Сценарий глобального и необратимого отключения электроэнергии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Forwarder
16.06.2025 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1099
Цитата (Ionesi @ 15.06.2025 - 15:08)
Цитата
Есть такое понятие - заземление и клетка Фарадея.

У Вас вессь дом в клетке Фарадея?Как к Вам сигнал сотового пробивается?
1. Как EMP влияет на электромеханические устройства?
Электромагнитный импульс (EMP) генерирует кратковременные сверхвысокие напряжения и токи в проводниках. Угрозы для электромеханических устройств:

Повреждение обмоток:
Импульс наводит токи в катушках двигателей/генераторов, что может привести к:

Перегреву и расплавлению изоляции.

Межвитковому замыканию.

Пробой изоляции:
Высоковольтные скачки могут пробить изоляцию между обмотками и корпусом.

Выход из строя сопутствующей электроники:
Даже если сам двигатель или генератор механически уцелеет, EMP может уничтожить:

Регуляторы напряжения (AVR в генераторах).

Частотные преобразователи (для моторов).

Системы управления (контроллеры).

2. Какие устройства наиболее уязвимы?
Устройство Риск от EMP Причина
Генератор с AVR Высокий Электронный регулятор сгорит первым.
Асинхронный двигатель Низкий Нет электроники, но обмотки могут пострадать при мощном EMP.
Двигатель с частотным преобразователем Критический Преобразователь содержит микросхемы и транзисторы.
Трансформаторы Средний Перегрев обмоток из-за наведённых токов.
3. Защита от EMP
Экранирование:

Корпуса устройств из стали или алюминия снижают проникновение EMP.

Использование медных сеток (клетка Фарадея).

Грозоразрядники и варисторы:

Отводят избыточное напряжение на землю.

Резервные механические системы:

Например, ручное управление заслонками в генераторах.

4. Примеры последствий
Солнечная буря 1859 года (Событие Кэррингтона):
Вызвала отказы телеграфных линий (искры, возгорания), хотя электроники тогда не существовало.

Современные риски:
EMP от ядерного взрыва может сжечь обмотки мощных трансформаторов, отключив энергосети на годы.

Вывод
Чистые электромеханические устройства (без электроники) переживут слабый EMP, но мощный импульс повредит обмотки.

Устройства с электронным управлением (95% современных моделей) гарантированно выйдут из строя.

Для критической инфраструктуры (электростанции, насосы) требуется EMP-защита по стандартам MIL-STD-188-125 (США) или ГОСТ Р 53736-2009 (Россия).
Бросать будут мегатоннами.

Безумству храбрых поем мы реквием.
 
[^]
chuwakman
16.06.2025 - 14:08
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 272
Каких-то 150 лет назад электричество было диковинкой. Вот прям никакого практического значения не имело. И ничего, жили как-то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA2FDR
16.06.2025 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10284
Цитата (Moroon @ 15.06.2025 - 17:50)
Цитата (SESHOK @ 15.06.2025 - 18:46)
У нас в 12 году прошел ураган. Оборвало провода, электричества не было три дня. Тогда мы поняли - что такое конец света. Телефоны превратились в кирпичики, телевизор тоже не работал,  продукты из морозильника увезли в деревню к двоюродной сестрёнке. Хорошо, что на станции водопровода был свет и вода не прекратилась. Три дня мы пережили, а если бы это протянулось неделю или месяц?

В своём доме генератор маст хэв. В квартире можно попробовать собрать экстренный источник на литиевых батареях, но опять же вопрос на сколько не будет электричества. У меня даже котел без электричества не работает. Летом ладно, а как зимой. Но в случае реальной жопы это просто отсрочка. Где бензин брать для генератора?

Тогда генератор не на бензине, а на дизеле. Солярку можно заранее запасти в любых количествах, которые пожелаешь. Это не бензин, она не портится, и не настолько пожароопасно.
Я примерно так и сделал - литров 150 солярки в запасе всегда есть, на случай если зимой электричества не будет. На БП конечно не рассчитано - там никакие средства не помогут, только в банду вступать. Но пережить какую-нибудь серьезную аварию - вполне достаточно. На крайняк если заправки работают можно сгонять за добавкой.
 
[^]
Упейсяядом
16.06.2025 - 14:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 908
Цитата (gogindra @ 15.06.2025 - 15:20)
уже не является военной тайной.

На одном из авиационно-исторических форумов выкладывали рассекреченные проекты "эрзац-самолётов" типа МИГ, СУ и т.п. периодов 70-х-80-х годов.
Документация для уцелевших "после..." авиазаводов (хоть частично).

Предполагалось вернуться к уровню 40-х - 50-х годов - практически без электроники, с минимумом приборов и т.п.
И - разумеется на ВСЕХ заводах СССР имелся "мобзапас".

Есть основания полагать, что и по ВСЕМ другим отраслям на производствах были аналогичные "вскрыть пакет № 1", № 2 и т.п

Ну и не забываем - у противника например пресловутую "паутинную сеть" - финансировал первоначально Пентагон - как аварийку на крайний случай...

Так что - были (есть ли сейчас?) не просто бла-бла-бла, а детально проработанные планы на случай... да на любой случай пиздеца, включая глобальный.

в 2009 когда рвануло под Оренбургом так, что в гимназии в центре города окна вылетели и жители дружно любовались на гриб от взрыва, никакой информации для населения не было, первоклашек из школы по домам отправили как и других школьников. Сотовая связь зависла - никто не мог никуда дозвониться. МЧС и прочие молчали. ГО города потом сказали что саим не в курсе происходящего были - военнный информацией не делились. Медики - не в курсе. Так почему ты считаешь что сейчас тебе что-то прям скажут-покажут? Вспомни как в Курской области отказывались эвакуировать в августе прошлого года, типа все норм...
 
[^]
RA2FDR
16.06.2025 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10284
Цитата (Frenger @ 16.06.2025 - 09:26)
Цитата
как корональная масса может разрушить медную катушку трансформатора не разрушив мозги в черепушках человека, которые намного нежнее меди?

Массы заряженных частиц вызывают вихревые токи в длинных проводниках (таких как ЛЭП) - до десятков и сотен ампер.
В подключенных к этим линиям трансформаторах перегреваются обмотки.

Для таких случаев у эксплуатирующей организации обычно есть запасные трансформаторы. А вот запасным, которые лежат на складе и ни к чему не подключены, ничего не грозит. А если у нас ЭМИ такой мощности, что даже неподключенной технике грозит, пусть даже не трансформатору, а хотя бы нежным полупроводникам - тогда и тушки человеческие поджарятся тоже.

Ну и не стоит забывать, что обычно есть защита от подобного сценария. Я сам видел, как сработал варистор на входе трансформатора 10-0.4 - там его разнесло и отгорели провода, но сам трансформатор при этом выжил. На следующий день приехали монтеры, варистор выкинули, провода подключили и трансформатор заработал снова. Вот так он выглядел на следующее утро

Сценарий глобального и необратимого отключения электроэнергии
 
[^]
Volfgard
16.06.2025 - 14:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5560
Цитата (uralzp @ 15.06.2025 - 15:03)
Всё уже продумано давно. Есть госрезерв. Там есть все - еда,лекарства,топливо,техника,и пр.

для кого?
 
[^]
Бамбрус
16.06.2025 - 14:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11176
Цитата
ну шо, занимательна про вирус который физически портит оборудование весьма,на подстанциях. как не спрашиваю наверное серая слизь нанороботы однозначно

При виде комплекта ЭПЗ-1636 вирус испуганно икнул и с позором удалился

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bereg79
16.06.2025 - 14:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 573
Цитата (idk @ 15.06.2025 - 19:02)
Цитата
Всё уже продумано давно. Есть госрезерв. Там есть все - еда,лекарства,топливо,техника,и пр.

ну прожрут они этот госрезерв за 50-60 лет, спецы постареют и умрут и итог один.

Да ни один начальник склада госрезерва ни в жисть не отдаст хранимое, в случае реального БП...
 
[^]
Мард
16.06.2025 - 14:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 259
Цитата (RA2FDR @ 16.06.2025 - 14:15)
Цитата (Frenger @ 16.06.2025 - 09:26)
Цитата
как корональная масса может разрушить медную катушку трансформатора не разрушив мозги в черепушках человека, которые намного нежнее меди?

Массы заряженных частиц вызывают вихревые токи в длинных проводниках (таких как ЛЭП) - до десятков и сотен ампер.
В подключенных к этим линиям трансформаторах перегреваются обмотки.

Для таких случаев у эксплуатирующей организации обычно есть запасные трансформаторы. А вот запасным, которые лежат на складе и ни к чему не подключены, ничего не грозит. А если у нас ЭМИ такой мощности, что даже неподключенной технике грозит, пусть даже не трансформатору, а хотя бы нежным полупроводникам - тогда и тушки человеческие поджарятся тоже.

Ну и не стоит забывать, что обычно есть защита от подобного сценария. Я сам видел, как сработал варистор на входе трансформатора 10-0.4 - там его разнесло и отгорели провода, но сам трансформатор при этом выжил. На следующий день приехали монтеры, варистор выкинули, провода подключили и трансформатор заработал снова. Вот так он выглядел на следующее утро

Трансформаторы бывают разными. Есть мелкие, они в самом деле есть в запасе, а есть большие на высокое напряжение (сотни киловольт). Вот последних в запасе почти нет, т.к. дорого, а без них мелкие трансформаторы бесполезны.
 
[^]
Упейсяядом
16.06.2025 - 14:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 908
Цитата (Drovosec @ 15.06.2025 - 16:02)
Буду ездить на своей тачке и угарать над автором поста.
И да - что такое механический тнвд я узнал случайно, когда сломалась глушилка (моторчик с тросиком на рычаг тнвд) потом отвалился провод на генераторе и сел в ноль АКБ. Эта хрень вполне себе ехала и вставать не собиралась. глушить только приходилось сцеплением а заводить с толкача

А в бак заливать что будешь?
 
[^]
saimhe
16.06.2025 - 14:57
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 10.04.11
Сообщений: 857
Цитата (uralzp @ 15.06.2025 - 14:11)
У меня в голове есть закон Ома, формулы вычисления окружности и треугольников,знания про целебные\сьедобные  растения,практические навыки по ремонту механики и электрики. В мире без электричества я буду боссом.
Кстати,с оружием тоже обращаться умею.

Без последнего быть тебе мастером-рабом на побегушках у какого-нибудь босса.
 
[^]
ss1971
16.06.2025 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4070
не знаю даже как это можно всерьёз комментировать... ну наверное просто это вот всё характеризует в первую очередь качество информации сгенерированной нейросетью...

вообще есть чуть ли не 1000 способов восстановить энергоснабжение от диезельгенераторы минигэс да любой двигатель переделать на кулачковое зажигание не сложно да и бобины старого образца всё ещё выпускают ну и дизелей без электроники много. да, оно станет на порядки дороже на какоето время. радиосвязь можно восстановить даже без активных элементов как маркони и попов но и активные элементы можно начать делать немедленно - простенькие недолговечные лампы делать несложно. да, проблема на какоето время будет в городах с отоплением и водоснабжением но не думаю что прям на месяцы.

это конечно в странах где много нормальных инженеров. там где их нет или их мало на душу населения сценарии будут жёсткие но они сами себе злобные буратины раз такое устроили.
 
[^]
nbvcxz
16.06.2025 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 2914
Цитата (RA2FDR @ 16.06.2025 - 14:08)
Цитата (Moroon @ 15.06.2025 - 17:50)
Цитата (SESHOK @ 15.06.2025 - 18:46)
У нас в 12 году прошел ураган. Оборвало провода, электричества не было три дня. Тогда мы поняли - что такое конец света. Телефоны превратились в кирпичики, телевизор тоже не работал,  продукты из морозильника увезли в деревню к двоюродной сестрёнке. Хорошо, что на станции водопровода был свет и вода не прекратилась. Три дня мы пережили, а если бы это протянулось неделю или месяц?

В своём доме генератор маст хэв. В квартире можно попробовать собрать экстренный источник на литиевых батареях, но опять же вопрос на сколько не будет электричества. У меня даже котел без электричества не работает. Летом ладно, а как зимой. Но в случае реальной жопы это просто отсрочка. Где бензин брать для генератора?

Тогда генератор не на бензине, а на дизеле. Солярку можно заранее запасти в любых количествах, которые пожелаешь. Это не бензин, она не портится, и не настолько пожароопасно.
Я примерно так и сделал - литров 150 солярки в запасе всегда есть, на случай если зимой электричества не будет. На БП конечно не рассчитано - там никакие средства не помогут, только в банду вступать. Но пережить какую-нибудь серьезную аварию - вполне достаточно. На крайняк если заправки работают можно сгонять за добавкой.

Преимущество бензогенератора что работает на газу + если прям вообще будет задница, то можно будет собрать пиролизную установку, что будет из дров давать газ и на нем генератор запускать.
Да и байки это что бензин за год портится, 5 лет точно простоит если в темном гараже без резких перепадов температуры хранить, можно его и менять раз в пару лет. Если литров 50-100хранить. + для бензопилы пригодится и тд.

Это сообщение отредактировал nbvcxz - 16.06.2025 - 15:06
 
[^]
Упейсяядом
16.06.2025 - 15:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 908
Цитата (dimon1000238 @ 15.06.2025 - 17:55)
А вы вообще за пределы города выезжали?
Сельское хозяйство:
Если прям электричество не возможно восстановить, по какой то неизвестной причине, то берём лошадь (которых ещё довольно много осталось) и пашем.
При том количестве железа которое уже добыто переплавить его в простой кузнице и выковать нужную вещь вообще не проблема. Кузне если что электричество не нужно.
Сделать примитивный генератор из подручных средств без электричества тоже не такая большая проблема.
По итогу может быть лет на 5-10 человечество по ахуевает от колпаса, но потом все восстановится.
На это время есть гос резерв. Он создан как раз для этих целей.

По поручению министра сельского хозяйства Дмитрия Патрушева, к июлю должна быть разработана Стратегия развития коневодства в России. Согласно проекту документа, поголовье лошадей в стране планируется увеличить до 1,6 млн в 2025 году. При этом число племенных лошадей вырастет с 25,3 тыс. до 40 тыс., продуктивных — с 444 тыс. до 500 тыс.
На конец прошлого года, по данным Росстата, во всех хозяйствах страны было 1,28 млн лошадей — на 3,6% больше, чем в 2017-м. При этом в сельхозорганизациях их число уменьшилось на 5,7% до 271,9 тыс. голов. Больше всего лошадей — почти 639 тыс. — содержится в хозяйствах населения, причем за прошлый год их поголовье выросло на 8,5%. Стадо мясных табунных лошадей в сельхозорганизациях сократилось на 5,1% до 144 тыс., в КФХ осталось примерно на уровне 2017-го — 280 тыс.
А население 140 млн...
 
[^]
NEM75a
16.06.2025 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1106
Цитата (Ionesi @ 15.06.2025 - 15:00)
Цитата
Мужики из сибирских деревень всё придумают заново!

Будут мотать обмотки генераторов и электромоторов посреди ада?

Посмотри видео из всяких пакистанов. Преграсно делают генераторы на коленках, и проволоку волочат, и корпуса льют, и это в условиях условного для нас ада.
Знания главное остаются- и пока они есть коллапса не будет.
 
[^]
Ржевский20
16.06.2025 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 1239
нефть и уголь спокойно добываются без тяжелой и сложной техники. понятно, масштабы не те, но добываются. Сам видел как в Чечне в 1999 нефть добывали просто копнув землю лопатой или ручным буром. Добытую нефть перегоняли через что-то типа самогонного аппарата и на выходе получали бензин (вроде 76 или 72, но машинки на нем катались). И таких мест по миру, явно не одна Чечня. Что касается угля, то его добыча открытым способом много где имеется.
По поводу утраченных знаний - до сих пор экземпляры любых тиражей книг идут в Ленинскую библиотеку (или как там она называется). Это касается и беллетристики и учебников и научных трудов, причем не только книг, но и газет и журналов, в том числе научных. Полагаю такие "ленинки" есть по всему миру.
Так что, восстановление возможно, понятно что не сразу, сначала в любом случае будет хаос (в случае мгновенного исчезновения электричества), очень много смертей, причем по большей части именно из-за беспорядков, но потом сформируются анклавы с сильной властью, скорее всего диктаторской, потом они начнут налаживать связи и самые умные объединяться.
Что касается постепенного угасания энергетики, то растянутое на десятилетие, оно грозит лишь сменой привычной жизни, на что-то другое. Технологии не стоят на месте и за годы угасания будет придумано и запущенно в эксплуатацию или что-то новое или что-то хорошо забытое старое.
По настоящему глобальная ядерная война, это намного страшнее. Так же как и по настоящему суровая эпидемия, которая не просто уносит по 60-80% жизней, но и остается на поверхности.
 
[^]
Zergus77
16.06.2025 - 15:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 40
Не знаю как весь мир, но у нас на подстанциях аналоговое управление, так что вирусы боком, эмпи тоже дофига делов не сделает, максимум за 3 дня восстановим электроподачу. Но вот если все графитом засрут в догонку, то тогда будет жопа)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DeAntuan
16.06.2025 - 15:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 350
Сериал Революция, хорошо описывает данный конец света, только там электричество пропало как факт из-за нанороботов распыленных в атмосфере, но суть очень хорошо передана

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
badenman
16.06.2025 - 17:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.09.24
Сообщений: 268
Цитата (RA2FDR @ 16.06.2025 - 13:54)
Ой ты знаешь, тоже не факт. С ружьем он такой смелый, пока знает, что ему ничего не будет. Анекдот про спиленную мушку не зря придумали. Пока один приходит и размахивает ружьем, мой кореш подходит к нему сзади и ломом по голове. На этом этапе у меня с корешем есть ружье и труп.
Это так, образно. Одно лишь ружье без специальной подготовки для его использования мало что дает.

Логично что нет смысла в оружии, если не умеешь им пользоваться. Да и генератор не нужен нафиг, если не знаешь как его завести 😁.

Но "С добрым словом и ружьём за плечом выжить проще, чем с одним только добрым словом."

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кобейн
16.06.2025 - 17:56
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 9.02.25
Сообщений: 299
Цитата (Упейсяядом @ 16.06.2025 - 14:51)
А в бак заливать что будешь?

На нефтебазах топливо то останется

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
qaws134
16.06.2025 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1196
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 16.06.2025 - 02:42)
Цитата (qaws134 @ 15.06.2025 - 23:42)
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 15.06.2025 - 23:35)
Цитата (qaws134 @ 15.06.2025 - 23:28)
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 15.06.2025 - 23:20)
Цитата (qaws134 @ 15.06.2025 - 22:43)
Цитата (Naibu @ 15.06.2025 - 22:35)
Цитата
Проволокой сейчас разжиться очень легко.. Тысячи километров ЛЭП протянуты..


нахуй лэп? из стены в сортире выдерни. если проводку делали новомодные элехтрики, это когда в однушке стоит щит на 96 модулей, то у тебя в хате похоронено километров эдак 10 замечательной трехжильной меди. Коллайдер намотать можно при желании.. faceoff.gif

Трудозатраты сравни..
Залезть на две опоры и срубить 6 концов многопроволочного провода по 100м и разъебать стены в хате, чтобы вытащить 100 м трехжильного кабеля..

Ебать ты знаток... ты когда-нибудь не в теории, а в практике это делал? Абсолютно точно знаю, что нет. ЗАЕБЕШЬСЯ РУБИТЬ!

Бро.. Что легче - заебатся рубить провода на ЛЭП, или вскрыть все стены в подъезде многоэтажки?
С учетом того, что с ЛЭП ты получишь кучу проволоки полной длины, а с квартир понадергаешь отрезков..

Охуенно. Говорю: ты ни хуя на практике не пытался высоковольтные провода рубить. А ты мне отвечаешь: это легко, хули тут на ЛЭП залез и руби... . Ну разруби пойди, потом поговорим.

Я спорить с тобой не хочу, я согласен что это не легко..
Но с отключенной ЛЭП это будет проще..
Вон, с действующих ЛЭП до сих пор пиздят..
2002 - https://vsluh.ru/novosti/proisshestviya/9-k...ikh-setey_9205/
2011 - https://www.rbc.ru/society/11/01/2011/5703e...a79473c0df18ea2
2017 - https://weekend.rambler.ru/crazy-world/3806...a-s-lep-110-kv/
Про девяностые вообще молчу..

Медные провода - это не с ЛЭП. На ЛЭП висят сталеалюминиевые. А на хуя тебе АЛЮМИНИЕВЫЕ провода-то, мил человек? Шпонки делать для рогатки?

Вопрос стоял - где разжиться проволокой, когда всему пиздец пришел..
Провод АС - не из алюминиевой проволоки ли скручен? На стальном сердечнике..
А медные с квартир вырубать заебешься.. Перфоратор то не работает..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29683
3 Пользователей: avtogeN, Nafanya62, Пингведь
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх