Соискатели глазами менеджеров по персоналу, с HR-форума

Для меня? Вы же ранее утверждали что начальник не собирается встречаться с претендентом! А я как раз настаивал именно на такой постановке дела!

Стоп! Мы совершенно о разном. Вы о психотипе претендента, а я о его знаниях.
Это две разные вещи, но обе важные!

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 30.11.2013 - 17:51

Ой простите, я не могла предположить, что вы думаете что эйчар подобрал, привел к директору и сказал ему "Вот этот дядя у нас будет работать, плати ему N кол-во денюшек".
Сейчас расскажу. В компании есть собственник бизнеса, он создает бизнес, прописывает структуру предприятия, нанимает сначала, как правило, сам, потом по мере развития компании посредством своих подчиненных себе людей. Если эти люди его устраивают, он их берет на работу и платит им денюшку. А приводит к нему этих людей эйчар. Но собственник (или начальник отдела) человек как правило занятой, и у него нет времени разговаривать со всеми, кто к нему приходит. Поэтому, выбирать людей, подходящих именно его видению из общего количества кандидатов, он поручает своим подчиненным.
Как то так. Да на самом деле просто все.

Ну дык я на таком подходе и настаивал! Естественно не со всеми, а с теми, кто по мнению... пусть будет психолога, подходит.

Значит мы друг друга не поняли! Приношу свои извинения!

P.S.
"Вот и встретились два одиночества"... Специалисты, блин! Сидят... по кнопкам давят... и нифига друг друга понять не могут. Вот это круто получилось! Сижу и ржу!

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 30.11.2013 - 18:07

если было сильно не пинайте, клип в тему

Один работник заходит к хозяину и спрашивает:
- А почему ты платишь мне всего рубль в неделю, в то время как Елисею – пятнадцать?
Хозяин смотрит в окно и говорит:
- Слышу, кто-то едет. Нам сена на зиму нужно купить. Выйди-ка, посмотри, не сено ли везут.
Вышел работник. Зашел и говорит:
- Правда, сено.
- А не знаешь, откуда? Может, с Лукьяновских лугов?
- Не знаю.
- Так сходи и спроси.
Пошел тот. Снова входит:
- Точно, с Лукьяновских.
- А сено какого укоса – первого или второго?
- Не знаю.
- Так сходи, узнай!
Вышел работник. Возвращается:
- Хозяин! Первого укоса!
- А не знаешь, почем?
- Не знаю.
- Так сходи, узнай.
Сходил. Вернулся и говорит:
- Хозяин! По двадцать рублей.
- А дешевле не дают?
- Не знаю.

В этот момент входит Елисей и говорит:
- Хозяин! Мимо везли сено с Лукьяновских лугов первого укоса. Просили по 20 рублей. Сторговались по 17 за воз. Я их загнал во двор, сейчас разгружают.
Хозяин поворачивается к первому:
- Теперь ты понял, почему тебе платят 1 рубль, а Елисею – 15?

Супер! (Взял в копилку)

Но опять же есть момент, где начальство терпеть не может, как оно говорит, своеволия. Мне такой только один попался. Все было только после личного распоряжения. Ушел я от туда быстро.

Инициативу, другими словами, подавляют. Чем инициативнее и смышленее работник, тем он опаснее в качестве конкурента на должность. Поэтому иные руководители держат в замах поглупее но понахальнее, а кто поумнее, тех близко к себе не подпускают.

О психологах-собеседователях...

twiRobin,

Я таки Вас умоляю! - Зачем Вам понимать мою логику, пытаясь применить подход с точки зрения технической разницы, когда я говорил о слове "интервью" с точки зрения лексики (3-й класс 2-я четверть).

Опять-таки, речь не о моей картинке мира, а о явлениях, которые так или иначе исследовались лингвистами. Просто поищите в сети нормальные научные статьи о жаргонизмах, наверняка что-то ещё есть, кроме курсовых

Используйте, всех Вам благ. Я тоже работодатель, член совета директоров и совладелец. У нашего бизнеса мало общего с теми "доктринами", которые принято считать прозападными. Почему - отдельный разговор. Как правило, это так или иначе упирается в систему принятия решения. Но я говорил о иных вещах, в контексте шаблонного подхода к выбору кандидата на ту или иную должность: очень часто во главу угла ставится вопрос об "амбициозности", "целеустремлённости", а порой об откровенном умении манипулировать внутренними показателями и, простите, жопу лизать вышестоящему руководству. На выхлопе имеем серьёзно раскаченный зарплатный рынок, запросы соискателей, явно не соответствующие их профессиональному уровню, и откровенную стагнацию. Примеров могу привести массу.

надо было брать его на работу, подсылал бы его к конкурентам в магазины или офисы, чтобы клиентов отпугивал))

Ну да! Правда я бы главным врачом и не стал никогда. Я больше по компам.

Ни об одном начальнике не могу сказать плохо, но главнюк (главный врач) боялся не зря любого грамотного специалиста - были причины. Основная проста - дурак. Но знакомства у него хорошие.

Добавлено в 19:13
Прикольно! Прибежало какое-то чудо, абсолютно бездумно накидало шпал и молчит.
Может хоть что-то напишет.
Хотя бы что здесь не понравилось: "
Супер! (Взял в копилку)

Но опять же есть момент, где начальство терпеть не может, как оно говорит, своеволия. Мне такой только один попался. Все было только после личного распоряжения. Ушел я от туда быстро."

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 30.11.2013 - 19:14

Я согласен с тем, что подобные вещи не должны ставиться во главу угла, но при прочих равных, я возьму человека амбициозного и целеустремленного. Я не хочу видеть болото у себя в компании. Другой вопрос, что сегодня рынок труда не может покрывать потребность в кадрах полностью, поэтому приходится идти на компромисс.
Разница в уровне дохода - это наша с Вами вина. Человек всегда будет хотеть зарабатывать больше и это естественно. В свое время, отстав от цивилизации, мы не смогли предложить простых, понятных, а главное прозрачных критериев роста уровня зп для специалистов. И сегодня многие компании не могут этого предложить, либо не считают нужным. Вот что Вы сделаете, если к Вам придет Петя и скажет: "Валентин Михайлович, я работаю уже 3 года и хочу получить прибавку к окладу!" Ваши действия?
Кстати, для статистики. В России, разница в окладе между стартовой позицией и топ-менеджером - 17 раз (средний показатель). В Европе - 7 раз.

Это сообщение отредактировал twiRobin - 30.11.2013 - 19:29

Хотелось бы уточнить что именно подразумевается под этими словами "амбициозность и целеустремленность". В чем это должно выражаться?

Мне хочется видеть в сотруднике карьерные амбиции. Все очень просто! Бизнес должен развиваться, но бизнес - это люди. И если сами сотрудники не развиваются, то за счет чего должен развиваться бизнес?
Что касается целеустремленности, то здесь лучше заменить на ориентацию на результат. Я писал здесь об этом уже. Сотрудник должен стремиться к определенному результату, а не чтобы ходить на работу и писать электронные письма.

Ок! В принципе согласен с одной оговоркой.
Извиняюсь, но опять себя в пример привожу. На прошлой работе мне шеф предложил стать начальником отдела. А я подумал и отказался - остался ведущим инженером. Мне гораздо интересней возиться с приборами, обучать новичков, проехать по объектам, расчитать что, где и как устанавливать будем, сделать расчет, план-схему состряпать.
Шеф тоже подумал и поднял мне зарплату до уровня начальника отдела. Ну нет во мне этих самых амбиций! Ну а развитие бизнеса... так нового я много чего привнес.
Я по натуре ленив, а лень - двигатель прогресса! (шучу конечно)

Тут без оговорок согласен "от" и "до". Такой подход к делу я и сам практикую.

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 30.11.2013 - 20:40

Скажите, а такие еще остались?
Кстати, вопрос про зарплату к собственникам бизнеса: какой оклад должен получать менеджер по продажам, учитывая что цикл продаж долгий, сложный, но приносящий хороший процент?
Вопрос наболевший. Периодически ищу себе продажников. Смотрела людей на разные оклады от маленьких до высоких. Результат как правило один - 0. Те, кто подороже, говорят покрасивее и все. Волка, которого ноги кормят, я так пока и не встретила. Все хотят прийти на пенсию-оклад, пить кофе, писать письма, курить с остальным офисным планктоном в курилке. А мне нужен человек с азартным огоньком в глазах, ведь продажи это игра, в которой нужно победить.

Это сообщение отредактировал Lacrima - 30.11.2013 - 20:56

Принимаю оговорку. Но такие ситуации - исключение, нежели правило.

Таких 80%. Вот Вы, скажите, пожалуйста, как я понимаю занимаетесь подбором. Для чего Вы подбираете кандидатов? Конкретный вопрос.

Что касается зп менеджера по продажам, то у меня есть специалист по системам вознаграждения, это к нему. C&B менеджеры изучают рынок, проводят анализ, рассчитывают размер оклада и премии. Мне эти цифры неинтересны. Мне важен ФОТ.

Опять же, как Вы правильно заметили - среди прочих равных. Редко когда после отбора ХРами прочих равных можно увидеть, скорее - одинаково равных в амбициозности и абсолютно разных в навыках, умениях и, что для меня как для собственника важно, в порядочности.

Мне бы такие финансовые инстументы, чтобы влиять на формат и уровень з/п целой страны! Поэтому своей вины не вижу.

Может и не скромно, но у нас в отдельных подразделениях показатели лучше, чем в Европе (где-то 4-5)

Мы с коллегами стараемся, чтобы система мотивации от результата работы была во всех подразделениях, а не только в продажах. Правильная уплата налогов и отбивание налоговых претензий - вопрос фиников и юриков, который прямо влияет на финансовый результат компании. Почему не вознаграждать их за усилия? А оклады надо индексировать, как минимум.

Что да, то да - скорее всего исключение. А ведь жаль, по честному жаль! На всех "теплых" мест не хватит, а значит надо как-то по другому расти. Стать крутым специалистом в какой-то области или наоборот соединить в себе знания во многих областях.

TopRabbit

Процесс подбора персонала - это комплекс мероприятий. А не собеседование с HRom. Специалист по подбору - первый фильтр. Не более.

Мы с Вами влияем на доходы в частном секторе. И мы несем за это ответственность.

А Вы оцените не внутри отдела, а по компании. От низа до топа. Получится 13-17 раз.

Я привел Вам конкретный вопрос. К Вам приходит системный администратор Вася и говорит: "Валентин Сергеевич, я работаю у Вас 3 года. Хочу прибавку к окладу!". Какие Ваши дальнейшие действия?

Это сообщение отредактировал twiRobin - 30.11.2013 - 21:06

Во всех не получится. Да и не нужно это. Нужно становиться экспертом в своей области, тогда работа будет Вас сама искать. И в 30, и в 40, и в 70 даже. Бизнесу наплевать на Ваш возраст. В этом отношении бизнес гораздо честнее, потому что никто не скрывает, что ему нужны только результаты.

Где же они ходят, эти 80% ?:(
Я занимаюсь теперь подбором для себя. Ищу менеджеров проектных продаж на узком рынке. У меня небольшая компания, я знаю среднюю зарплату на рынке для продажников. К слову сказать, она такая, что можно работать и без процентов, если чел не особо притязателен. Но так как компания у меня не большая, и я плотно работаю с менеджерами, ситуация меня удручает. Я готова обговорить любую зарплату, если увижу блеск в глазах.
Кстати, когда я работала HRом в крупной компании, где вакансия менеджера по продажам не снималась никогда и я проговорила за это время, не преувеличивая, с тысячами людей, помню только 2-х, которые меня действительно реально покорили. Но там, где я работала товар был постоянного спроса, и особенного умения продавать и не нужно было. Товар сам себя продавал.

Это сообщение отредактировал Lacrima - 30.11.2013 - 21:12