Мир без религии?

Ещё раз, а что, отсутствие единой идеологии стало причиной распада СССР?
Или может религиозные были причины?

увы, но нет, был комплекс причин. В первую очередь, экономический.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.01.2019 - 15:22

Есть. Но язычество помогает выжить. А единобожие помогает жиреть попам и королям. Хотя тоже даёт сбой. Святая Инквизия привела к исходу евреев из Испании. Испанская Империя приказала долго жить. Первой из современных.

Это в корне неверное представление. Там главное, воспитание в человеке осознания неправильности (или наоборот) своих поступков. Если человек искренне кается - это означает, что он хотя бы понимает, что поступил неправильно. А значит, будет стремится так не делать. Другое дело, что это не всегда получается. Как бросить курить, например.

ТС шутник, однако. Нежели он и впрямь верит, что все указанные им преступления совершались из-за религиозных распрей? А как же банальные грабеж, зависть, ревность, месть, проценты от доносов (оговор), злоба обыкновенная, войны за территории, наконец?

В век НТР - еще куда ни шло, а вот в век http: - действительно перебор...

Че за дичь. У северных народов то как раз шаманство чуть не на первом месте в жизни идет. Зачем чето думать или делать, если и так заебца, единение природы и человека и все такое. А вот не было бы этого культа, глядишь бы и задумались, че так живем то как обезьяны и срем в сугроб до сих пор.

какие именно ученые тебя интересуют?
например ученые-историки пойдут? если да, то в той или иной степени они все религиозны.
да и вообще, в среде умных людей как-то не принято афишировать свою веру. так что, верует этот человек или нет, ты даже не узнаешь, не встретив его в храме, мечети, синагоге.

В корне нервное представление предполагать, что возможно существование общества без карательного механизма. В любом, даже теократическом обществе всегда был карающих механизм. Достаточно посмотреть хоть на древний мир, хоть на средние века.

Пример карательного механизма религиозного:

И сказал Господь Моисею, говоря:
выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;

или вот
(Книга Второзаконие 5:17)
И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои…
чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай…
и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти…
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти…
а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;

что вы там про, молитву прочить говорили?

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.01.2019 - 15:32

Угомонись. Всё уже выяснили, и без эмоций.
А история не наука. Труд великий, логика дикая должна быть. Про усердие и усидчивость вообще не говорю. Но не наука. Ремесло. Простите меня историки.

Это сообщение отредактировал Нехомяк - 17.01.2019 - 15:36

Близко. Причиной распада СССР был в том числе, оголтелый материализм. В соответствии с которым если у человека есть теплые штаны, значит он обязан быть довольным жизнью. А оказалось, что если штаны - не джинсы, то и человек -недоволен. Такие психологический фокусы нужно было учитывать. А идеология - марксизм - не позволяла. Потому как существует только базис (экономика) - а все остальное им определяется. Поэтому шоколадка - нужна, а красивая обертка - нет. Вот и продали Родину за обертку.

Причины распада СССР лежали не в экономической и не военной плоскостях. А в извечном желании быть самым крутым альфа-самцом в стаде, ебать всех самок и пиздить всех самцов. А еще эту самую власть внукам-правнукам передать.

Собственно говоря - религия должна именно этим вопросом заниматься. Борьбой с животными инстинктами.

Да нет немного не так, те кто понимали строение мира по другому не могли обьяснить тем кто ничего не понимал и слов нет для обьяснений, брали те слова которые уже существовали и таким образом пытались донести, Бог создавал мир в течении 6ти дней, только день это абстракция, какой мог быть день если еще не было планеты, то есть день это какой то период, шесть дней создавал то есть присутствовал сам, а на седьмой день отдыхал, то есть не принимал участие. Так а где мы сейчас находимся в каком периоде этого повествования? В седьмом дне

Можно чуть развить мысль.
В древние времена религия была необходима так же, как сейчас законы. Сейчас я считаю, что это пережиток. Законов вполне хватает чтобы жить нормально (когда они вменяемые и работают, разумеется), а для души есть всякие вещи от шахматных клубов до коммунизма.
Представьте, лет через 100500 человек эволюционирует до такой формы, что необходимые морально-этические нормы будут закладываться на генетическом уровне. От перехода дороги на зеленый свет и раздельного сбора мусора до отвращения к насильственным преступлениям (как мы сейчас их называем). Разумеется, будут исключения - генетические сбои, куда без этого. Как во времена поголовного ПГМ были еретики, а в настоящее время всякие нехорошие человеки. Но эти генетические сбои будут рассматриваться как болезнь - сейчас мы так смотрим на людей с синдромом Дауна, например или аутистов. Само собой, при генетически заложенных нормах поведения какие-либо написанные законы станут не нужны.
И вот, на каком-то подобие ЯПовского форума в далеком-далеком будущем происходит дискуссия:
- прикинь, как древние люди жили - у них были кодексы, конституции и прочие мракобесные шаманства.
- ну да, но на том этапе цивилизации они были необходимы.
- да зачем? это были просто поводы для обмана одной группы людей другой группой.
- нет, ты не прав, это являлось сдерживающим фактором...

Ну не будет религии - люди все равно найдут себе проблем. В крайнем случае создадут сами.

Практическая реализация вполне себе сравнима.
Как многим советским детям внушали родители, "вот будешь себя плохо вести, дядя милиционер тебя заберет, будет ай-ай" и как-то многие не старались это проверять на практике.
Так же и с религиозными догмами, кому-то хватало увещевания, а кто-то нарушал. И тогда совсем не обязательно было дожидаться когда ай-ай будет где-то там после смерти, вполне себе его устраивали уже при жизни, это в европах сейчас немножко послабли.. а в некоторых странах еще вполне могут даже и на голову укоротить до сих пор.

Это сообщение отредактировал Limitrof - 17.01.2019 - 15:34

Я понял только, что Вы со мной не согласны. А в чем именно не понятно.

Безусловно. Поясню: религия - общность веры. Вера - некоторое гипотетическое положение, отличающееся от прочих гипотез тем, что существенно влияет на общество верующих за счет того, что верующие строят свою жизнь согласно содержанию своей веры.

Ну, например, я повесил на себя крестик, хожу в церковь, а поступаю совершенно не по-христиански: я неверующий.

Коммунизм - безусловно религия. Комунизма по факту нет, его нужно только "построить". Это некоторое гипотетическое светлое будущее. Вера в это будущее и действия, направленные на его построение роднят коммунизм с религией. Рухнула коммунистическая идеология - развалился СССР.

А сейчас все существенно хуже. И государственной религией в РФ является не Православие, нет. Государственная религия в России - коррупция. За возможность безнаказанно набивать карманы куплена лояльность чиновничества.

Казалось бы, поганая, омерзительная идеология. Но сейчас разрушь ее - развалится Россия. При этом коррупционеры не пострадают - они просто свалят отсюда. Это мы здесь кровью захлебнемся в стыках Тамбов vs Саратов.

Мирное вытеснение идеологии личного обогащения любой ценой другой идеологией или религией - благо. Религии лучше, выше, чище, чем православие просто нет.

А кто говорит, что карательного механизма не должно быть? Внутренние и внешние ограничения должны дополнять друг-друга. Одно - повышает эффективность другого.

Иначе будет "за что пацанчика посадили? Он же к успеху шел, просто не фартануло". А нужно - всеобщее презрение. Его через УК не навяжешь. Сейчас так СМИ умеют - но это не совсем то. Забывается быстро.

Я писал про КОМПЛЕКС причин, но быть альфа самцом напрямую связано с деньгами и материальными благами. Так что, вы меня полностью подтвердили а не опровергли.

Она лишь дополнительный, идеологический инструмент. Не более того.

ну во-первых внутривидовых убийств у них до фига
а во-вторых сравнивать умственное развитие животных и человека некорректно

И ещё раз

Истинно так! Только в более широком смысле - стяжательство. Поклонение баблу. Потому что присуще не только чиновникам, а всем. Ради бабла - можно все. Украсть, убить, продать. Вон, в 90-е годы многие успели увидеть реализацию своих идеалов на практике. Оказалось такое, что ну его нафиг. Пусть лучше Путин с РПЦ.

увы но вы неверно трактуете слово религия. Всё что вы перечислили это идеология.

А что, религия как-то этому помешает - нет. Наоборот, если мы будем говорить о теократическом обществе, религия позволит одним жиреть, а другим жить в чёрном теле. Причём оправдывать это "волей божией". Как было к примеру с рабством.


А в том, что нужна какая то идеология скрепляющая общество, накладывающая внутренние ограничители и рамки я согласен.

Но вот в том, что религия для этого лучший инструмент, нет. В корне не согласен.
Это уже проходили в средние века.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.01.2019 - 15:44

Да не переживайте вы так ! Все хорошо. Религия - опиум. Не замутняйте свой разум.

Понимание - есть, это уже хорошо. Только вот другого, более подходящего инструмента - пока что нет. Может, появится духовный лидер какой в будущем, но пока что - приходится пользоваться тем, что есть.

Вопрос этот дискуссионный. Китай же обходится без религии. Сильная государственная идеология, мощный карательный аппарат.

Не работает это, НЕ РАБОТАЕТ. Вон все "воры в законе" очень религиозные люди. Мешает им это убивать и воровать. Нет, не мешает. Сходил помолился, деньги пожертвовал на храм и все грехи прощены за дело благое.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.01.2019 - 15:57

Законы были и раньше, и были времена когда эти законы исполнялись СУЩЕСТВЕННО строже, чем сейчас. Но и религия при этом была. Казалось бы, создали четкие законы, которые неукоснительно соблюдаются - откажитесь от религии, идеологии. А вот нифига. Законы и религия - разные сущности. Религия определяет идеалы, цели, куда мы движемся, регламентируя при этом не только помыслы, но и чувства. А закон - вещь грубая (хотя и необходимая): сделаешь так - мы с тобой поступим этак.