Не поехали. В космос больше не летаем

Чутка задержаться, если не поспеют за ними, а закинуть грузы есть кому.

Из космоса и атома. Остался один атом. Браво.
Мы почти просрали 5-й технологический уклад и до сих пор с 4-м разобраться не можем. И это проблема которая заденет моих правнуков и праправнуков. Но об этом, те кто сейчас воруют даже не думают, они себе 10-й этаж на вилле достраивают...

Да и тендеры зачастую выполняются так, что выигрывают определенные люди.
Для того эта система и задумывалась - по закону пиздить бюджетное бабло.

К сожалению, государства, как оно должно быть по определению у нас нет. Племя с вождем - есть, а вот государства - нету.

Не Освоен а Присвоен...

alextsp
LeSabre
не вижу предмета спора

А каг-же "впереди планеты всей"? Вы чего, РЕН-TV не смотрите? Там-же этот Прокопенко говорит, в России всё самое лутшее, а омерика хуёвая

GNEV

Касаемо моей части спора - разговор лишь о том, что частные подрядчики в США это совершенно нормально и всегда было так. И это так же нормально, как "государственные" ракеты у нас. Просто вся система строилась в совершенно других условиях. Так что, повода для ехидства нету никакого.

Решили сэкономить на драгмете, без испытаний заменить на более дешевые аналоги материалов, вот и сэкономили

В советские времена по ДВА контролёра стояло минимум. А третий ещё принимал работу со стороны заказчика - т.е. не имел никакого отношения и никакой зависимости от администрации предприятия, 100% независимый приёмщик. Не у каждого конечно слесаря, но именно у тех кто делал ПЗ (правительственный заказ) - да.

А потом пришли "эффективные менеджеры"...

Всего лишь за 20 лет угробить всё..

ТС свалил в одну кучу ракеты и подводные лодки.
Если не владеешь темой, лучше молчи.
Комсомолец до сих пор лежит на дне.
"...7 апреля 1989 года в 11:03, в тот момент, когда «Комсомолец» шёл на глубине 380 метров со скоростью в 8 узлов, в 7-м отсеке лодки по неустановленной причине вспыхнул мощный пожар. Основной версией считается возгорание электрооборудования." http://www.aif.ru/society/history/konec_ko...tskaya_podlodka
Какие нахер прокладки? Какая нахер гидравлика? Этих прокладок на корабле жопой ешь. Гидравлика давно негорючая, смесь воды масла и мыла, если по простому.
Шпала тебе, паникёр.
Пы.Сы. Предваряя вопросы скажу, что лично знаком с некоторыми членами экипажа и к кораблям некоторое отношение имел когда-то.

Это сообщение отредактировал diag - 26.01.2017 - 00:04

Во всем SpaceX работает около 5 тысяч человек.

Охренеть у нас разница в производительности труда.

Это сообщение отредактировал gor3 - 26.01.2017 - 00:01

Что то первая мысль после прочтения, а давно ли платили рабочим деньги? И какова зарплата рабочего на этом предприятии? Уж очень смахивает на массовый саботаж из за бессилия и невозможности добиться справедливости. У нас бывало кинут наёмных рабочих по прокладке кабеля, а рабочие потом в кабель гвоздей через каждый метр назабивают и шляпки пооткусывают.
Опять таки сильно интересует квалификация рабочих, ибо преемственность и дообучение на производстве у нас теперь не в почёте. Всем нужны грамотные специалисты не старше 35 лет и с опытом работы, а ветеранов стараются пораньше убрать, чтоб вредные мысли социалистические молодёжи не прививали.

А причём здесь входной контроль, и уж тем более авось, мне пофиг, и так сойдёт, тут материал спиздили из драг металлов и заменили его хуйнёй какой то тут хищение а не распиздяйство при СССР директор завода работал бы уже на лесоповале но не в качестве директора

На это уже ответил тов. Сталин: Посадки посадки и еще раз посадки...
Кому 5 кому 8...
И будет норм!

Обамка курва подосрал так подосрал.

Причем тут слесарь если детали ненадлежащего качества? Слесарь выплавлял золото и прочие драгметаллы из деталей?
Или смежникам заказали низкосортное дерьмо, попилив бабки?
Разницу то надо видеть.

Это сообщение отредактировал Stepann - 26.01.2017 - 00:13

666

Что совершенно не мешало тем же Протонам в некоторые периоды падать пачками.
Не надо сказок про охерительно эффективный контроль, ладно?)


Это сообщение отредактировал LeSabre - 26.01.2017 - 00:18

LeSabre
разные системы управление и разное наследие.
у всех свои проблемы в ракетостроении. пиздят везде - что там, что тут.

Вы сейчас о чем вообще??? Или вы считаете, что Путин в Воронеже мусор в двигатели подбрасывает, а на это из-за лояльности закрывают глаза?? Мне тяжело с мобильника постоянно отслеживать тему, поэтому напишу все сразу...

1. Те, кто считает причиной всех бед низкие зарплаты, не совсем правы. Зарплаты и правда низкие, спору нет, однако я на примере своего предприятия убедился в том, что человека, относящегося к своей работе как к каторге, способного "филонить", давать брак, похуистически относиться к качеству продукта и к оборудованию и т.д. никакие повышения з/п не исправят. Ничего в его отношении к делу не поменяется. Человек, устраиваясь на работу, знает на какие деньги он идет. Если идет снижение з/п, у человека опять же есть выбор уйти или остаться. Раз ты принимаешь условия работодателя, будь добр относится к своему труду как следует.

2. Теперь неплохо бы разобраться, почему же возникает такое отношение к своему труду. Разъебаев, лентяев и т.д. откинем сразу, тут все понятно. А вот с остальными как быть??? Приходит новый сотрудник, соглашается на з/п, вроде все устраивает, работает хорошо....но потом все куда то вдруг уплывает. На мой взгляд, тут справедлива пословица "рыба тухнет с головы", т.е. человек видит как руководство и некоторые коллеги относятся к производству, к качеству продукции, к оборудованию. И здесь у человека происходит выбор: либо продолжать относиться к труду как положено, возможно даже быть этакой белой вороной в коллективе, либо пойти по пути наименьшего сопротивления и быть "как большинство".

3. С коллегами молодого сотрудника в принципе все понятно, все по схожему принципу. А вот что такое "плохое отношение" руководства и в чем оно выражается??? А в том, например, что экономится абсолютно на всем. Закупаются, если вообще закупаются, дерьмовые, но дешевые запчасти и ремкомплекты, которые даже и близко не ходят положенный ресурс. Идет сознательное снижение качества продукции, в партии 1 сорта/марки добавляются отходы и брак. Закупаются более вредные и дешевые реактивы и сырье в целом. Экономится на обеспечении условий труда работника (спецодежда, питание, гигиена, элементарные стулья и т.д.). Директор производства может самолично проверять количество заказанных ручек и карандашей, да да...и такое есть, и это нихуя не смешно. Но даже все это не бросалось бы в глаза, если б предприятие находилось в реально тяжелом положении, однако персонал видит как выкидываются большие средства на абсолютно ненужные, непродуманные, но в нужный момент грамотно доведенные до руководства идеи. И кто то с этого потом имеет гешефт. Т.е. экономим 100 рублей, проебываем 1000. Потом ищем где еще ужаться можно. Ищем еще худшее сырье, оборудование и т.д. Возникает вопрос: а как же тогда это все работает и не банкротится, и самое главное - почему это устраивает руководство??? И вот тут, у меня только предположения, ибо вышенаписанное - это личный опыт и наблюдения, а вот что творится выше могу только предположить.

4. Мне кажется, что тут дело имеет совокупность факторов
а) сам капитализм имеет в качестве основной идеи "минимум издержек, максимум прибыли". Т.е. целью является не создание и развитие производства, а прибыль с него (или средство отмывания "черных" денег). Конечно, равитие и прибыль это не взаимоисключающие друг друга понятия, однако сильный крен в сторону прибыли убивает развитие напрочь, ибо для него нужны вложения. Причем постоянные. Зачастую проще просто "отдоить" предприятие, а дальше как пойдет. Вот и появляются сокращения, закрытие производств и т.д.
б) большая часть производств построена по следующему принципу: совет директоров (головной офис и т.д.) в Москве (крупном региональном центре) > наемный диретор производства и ИТР непосредственно на предприятии ( может быть расположено на большом расстоянии от центра и таких предприятий в компании несколько в разных регионах). Причем связь по факту идет только через директора производства. Какова эффективность такого управления, как вы думаете??? Велики ли шансы, что несоответствующего руководителя заменят (если у хозяев даже есть желание наладить производство), если этот руководитель лично докладывает о состоянии дел на производстве??? Подставит он себя??? Нассать в уши людям, которые может и шарят в деньгах, но при этом ничего не понимают в этом производстве, а зачастую даже и не бывав на нем никогда. Максимум на стадии строительства. И никакой аудит ничего тут не сделает, ибо такого же, не соображающего в производстве, аудитора объебать проще простого. Иногда думаешь, за что же они деньги получают, ибо их дурят как лохов??? Конечно в итоге наемного директора производства могут снять, ибо его "экономия" загонит производство в результате в такую ситуацию, что пиздец, уже не выкрутиться. И директор это понимает, поэтому стремиться что сделать побыстрее??? Ответ на поверхности.
в) а не проще работать директору долго и как положено?? Увы, не проще, ибо совет директоров - это бизнесмены, а не призводственники. И они всегда будут требовать рост доходов, количества выпущенной продукции, снижения отходов и т.д. Рост, рост,рост....На первых порах жизни предприятия особенно этот рост возможен, т.к. оно еще работает на номинальной мощности, имеется мат.база, запас запчастей на какое то время, да и возможна легкая модернизация. Однако наступает предел, за который не перепрыгнуть без адовых расходов. А рост то требуется, денег хотят больше, а от дел производства все дальше.
г) вообще все категории руководства не относятся к производству, как к чему то своему, родному, к делу своей жизни. Им деньги на все это достались в основном в 90-ые, понятно каким путем. Ну какие из них производственники??? Смешно.

Есть еще куча факторов, но я и так уже превысил наверное все возможные лимиты на объем текста. Извиняюсь. Повторюсь на всякий случай, не в отдельном капитализме дело, а именно в совокупности факторов.

P.S. все бралось из личного опыта.
P.P.S. предприятие частное, так что никакой Путин, Рогозин и т.д. тут ни при чем. Все гораздо глубже на мой взгляд.

Да откуда ему взяться-то качеству? У меня шурина уволили нах. Он тридцать лет!!! (как с армии вернулся) отработал модельщиком не сходя с места, на одном заводе, в одном цеху. И вот на новый год - пинка под сраку. Тридцать, блять, лет!

А директор на заводе "ээфективный менеджер". Тридцатилетний пиздюк из Москвы которого папа задвинул на завод. И вот стараниями пиздюка оборонный завод уверенными темпами идёт к банкротству.

Думаю, что кругом так.

Лучше бы он себе хуй отстрелил

Да ,я был работал Менеджером - второй поплавок по специальности "промышленный менеджмент" получал давным давно , еще до того как "менеджерами " стали называть всех ,включая продавцов в магазинах.
Поработать успел и на производстве и на мебели.
Еще раз. Общаемся на основе системного подхода - сначала выстраиваются или восстанавливаются СИСТЕМЫ управления , потом решаются все остальные проблемы , в том числе и кадровые (ресурсные) .
Про винтики - я так понимаю ты говоришь конкретно о своем производстве и о своей работе. Возможно там и нужен , который "каждый винтик" знает . Хотя сомневаюсь.
Если говорить в общем - например о среднем машиностроении , куда как правило входит оборонка и космос .
На хрен не нужен контролер который знает каждый винтик- во первых не эффективно . В трубу вылетишь хоть при социализме , хоть при капитализме . Инженеров не напасешься.
А во вторых есть шаблоны , калибры и просто универсальный меритель .
В единичном производстве еще туда сюда -а уже в мелкосерийном ты просто не успеешь проверить всю продукцию . Для этого и придумали калибры , которыми сотки ловят. А калибром мерить и макака сможет.

alek83

НЕ надо настолько утрировать. Просто у нас в стране в херовой туче отраслей посты занимают маааксимально лояльные товарищи, чей компетентность никаких вопросов, к сожалению, не вызывает. Типа того же ололоши Рогогозина.
Вот и имеем то, что имеем.
И систему такую нам не из-за бугра приволокли.

Пробовали - та же херня. Это поколение такое. Я ещё в начале 00-х заметил. Люди тупо делают ошибки, во всём. Но дело даже не в том, что они делают ошибки, дело в том, что им ПОХЕР на это. И делают ошибки и рабочие за 25 тыс и их начальники, которые за 60-70. У нас тут мода такая, начальников 30-летних набрать... Я сначала злился, когда видел такие служебные, и в цехах... потом просто ... без слов... младшего научного сотрудника взяли - в каждом втором слове ошибка, косноязычие сплошное, но грамот за спиной и дипломов как в американских фильмах про выпускников гарварда. Чего про остальных говорить?

Это сообщение отредактировал FedorDK - 26.01.2017 - 00:29