Британцы бросили французов: 8 «школьных» заблуждений об эвакуации из Дюнкерка


Страницы: (33) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

LeSabre

10.04.2020 - 23:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

Тайлак

Цитата

чой-та сразу кумир?

Так это вы его активно защищаете)

Цитата

Вроде как на хиви Вы обиделись, а сами тоже щедры на ярлыки

Уж извините, но сие прямое оскорбление.
У меня, к примеру, хватает совести не называть при общении ряд персонажей "палачами". Или некрофилами)

Цитата

Кстати, Попов - это кто?

Да конспиролог классический. Один из двух столпов отечественных луносрачей.

Цитата

Но да не в этом суть. Речь о том, что только критический анализ источника, внешний и внутренний, плюс рассмотрение с учетом тогдашних реалий, плюс комплексное рассмотрение иных источников позволит достоверно оценить изложение произошедших событий какого-либо автора.

Если вы говорите о любом источнике, то безусловно, согласен.
Пока же выглядело, мягко скажем, однобоко.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 10.04.2020 - 23:50

[^]

~~Тайлак~~

10.04.2020 - 23:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258

Цитата (Troll4onokkk @ 10.04.2020 - 23:22)

Цитата (Тайлак @ 10.04.2020 - 23:02)

Ergo, трансляция западных исторических источников без критического анализа и есть собственно трансляция еще гитлеровской пропаганды.

Какие хорошие прекрасные слова, а трансляция советских исторических источников есть трансляция и советской пропаганды?

У Вас от онанизма зрение село или Вы не в состоянии понять предложение длиной более трёх слов.
"Критический анализ" Вы не смогли понять, да

[^]

~~adder38~~

10.04.2020 - 23:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281

Цитата (stan0766 @ 10.04.2020 - 17:51)

Касаемо Дюнкерка.... я вот тоже нихуя не понимаю тот факт что мелкобританцы выносят везде это как победу.

Если бы вы не были так заняты, то заметили бы слова Черчилля "эвакуациями войну не выиграешь".

[^]

Eymerich	11.04.2020 - 00:08 [ показать ] -6
Статус: Offline Мастер добрых дел Регистрация: 7.09.17 Сообщений: 3349	Самое интересное в таких темах - это то что это гавно никто не читает, кроме осознанных бойцов. Ну, вы денежку малую поимеете, нам все равно, а вам приятно.
	[^]

Troll4onokkk

11.04.2020 - 00:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295

Цитата (Тайлак @ 10.04.2020 - 23:46)

Цитата (Troll4onokkk @ 10.04.2020 - 23:17)

Конечно жи дрочу - прямо на его .

Помните как Ваша подружка щикарно слился в БАН?

Как Вы себе польстили-то, ну да пусть хоть в мечтах будете обладать хоть сколько-нибудь значимыми размерами МПХ, хоть какая-то утеха для белорусского нищеброда.
Собственно, в Вашей ориентации во всех смыслах я не сомневался, но вот зачем ее так выпячивать, тут в РФ пропаганда гомосексуализма запрещена.

Классный пруф , просто вот железобетонный, правда? Судя по Вашим словам, Вам стало больно за неосторожные высказывания Николая. А учитывая, что он отказался от расфаршм... разбана, то Ваши слова о пропаганде нехорошего звучат довольно двусмысленно по отношению именно к нему и его словам столь неосторожно написанным на русскоязычном ресурсе.

Ну да ладно , принимайте на ночь и боль утихнет.

Британцы бросили французов: 8 «школьных» заблуждений об эвакуации из Дюнкерка

[^]

Troll4onokkk

11.04.2020 - 00:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295

Цитата (Тайлак @ 10.04.2020 - 23:54)

Цитата (Troll4onokkk @ 10.04.2020 - 23:22)

Цитата (Тайлак @ 10.04.2020 - 23:02)

Отлично, значит без "критического анализа" , как и ожидалось, советские источники несут в себе советскую пропаганду. Такие дела, но Вы не отчаивайтесь - принимайте рекомендованное лекарство.

[^]

Eymerich

11.04.2020 - 00:16

-1

Статус: Offline

Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349

Цитата (Troll4onokkk @ 11.04.2020 - 00:10)

Цитата (Тайлак @ 10.04.2020 - 23:46)

Цитата (Troll4onokkk @ 10.04.2020 - 23:17)

Конечно жи дрочу - прямо на его .

Помните как Ваша подружка щикарно слился в БАН?

Видится опытный пользователь химии. Спасибо тебе друг за то что делишься опытом.

Это сообщение отредактировал Eymerich - 11.04.2020 - 00:16

[^]

~~Тайлак~~

11.04.2020 - 00:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258

Цитата (LeSabre @ 10.04.2020 - 23:48)

Тайлак

Цитата

чой-та сразу кумир?

Так это вы его активно защищаете)

Цитата

Вроде как на хиви Вы обиделись, а сами тоже щедры на ярлыки

Цитата

Кстати, Попов - это кто?

Да конспиролог классический. Один из двух столпов отечественных луносрачей.

Цитата

Если вы говорите о любом источнике, то безусловно, согласен.
Пока же выглядело, мягко скажем, однобоко.

не всяк, кого защищаешь, является кумиром.
Док очень неплохой человек, только он, к сожалению, не очень знаком с сетевым троллингом и остро реагирует на набор букв и цифр. коим является виртуальный собеседник.
И да, рассматривать критически надо любой источник.

[^]

~~Тайлак~~

11.04.2020 - 00:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258

Цитата (Troll4onokkk @ 11.04.2020 - 00:10)

Цитата (Тайлак @ 10.04.2020 - 23:46)

Цитата (Troll4onokkk @ 10.04.2020 - 23:17)

Конечно жи дрочу - прямо на его .

Помните как Ваша подружка щикарно слился в БАН?

Вы, видимо, не очень понимаете, что есть пруф.
Искренний совет : не используйте слова, смысл которых Вам неизвестен.
И поменьше педалируйте тему гомосексуализма. Большинство людей относится к таким проявлениям недружелюбно.

[^]

leifan

11.04.2020 - 00:34

Статус: Offline

Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819

Цитата (Mistral @ 10.04.2020 - 16:18)

Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2020 - 16:14)

Чудо Дюнкерка было рукотворным, оно сложилось из дисциплинированности, храбрости, самоотверженности войск и флота союзников. Оно было сотворено благодаря хладнокровному расчёту, твёрдому управлению и толике удачи.

Верю, верю...Точный расчёт, в фунтах , этих самых, стерлингах, что вовремя занесли куда надо.
---------------------
Что минусите-то? Правда глаза колет?
Пришли бриты на континент, поняли, что немцы - это не туземцы с пиками в набедренных повязках, к которым они привыкли. Подсчитали всё хладнокровно, занесли, кому нужно и ауффидерзейн с адьё.

А то, бля, британцы не знали, что немцы сильный и опасный противник. Думааешь из битва на Сомме ничему не научила?

[^]

~~rednexxx~~

11.04.2020 - 00:38

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 609

Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2020 - 19:30)

Цитата (rednexxx @ 10.04.2020 - 18:26)

Хм, у меня создалось впечатление из поста что этот вот Дюнкерк это величайшая победа английской и французской армий. Это так, ТС? Что сказать-то хотел?

Цитата из текста

Цитата

Четвёртого июня 1940 года премьер-министр Великобритании Черчилль выступил перед Палатой общин английского парламента.

«Когда неделю назад я просил Палату общин предоставить мне сегодняшний день для заявления, — сказал он, — я боялся, что мне выпадет горькая доля объявить с этой трибуны о величайшем военном поражении за всю нашу долгую историю».

Несмотря на достигнутый успех, в финале своей речи он заявил: «Ни в коем случае не следует приписывать этому событию значения победы. Войну не выиграешь эвакуацией».

Хм, когда у человека нет своих мыслей, он начинает цитатками писать?

Что сказать-то хотел, человече?

А то от твоей писанины создалось ровно то же впечатление как и от одноименного фильма, вот тебе цитата от моей супруги после просмотра:
"Весь фильм драпали, ни разу даже не постреляли, но пафосно в финале заявили о "величайшей победе английского оружия", они нормальные?"

[^]

rооt

11.04.2020 - 00:42

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 21.05.10
Сообщений: 167

Цитата (BattlePorQ @ 10.04.2020 - 22:04)

Цитата (Биоинженер @ 10.04.2020 - 21:50)

так-то в кучку собрать все эти дюнкерки, высадки в нормандии и да, чего там еще было, а, манштейн таки заборол Роммеля без поставок, так и на Сталинград не наберется

В высадке в Нормандии принимало участие больше войск Союзников, чем в Сталинградской битве с обеих сторон вместе взятых.

Цитируемый пост поддержало минимум 7 человек и никто из местных "экспертов" в топике его никак не прокомментировал.

Я историей ВМВ никогда особо не интересовался и понимаю, что педевикия не самый авторитетный источник, но блин:
Высадка морского десанта в Нормандии была крупнейшей[4][5] в мировой истории морской десантной операцией по одновременному десантированию морем 156 тыс. военных[6], при поддержке 195 700 моряков[7] и с одновременным привлечением почти 7 тыс. боевых и транспортных судов всех типов и видов[6].
Т.е. суммарно ~ 350 тыс. человек.

Силы сторон на 19 ноября 1942: СССР Всего 1,140 млн человек. Третий Рейх и союзники более 987 300.
Т.е. суммарно 2 млн. человек. Разница почти в 6 раз!
Оттуда же:
По количеству суммарных безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран в госпиталях, пропавшие без вести) воевавших сторон, Сталинградская битва стала одной из самых кровавых в истории человечества: РККА — 478 741 чел. (323 856 чел. в оборонительной фазе сражения и 154 885 чел. в наступательной)[8]; вермахт — ок. 300 тыс. человек; германские союзники (итальянцы, румыны, венгры, хорваты) — ок. 200 тыс. человек[9], число погибших горожан невозможно установить даже приблизительно, но счёт идёт не менее чем на десятки тысяч.

Т.е. одних только безвозвратных потерь около миллиона человек, что примерно в три раза больше, чем всего людей участвовало в высадке в Нормандии.

[^]

Mistral

11.04.2020 - 00:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696

Цитата (leifan @ 11.04.2020 - 00:34)

Цитата (Mistral @ 10.04.2020 - 16:18)

Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2020 - 16:14)

Ничему не научились британцы прежде всего у самих себя, у своего же Дж. Кейнса, разразившегося по итогам Первой Мировой войны провидческим опусом "Экономические последствия мира." Поступив вопреки советам Кейнса, британцы взрастили злющего пса, готового ради своего попранного величия стереть в порошок весь мир. Как всегда, хотели чужими руками ещё больше жару загрести. Не вышло.

[^]

УрусШайтанъ

11.04.2020 - 00:51

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132

Цитата (rednexxx @ 11.04.2020 - 00:38)

Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2020 - 19:30)

Цитата (rednexxx @ 10.04.2020 - 18:26)

Цитата из текста

Цитата

Хм, когда у человека нет своих мыслей, он начинает цитатками писать?

Что сказать-то хотел, человече?

Хотел сказать, что вы не удосужились прочитать текст топика. В приведенной мной цитате из этого самого текста, как раз и говорилось что эвакуация из Дюнкерка не является победой. Так что ваш упрек про "величайшая победа английской и французской армий" неуместен, как и мнение вашей супруги после просмотра киноленты "Дюнкерк"

[^]

УрусШайтанъ

11.04.2020 - 00:55

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132

Цитата (rооt @ 11.04.2020 - 00:42)

Т.е. суммарно ~ 350 тыс. человек.

В мемуарах Эйзенхауэра имеются другие цифры:

Цитата

Когда 6 июня 1944 года началось фактическое вторжение в Северо-Западную Европу, в Англии находились готовые для ввода в действие: 17 дивизий Британской империи, в том числе три канадские; 20 американских дивизий; французская дивизия; польская дивизия; 5049 истребителей; 3467 тяжелых бомбардировщиков; 1645 средних и легких бомбардировщиков и бомбардировщиков-торпедоносцев; 698 других боевых самолетов; 2316 транспортных самолетов; 2591 планер; 233 крупных танко-десантных корабля, способных выгружать танки и другие тяжелые машины непосредственно на берег; 835 малых танко-десантных кораблей; 6 линкоров и мониторов; 22 крейсера; 93 эсминца; 159 более мелких боевых кораблей без торпедных катеров и минных заградителей; 255 минных тральщиков.

Перечисленные здесь боевые самолеты — это те, что входили в состав эскадрилий. Общее число десантно-высадочных кораблей, судов торгового флота и боевых кораблей превышало 6 тыс. Сюда не входили плавающие автомобили или плавающие танки.

Имелись также крупные контингента специальных войск, транспортных частей, наземных команд обслуживающих подразделений. Наземные, морские и воздушные силы союзников, выделенные в состав экспедиционных войск на день вторжения, составляли 2876439 офицеров и солдат. Кроме того, в Соединенных Штатах находилась 41 дивизия, готовая отправиться в Европу со всем боевым вооружением и средствами материально-технического обеспечения по мере того, как английские порты и те, что будут захвачены на континенте, смогут принять их. В дополнение ко всему этому десять дивизий, некоторые из них французские, предусматривалось включить в общее наступление со средиземноморского участка. Некоторые наиболее важные и существенные виды боевого вооружения и оснащения прибыли только в мае 1944 года, накануне вторжения.

http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/04.html

Это сообщение отредактировал УрусШайтанъ - 11.04.2020 - 01:01

[^]

Mistral	11.04.2020 - 00:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.05.13 Сообщений: 2696	Вообще, мне в принципе непонятна попытка некоторых авторов здесь рассматривать действия британцев во второй мировой в отрыве от экономических аспектов этого грандиозного исторического события и его последствий. Упорно отрицается или маскируется довод о том, что материальная составляющая была и средством, и целью для подавляющего большинства стран-участников конфликта. А уж для британцев - в наипервейшую очередь. Это сообщение отредактировал Mistral - 11.04.2020 - 00:59
	[^]

Mistral

11.04.2020 - 00:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696

Цитата (rооt @ 11.04.2020 - 00:42)

Цитата (BattlePorQ @ 10.04.2020 - 22:04)

Цитата (Биоинженер @ 10.04.2020 - 21:50)

Здесь, в данной теме, не любят вспоминать Сталинградскую битву в качестве сравнения с доблестями западных вояк..

Это сообщение отредактировал Mistral - 11.04.2020 - 01:11

[^]

УрусШайтанъ

11.04.2020 - 01:06

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132

Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 00:57)

Здесь не любят вспоминать Сталинградскую битву.

Врешь, собако ©

https://www.yaplakal.com/forum2/topic2066330.html
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2066137.html
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2055378.html

И это только за это год и то не все, гы

[^]

BattlePorQ

11.04.2020 - 01:07

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384

Цитата (rооt @ 11.04.2020 - 00:42)

Т.е. суммарно ~ 350 тыс. человек.

Это лишь один этап беспрецедентной по масштабам десантной операции, в которой всего было задействовано порядка трёх миллионов человек.

[^]

Mistral

11.04.2020 - 01:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696

Цитата (УрусШайтанъ @ 11.04.2020 - 01:06)

Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 00:57)

Здесь не любят вспоминать Сталинградскую битву.

В этой теме Сталинградская битва - нечто вроде бедного родственника в гостях у богачей.

Это сообщение отредактировал Mistral - 11.04.2020 - 01:16

[^]

~~rednexxx~~

11.04.2020 - 01:22

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 609

Цитата (УрусШайтанъ @ 11.04.2020 - 01:51)

Цитата (rednexxx @ 11.04.2020 - 00:38)

Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2020 - 19:30)

Цитата (rednexxx @ 10.04.2020 - 18:26)

Цитата из текста

Цитата

Хм, когда у человека нет своих мыслей, он начинает цитатками писать?

Что сказать-то хотел, человече?

Не можешь в русский? Бывает. Так я повторю: ТЫ что сказать-то хотел?

Что Дюнкерк не поражение и не грандиозный насквозь героический драп?

[^]

УрусШайтанъ

11.04.2020 - 01:30

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132

Цитата (rednexxx @ 11.04.2020 - 01:22)

Цитата (УрусШайтанъ @ 11.04.2020 - 01:51)

Цитата (rednexxx @ 11.04.2020 - 00:38)

Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2020 - 19:30)

Цитата (rednexxx @ 10.04.2020 - 18:26)

Цитата из текста

Цитата

Хм, когда у человека нет своих мыслей, он начинает цитатками писать?

Что сказать-то хотел, человече?

Не можешь в русский? Бывает. Так я повторю: ТЫ что сказать-то хотел?

Что Дюнкерк не поражение и не грандиозный насквозь героический драп?

Не умеете читать? Бывает. Но мне не впадлу повторить: В тексте топика прямо указывалось, что эвакуация из Дюнкерка не является победой. Так что ваш упрек про "величайшую победу английской и французской армий" неуместен.

[^]

~~rednexxx~~

11.04.2020 - 01:33

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 609

Цитата (humanrace @ 11.04.2020 - 00:11)

Цитата (Z4bug0r3c @ 10.04.2020 - 16:21)

А воевать они не пробовали ? 400.000 войско - не хухры мухры всё-таки ... а так - выглядит как массовый побег с поля боя. Как бы благородно его не описывали ..

А Армия Павлова 300 тыс , воевать не пробовала?

Откуда вас таких присылают-то?

Лишь бы пиздануть.
Я вот лично откопал несколько десятков бойцов той самой армии. Копаешь воронку и все гильзы стрелянные, а вокруг все звенит от осколков и в бруствере килограмм свинца. И откапываешь бойца в бинтах поверх гимнастерки и с одним последним патроном в трехлинейке. Убил ли он врага? Я вот думаю, что убил. Воевал ли он? Я вот думаю - воевал.

Идите в пень, короче, теоретики

PS "Операция "Долина" как сейчас помню, хотя пионером еще был. Сильно тогда мне это все мозги прочистило от шелухи всякой тогда и сейчас модной.

Это сообщение отредактировал rednexxx - 11.04.2020 - 01:50

[^]

УрусШайтанъ

11.04.2020 - 01:39

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132

Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 01:13)

Цитата (УрусШайтанъ @ 11.04.2020 - 01:06)

Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 00:57)

Здесь не любят вспоминать Сталинградскую битву.

В этой теме Сталинградская битва - нечто вроде бедного родственника в гостях у богачей.

В приведенных мной темах про инглизов ваапсче не упоминается. И че? Может оно не к месту? Откройте тему про Сталинградскую битву, я лично юкки отсыплю, гы

[^]

~~AquaRobot~~

11.04.2020 - 01:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

rednexxx

Цитата

"Весь фильм драпали, ни разу даже не постреляли, но пафосно в финале заявили о "величайшей победе английского оружия", они нормальные?"

Справедливости ради судить об событии в истории на основании просмотра какого-то художественного фильма, не очень правильно.

Данный фильм есть личное изложение мыслей режиссёра и сценаристов.
Михалков тоже снимал своё виденье войны, но его получившийся высер никто всерьёз не воспринимает.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 41998
0 Пользователей: