Тема про тех, кто на самом деле правит всем этим нашим Цирком, под названием - Земля

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Klientt
19.05.2025 - 12:28
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17571
DDDmitry
Цитата
Сейчас человек живет в настолько комфортных условиях, в которых не жил никогда.
Согласен.
А ещё сейчас стало больше возможностей подсмотреть, что другие(!), где-то там ©, живут лучше, чем ты сам. Что и подпаляет пуканы интернетных психолухов. gigi.gif
 
[^]
Радомир
19.05.2025 - 12:31
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 300
Земля - ферма.
Рептилоиды питаются гавахом - энергией страданий.
Страдания от пиздецов.
Пиздецы устраиваются рептилоидами.
Без всяких шуток.
В основе всего энергия и контроль над ней: религии, государства, жратва, корпорации, итд.
 
[^]
LasochkaBel
19.05.2025 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 7760
Цитата (Biomechanic @ 19.05.2025 - 12:06)
Ответил: всех, потому то нет безупречных людей, каждый "гадит" окружающей среде, экономике, соседу и т.д. по своему, и не считает это чем-то плохим, тогда как даже если человек делает что-то объективно хорошее, всегда найдется тот, кому это не выгодно = плохо с его т.з.

В таком случае, решение может быть только одно: жестко заставить всех принять какие-то единые правила. Не устраивает? Ну тогда объективно оценивать себя и себе подобных и делать своей вклад согласно тому, каким хочешь этот мир ощущать. Большинство определяет общий комфорт и уровень жизни, и нет тут безучастных, все причастны в массе.

Вопрос в том - кто именно будет эти жесткие ограничения проводить и с чего понятно, что он действует не в своих интересах, а в интересах большинства?
Все жесткие ограничения идут не на пользу обществу, а именно во вред. Когда "лес рубят - щепки летят" - это заканчивается большой кровью и разрухой.
Понятно, что силовой метод привлекателен. Только он не на пользу никому кроме тех, кто его применяет. Силовыми методами не воспитаешь самодостаточную, развитую личность, обладающую логичным мышлением.
И по поводу или силовые методы - или сами бегите - нет. Вранье.
Если вообще разговор идет о силовых методах - больше ничего кроме них и не будет.

Да и вообще, в эпоху капитализма, когда каждый человек заинтересован в том, чтобы заработать - обустроить свое пространство - говорить о силовых методах - для чего? Кому это на пользу? А про гадить - вообще глупость какая то. Есть законы, которые на каждое гажение имеют соответствующее уголовное или административное наказание. О чем вы?
 
[^]
levvvv
19.05.2025 - 12:34
1
Статус: Offline


Лучший комментатор

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 2653
Нихуя ты в водку пёрнул, аж цунами вылетело с монитора!
 
[^]
XanderBass
19.05.2025 - 12:34
1
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 11816
Цитата (UTR @ 18.05.2025 - 18:20)
Я думаю если б кто то правил, то не допустил бы все это. Поэтому у нас войны. Каждый считает себя умнее и достойнее

Что "всё это"? Войны? А что если это часть глобального плана? Не приходит в голову такая светлая мысль?
 
[^]
LasochkaBel
19.05.2025 - 12:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 7760
Цитата (Biomechanic @ 19.05.2025 - 12:09)
Рэволюционэрам на уровне своего подъезда, двора, для начала бы следовало бы разобраться, навести порядок, выстроить комфорт и т.д., а затем уже думать о глобальных масштабах. lol.gif

"Начни с себя" - серия миллион триста сорок шестая?
 
[^]
zdesia
19.05.2025 - 12:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10106
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 09:49)
Цитата (zdesia @ 19.05.2025 - 09:37)
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 09:19)
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа©

А вообще- тут соседи по лестничной площадке не могут договориться между собой, неужели ты думаешь что есть какая то группа людей, которая в мире и согласии между собой правят всем мирон не нарушая интересы друг друга?- Апсурд! rolleyes.gif

Про Ковид напомнить? Забыл уже, как весь мир в намордниках под одну дудку танцевал?
Вот тебе и абсурд.

Нет, далеко не весь, практически в каждой стране были совершенно разные противоковидные меры.

Меры то разные, но это не меняет того, что дирижёр у того спектакля был и все под взмах его палочки дружно плясали.
 
[^]
Biomechanic
19.05.2025 - 12:37
0
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 5668
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 12:27)
Цитата (Biomechanic @ 19.05.2025 - 12:25)
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 12:14)
Цитата (Biomechanic @ 19.05.2025 - 12:06)
Ответил: всех, потому то нет безупречных людей, каждый "гадит" окружающей среде, экономике, соседу и т.д. по своему, и не считает это чем-то плохим, тогда как даже если человек делает что-то объективно хорошее, всегда найдется тот, кому это не выгодно = плохо с его т.з.

В таком случае, решение может быть только одно: жестко заставить всех принять какие-то единые правила. Не устраивает? Ну тогда объективно оценивать себя и себе подобных и делать своей вклад согласно тому, каким хочешь этот мир ощущать. Большинство определяет общий комфорт и уровень жизни, и нет тут безучастных, все причастны в массе.

Тут у нас недавно спор в дачном чате о графике полива возник- это был атт и израель lol.gif

Один из примеров того, почему идеи одних рэволюционеров не понравятся другим рэволюционерам = тотальная субъективщина * способноть/неспособность договариваться (находить компромисс), дают то что есть в среднем по палате/планете.

Так конфлик интересов, одни на машине приезжают после работы и им воду подавай с 18 до 20 вечера, другие бабушки ездят на автобусе, который последний уезжает в 18 lol.gif

Получается, что кучка, или даже один рэволюционирующий субъект, хочет навязать свои шаблоны всем остальным, считает всех несогласных дураками = радикально готов закрутить всем гайки, и при этом, он же сам кричит про закручивание гаек (что и лежит в основе его рэволюционирвоания).

Люди, такие люди... cool.gif
 
[^]
DDDmitry
19.05.2025 - 12:39
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64420
Цитата (Biomechanic @ 19.05.2025 - 12:37)
Получается, что кучка, или даже один рэволюционирующий субъект, хочет навязать свои шаблоны всем остальным, считает всех несогласных дураками = радикально готов закрутить всем гайки, и при этом, он же сам кричит про закручивание гаек (что и лежит в основе его рэволюционирвоания).

Люди, такие люди... cool.gif

Именно так. Поливной график существует тут десятилетиями уже, но появилась одна "новенькая" и понеслось lol.gif
 
[^]
DDDmitry
19.05.2025 - 12:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64420
Цитата (zdesia @ 19.05.2025 - 12:37)
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 09:49)
Цитата (zdesia @ 19.05.2025 - 09:37)
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 09:19)
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа©

А вообще- тут соседи по лестничной площадке не могут договориться между собой, неужели ты думаешь что есть какая то группа людей, которая в мире и согласии между собой правят всем мирон не нарушая интересы друг друга?- Апсурд! rolleyes.gif

Про Ковид напомнить? Забыл уже, как весь мир в намордниках под одну дудку танцевал?
Вот тебе и абсурд.

Нет, далеко не весь, практически в каждой стране были совершенно разные противоковидные меры.

Меры то разные, но это не меняет того, что дирижёр у того спектакля был и все под взмах его палочки дружно плясали.

Нет, когда есть один режисер, то все играют под одну его дудуку, а раз меры были у всех разные а где то их не было вовсем-это опровергает наличие самого режисера. cool.gif
 
[^]
Biomechanic
19.05.2025 - 12:42
-2
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 5668
Цитата (LasochkaBel @ 19.05.2025 - 12:36)
Цитата (Biomechanic @ 19.05.2025 - 12:09)
Рэволюционэрам на уровне своего подъезда, двора, для начала бы следовало бы разобраться, навести порядок, выстроить комфорт и т.д., а затем уже думать о глобальных масштабах.  lol.gif

"Начни с себя" - серия миллион триста сорок шестая?

Ох уж эти гнусненькие манипуляции из гнусненьких методичек lol.gif

Искать виноватых = снимать с себя любую ответственность, это национальная забава, традиция отдельных стран, что совершенно неприемлемо, и даже унизительно для других.

И самый главный вопрос: кто ты такой/такая, чтобы именно тебя все должны послушать, за тобой пойти, если достоверно известно, что для гигантского количества людей твои тараканы абсолютно неприемлемы и даже абсурдны?

подумай на эту тему cool.gif
 
[^]
ОлегШеридан
19.05.2025 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5657
Цитата (LasochkaBel @ 19.05.2025 - 10:10)
Цитата (mad94 @ 19.05.2025 - 08:57)
А то каким будет коммунистическое будущее лучше всех описал Иван Ефремов в Туманности Андромеды.

Ефремов - писатель фантаст, а коммунистическое общество - это утопия. Развивается то, что жизнеспособно. Еще ни одного даже социалистического долгоиграющего общества не было построено, а вы о коммунизме, как о реальности речь ведете.

Социалистическое общество не может быть долгоиграющим. Это жёсткий временный общественный строй, который должен подготовить человека к переходу к жизни при коммунизме. Главная цель, это за пару поколений превратить холопа (раба государства) в человека, который способен жить коммуной после отмены государства. По этому, когда говорят, что будем строить развитой/вечный социализм, это значит или никаких коммунистов не было изначально или власть уже перехватили те для кого главная задача не допустить построения этого самого коммунизма.

Это сообщение отредактировал ОлегШеридан - 19.05.2025 - 12:42
 
[^]
Biomechanic
19.05.2025 - 12:49
0
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 5668
Цитата (LasochkaBel @ 19.05.2025 - 12:34)
Цитата (Biomechanic @ 19.05.2025 - 12:06)
Ответил: всех, потому то нет безупречных людей, каждый "гадит" окружающей среде, экономике, соседу и т.д. по своему, и не считает это чем-то плохим, тогда как даже если человек делает что-то объективно хорошее, всегда найдется тот, кому это не выгодно = плохо с его т.з.

В таком случае, решение может быть только одно: жестко заставить всех принять какие-то единые правила. Не устраивает? Ну тогда объективно оценивать себя и себе подобных и делать своей вклад согласно тому, каким хочешь этот мир ощущать. Большинство определяет общий комфорт и уровень жизни, и нет тут безучастных, все причастны в массе.

Вопрос в том - кто именно будет эти жесткие ограничения проводить и с чего понятно, что он действует не в своих интересах, а в интересах большинства?
Все жесткие ограничения идут не на пользу обществу, а именно во вред. Когда "лес рубят - щепки летят" - это заканчивается большой кровью и разрухой.
Понятно, что силовой метод привлекателен. Только он не на пользу никому кроме тех, кто его применяет. Силовыми методами не воспитаешь самодостаточную, развитую личность, обладающую логичным мышлением.
И по поводу или силовые методы - или сами бегите - нет. Вранье.
Если вообще разговор идет о силовых методах - больше ничего кроме них и не будет.

Да и вообще, в эпоху капитализма, когда каждый человек заинтересован в том, чтобы заработать - обустроить свое пространство - говорить о силовых методах - для чего? Кому это на пользу? А про гадить - вообще глупость какая то. Есть законы, которые на каждое гажение имеют соответствующее уголовное или административное наказание. О чем вы?

Я о том, что вы себе противоречите: влажно мечтаете о некоем идеальном обществе, игнорируя реалии человеческого фактора в виде человеческой истинной натуры, из-за чего и происходит конфликт интересов = то что нравится одному, для другого может оказаться гадостью, при этом же продвигаете свои парадигмы, игнорируя, осуждая высмеивая интересы и ценности других людей - в этом и есть вся абсурдность кухонного рэволюционирования.
 
[^]
yater100
19.05.2025 - 12:50
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 9.08.24
Сообщений: 822
Цитата (Радомир @ 19.05.2025 - 12:31)
Земля - ферма.
Рептилоиды питаются гавахом - энергией страданий.
Страдания от пиздецов.
Пиздецы устраиваются рептилоидами.
Без всяких шуток.
В основе всего энергия и контроль над ней: религии, государства, жратва, корпорации, итд.

а если рептилойды тоже пешки и над ними есть всякие полубоги??
 
[^]
DDDmitry
19.05.2025 - 12:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64420
Цитата (ОлегШеридан @ 19.05.2025 - 12:42)
Цитата (LasochkaBel @ 19.05.2025 - 10:10)
Цитата (mad94 @ 19.05.2025 - 08:57)
А то каким будет коммунистическое будущее лучше всех описал Иван Ефремов в Туманности Андромеды.

Ефремов - писатель фантаст, а коммунистическое общество - это утопия. Развивается то, что жизнеспособно. Еще ни одного даже социалистического долгоиграющего общества не было построено, а вы о коммунизме, как о реальности речь ведете.

Социалистическое общество не может быть долгоиграющим. Это жёсткий временный общественный строй, который должен подготовить человека к переходу к жизни при коммунизме. Главная цель, это за пару поколений превратить холопа (раба государства) в человека, который способен жить коммуной после отмены государства. По этому, когда говорят, что будем строить развитой/вечный социализм, это значит или никаких коммунистов не было изначально или власть уже перехватили те для кого главная задача не допустить построения этого самого коммунизма.

А вы думаете что жизнь комунной чем то существенно отличается от жизни в государстве?- Напрасно cool.gif
 
[^]
ОлегШеридан
19.05.2025 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5657
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 12:41)
Цитата (zdesia @ 19.05.2025 - 12:37)
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 09:49)
Цитата (zdesia @ 19.05.2025 - 09:37)
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 09:19)
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа©

А вообще- тут соседи по лестничной площадке не могут договориться между собой, неужели ты думаешь что есть какая то группа людей, которая в мире и согласии между собой правят всем мирон не нарушая интересы друг друга?- Апсурд! rolleyes.gif

Про Ковид напомнить? Забыл уже, как весь мир в намордниках под одну дудку танцевал?
Вот тебе и абсурд.

Нет, далеко не весь, практически в каждой стране были совершенно разные противоковидные меры.

Меры то разные, но это не меняет того, что дирижёр у того спектакля был и все под взмах его палочки дружно плясали.

Нет, когда есть один режисер, то все играют под одну его дудуку, а раз меры были у всех разные а где то их не было вовсем-это опровергает наличие самого режисера. cool.gif

Это просто говорит о том, что процесс отъёма суверенитета у государств ещё не закончен, и эта пандемия была всего-лишь репетицией, что бы чётко понимать свои возможности по контролю над государствами и их населением.
 
[^]
ОлегШеридан
19.05.2025 - 12:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5657
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 12:51)
Цитата (ОлегШеридан @ 19.05.2025 - 12:42)
Цитата (LasochkaBel @ 19.05.2025 - 10:10)
Цитата (mad94 @ 19.05.2025 - 08:57)
А то каким будет коммунистическое будущее лучше всех описал Иван Ефремов в Туманности Андромеды.

Ефремов - писатель фантаст, а коммунистическое общество - это утопия. Развивается то, что жизнеспособно. Еще ни одного даже социалистического долгоиграющего общества не было построено, а вы о коммунизме, как о реальности речь ведете.

Социалистическое общество не может быть долгоиграющим. Это жёсткий временный общественный строй, который должен подготовить человека к переходу к жизни при коммунизме. Главная цель, это за пару поколений превратить холопа (раба государства) в человека, который способен жить коммуной после отмены государства. По этому, когда говорят, что будем строить развитой/вечный социализм, это значит или никаких коммунистов не было изначально или власть уже перехватили те для кого главная задача не допустить построения этого самого коммунизма.

А вы думаете что жизнь комунной чем то существенно отличается от жизни в государстве?- Напрасно cool.gif

Отличается, причём кардинально.
 
[^]
DDDmitry
19.05.2025 - 12:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64420
Цитата (ОлегШеридан @ 19.05.2025 - 12:53)
Отличается, причём кардинально.

Даже кардинально.. И чем же например?
 
[^]
zdesia
19.05.2025 - 12:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10106
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 10:39)
Цитата (zdesia @ 19.05.2025 - 10:37)
Цитата (sharipovraus @ 18.05.2025 - 21:28)
Как это Россия самодостаточна? А бананы? Бананы у нас не растут.

При желании и имея свой газ и нефть, можно забубенить огромные теплицы и выращивать там круглый год, всё что угодно. smile.gif

Не выгодно? А вот тут и возникают вопросы.
Как считают эту самую выгоду, кому на самом деле принадлежат недра, почему их толкают за границу дешевле чем продают своим же гражданам и т.д.

Я думаю, ты понял куда я клоню. cool.gif

А зачем, если ДЕШЕВЛЕ это купить в африке?
Какой то странный из тебя экономист cool.gif

Ты мой коммент так понял, ну и ладно.

Я не предлагаю в теме, закрыться странам во всём мире и не вести торговлю, не надо передёргивать.
Я написал о том, что всеми странами (даже которые могут быть самодостаточными) манипулируют как хотят, а вот кто за этим всем стоит, вопрос.
 
[^]
DDDmitry
19.05.2025 - 12:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64420
Цитата (ОлегШеридан @ 19.05.2025 - 12:52)
Это просто говорит о том, что процесс отъёма суверенитета у государств ещё не закончен, и эта пандемия была всего-лишь репетицией, что бы чётко понимать свои возможности по контролю над государствами и их населением.

странная какая то репетиция, когда все играют разный спектакль, не находите?
 
[^]
DDDmitry
19.05.2025 - 12:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64420
Цитата (zdesia @ 19.05.2025 - 12:54)
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 10:39)
Цитата (zdesia @ 19.05.2025 - 10:37)
Цитата (sharipovraus @ 18.05.2025 - 21:28)
Как это Россия самодостаточна? А бананы? Бананы у нас не растут.

При желании и имея свой газ и нефть, можно забубенить огромные теплицы и выращивать там круглый год, всё что угодно. smile.gif

Не выгодно? А вот тут и возникают вопросы.
Как считают эту самую выгоду, кому на самом деле принадлежат недра, почему их толкают за границу дешевле чем продают своим же гражданам и т.д.

Я думаю, ты понял куда я клоню. cool.gif

А зачем, если ДЕШЕВЛЕ это купить в африке?
Какой то странный из тебя экономист cool.gif

Ты мой коммент так понял, ну и ладно.

Я не предлагаю в теме, закрыться странам во всём мире и не вести торговлю, не надо передёргивать.
Я написал о том, что всеми странами (даже которые могут быть самодостаточными) манипулируют как хотят, а вот кто за этим всем стоит, вопрос.

Да вообще то именно это ты и написал, не вертис как уж в проруби gigi.gif lol.gif
Цитата
Все эти страны могут быть абсолютно автономны и срать могут на то, что произошло на другом конце мира, но почему-то так не происходит.
 
[^]
ОлегШеридан
19.05.2025 - 12:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5657
Цитата
Даже кардинально.. И чем же например?

Тем, что каждый свободный человек сам себе суверен, а не раб ещё чьего-то хозяина/государя.

Цитата
странная какая то репетиция, когда все играют разный спектакль, не находите?

Никто не играет разный спектакль, просто где-то контроль близок к максимальному, а где-то слабее.
 
[^]
DDDmitry
19.05.2025 - 13:03
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64420
Цитата (ОлегШеридан @ 19.05.2025 - 12:58)
Цитата
Даже кардинально.. И чем же например?

Тем, что каждый свободный человек сам себе суверен, а не раб ещё чьего-то хозяина/государя.

Цитата
странная какая то репетиция, когда все играют разный спектакль, не находите?

Никто не играет разный спектакль, просто где-то контроль близок к максимальному, а где-то слабее.

Хм, так один же режисер то lol.gif
Ну ладно.
Скажите, а если другой суверенный индивид или да же группа суверенных индивидов захочет проломить вам голову, что тогда? cool.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 19.05.2025 - 13:04
 
[^]
zdesia
19.05.2025 - 13:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10106
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 12:41)
Цитата (zdesia @ 19.05.2025 - 12:37)
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 09:49)
Цитата (zdesia @ 19.05.2025 - 09:37)
Цитата (DDDmitry @ 19.05.2025 - 09:19)
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа©

А вообще- тут соседи по лестничной площадке не могут договориться между собой, неужели ты думаешь что есть какая то группа людей, которая в мире и согласии между собой правят всем мирон не нарушая интересы друг друга?- Апсурд! rolleyes.gif

Про Ковид напомнить? Забыл уже, как весь мир в намордниках под одну дудку танцевал?
Вот тебе и абсурд.

Нет, далеко не весь, практически в каждой стране были совершенно разные противоковидные меры.

Меры то разные, но это не меняет того, что дирижёр у того спектакля был и все под взмах его палочки дружно плясали.

Нет, когда есть один режисер, то все играют под одну его дудуку, а раз меры были у всех разные а где то их не было вовсем-это опровергает наличие самого режисера. cool.gif

Меры и ограничения были разные лишь в том, насколько жёстко ебли своё население, но ебли так или иначе абсолютно всех!
И все правительства дружно слушались "рекомендаций".

А то, что в отдельных странах не обязывали напяливать намордники - ничего не меняет.
Плясали под дудку абсолютно все!

Это сообщение отредактировал zdesia - 19.05.2025 - 13:06
 
[^]
Grimlen
19.05.2025 - 13:06
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 5202
Цитата (ОлегШеридан @ 19.05.2025 - 12:58)
Тем, что каждый свободный человек сам себе суверен, а не раб ещё чьего-то хозяина/государя.

Это анархия.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53269
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх