно, в плане понакупать всякой хуйни.
Но где гарантии, если бы не просрал Меченый страну, что мы не жили бы ещё лучше? Просто я не могу понять, почему уничтожив промышленность, создав безработицу, тотальный разгром в головах людей, всеобщую вражду между некогда дружными народами, мы считаем что стало лучше, просто потому, что можем купить больше всякой хуйни? А то что лучше стало далеко не у всех, как это планировалось, с этим что делать?
И особенно обидно, что лучше всего, стало разного рода сброду и проходимцам, у которых нынче сбываются их ёбаные мечты. Ну вы поняли о чём я.
 
[^]
Rem700
2.02.2018 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3683
Цитата (ПростоКонь @ 1.02.2018 - 23:16)
Про пенсии рассуждали?
Одна из моих бабушек в конце 80х имела охуенную пенсию аж в 28рублей.

Пфф... У соседа сейчас пенсия 7000 рублей.
 
[^]
LLITbIPb
2.02.2018 - 12:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 1331
Цитата (yurih61 @ 1.02.2018 - 20:24)
сахар стоил 90 копеек, яйца – 90 копеек десяток,

сахар стоил 84 коп/кг (это фасованный в бумажные пакеты)
яйца были 3-х категорий: 2-я - 90 коп/десяток, 1-я - 1.05 руб/десяток, высшая - 1,20 руб/десяток.

Это сообщение отредактировал LLITbIPb - 2.02.2018 - 12:01
 
[^]
Vadziku
2.02.2018 - 12:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (sfg12345 @ 2.02.2018 - 11:40)
Стилягами считали тех, кто перешивал в ателье брюки из магазина.

Перестроечных фильмов типа "Стиляга" пересмотрел?
Мой одноклассник умел на швейной машинке работать, шил сам себе брюки и никто его стилягой не называл.
Больше того, в конце 70х в школе этого термина вообще не было, от слова совсем.
Вероятно где-то в 60х остался.

Это сообщение отредактировал Vadziku - 2.02.2018 - 12:04
 
[^]
webanut
2.02.2018 - 12:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 7703
Цитата (RM17 @ 2.02.2018 - 11:52)
ГСМ тогда стоили копейки. Теперь дорого, и продолжают дорожать. Запчасти в СССР стоили вдвое, а то и втрое дешевле, чем собранный из низ автомобиль. Теперь имеет порой смысл купить машину, чтобы разобрать ее на запчасти.

Машины у нас не было, но я бывало видел, какие были огромные очереди на заправке, когда редко проезжал мимо на автобусе. Заправок-то было - раз-два и обчёлся.
Запчасти хрен достанешь - такое тоже помню. Поэтому извращались как могли. Так например я узнал в 90х, что на пятёрку (Жигули) существовали пластиковые передние крылья. :) Случайно помял тогда крыло на такой машине, а на ней старое всё было.
Машину про запас на запчасти и тогда бы наверное никто не отказался купить, если бы они были так же доступны, как сейчас.
 
[^]
ViktorZ
2.02.2018 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (Former64 @ 2.02.2018 - 11:40)
БОЯЗНЬ того, что всё может закончится в ОДНОЧАСЬЕ

А в СССР нет?

Например, жили люди, пошли в военное училище, отслужили по пять лет, а пидор Хрущ объявил "сокращение". Все в нар-хоз.

Ну или согласно последнему постановлению пленума партии, ваше предприятие не нужно и все самолеты и крейсера на распил.

А вы, из инженеров в завхозы техникума, как офицеры флота.

Например, что меня устраивает сейчас, отсутствие этой мрази замполита. Не надо писать тупые конспекты и сдавать на проверку, а это рожа вечно свои доносы строчит, хочется его пристрелить, а улыбаешься.

Кроме того, вы могли оказаться не той национальности, или родственники за границей. Например немцы, могли поступать в местные ВУЗЫ, но в университеты первой категории, нет. (Лучший друг дяди, окончивший школу с золотой медалью, был завален на собеседовании в МГУ) потом, окончил обычный пед, кандидат и доктор наук, математик, автор учебников, но в академию ему пути были закрыты. Дедушка в Швейцарии остался, когда отец этого мальчика, коммунист, переехал в СССР. Родственник - иностранец.

Так что... именно при СССР все могло окончиться именно в одночасье, например как у шахтеров в 1960-х, просто, увеличили выработку и в два раза упали зарплаты.
 
[^]
mrPitkin
2.02.2018 - 12:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ГэнералПетька @ 2.02.2018 - 13:59)

Эта математика не правильная. Когда то форд новый стоил 600 баксов. А теперь 20000 баксов. Ну и соотношения зарплат разные будут по разным товарам. Те же майфуны тогда новостью были. А теперь конвейр, микросхемы, удешевление.

В СССР не было инфляции и поэтому зарплаты и цены сохранялись на уровне 1961-го года. Тогда и в США получали 250 долл. средней зарплатой.

ЗЫ Форд А в 1927-м году стоил 325 долл.
60% американских домохозяйств имело в 1947-м году доход 2000 долл.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 2.02.2018 - 12:06
 
[^]
Baлентиныч
2.02.2018 - 12:06
2
Статус: Offline


ЯПа

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 4463
Цитата (Garik499 @ 2.02.2018 - 11:59)
А где Сидор??? Где наш капзащеканец?

Пал в клавиатурных боях...

Помянем...
 
[^]
Basanday
2.02.2018 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Former64 @ 2.02.2018 - 11:40)

-Супруга, скорее всего начальник или ведущий инженер (баба она у меня очень толковая) на своём заводе, одном из самых крупных в СССР, занимающемся космической тематикой(ныне завод фактически уничтожен).

ТНХК вроде на фотке ?
А вот с заводом сомнения.
Не про дважды Орденоносный ТЭТЗ?

З. Ы. Хотя.... , директоров там К. В не было- видимо ошибся.

Это сообщение отредактировал Basanday - 2.02.2018 - 12:12

Что б ты жил В СССР и на одну зарплату!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44955
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх