Почему мы должны платить за государство?

Эх, если бы было все так просто...

А вот это несомненный факт. И таки да, печально...

Ну или альтернатива. Сначала пашешь 8 часов в день и до 60 лет. Потом 9 и до 65, потом 12 и пока не помрешь, а жить при этом будешь хуже и хуже, пока в один прекрасный день тебя не отправят на вражеские штыки ради передела сфер влияния. Но есть небольшой шанс, что ты обретешь капитал и в той или иной мере избежишь вышеперечисленного. Хотя есть еще больший шанс, что более крупный капитал съест твой только что приобретенный, а ты вернешься на исходную...

Вот тут вы не правы, государство не считает, что у государства есть граждане, оно считает, что у него есть труба, обслуживающй персонал трубы и балласт, от которого нужно избавиться. Такое мое оценочное суждение исходя из действий государства. О! Минусаторы появились! Ну, что-же, давайте заслушаем вашу точку зрения с аргументами и фактами и быть может вы меня убедите в том, что я не прав.

Это сообщение отредактировал Manager77 - 12.07.2017 - 22:40

Не соглашусь. Вполне рабочая у нас демократия. Но это если только верно понимать какая у нас демократия. А она - буржуазная. То есть в рамках этой кратии демосом являются капиталисты. Кого избирают? Того кто вложит в свое избрание бабло. А кто вложит? Капиталист или его ставленник. Цель вложения средств? Разумеется их отбить с процентами. Вот человек у власти и занимается этим: ворует, крышует нужный бизнес, лоббирует нужные интересы. А на высоком уровне принимает законы в пользу крупных буржуа. Это печально!

Для смены чего-то там нужна четкая идея и организация или все это затянется, зальется кровью и прочее. Ведь в 17 году была не первая революция и несмотря на всю кровищу, далеко не самая кровавая в истории, потому что был четкий план и теоретическая база ее осуществления. А что с нами будет дальше - хер его знает... С одной стороны экономические причины социалистической революции никуда не делись, да и сама она продолжается, просто мы живем в период реакции. Поэтому так или иначе рано или поздно старый конфликт выйдет наружу. Но с другой стороны неясно когда это будет, в какой форме и какой крови будет стоить.

А я и не говорил, что всё просто. Скорее даже наоборот. Ситуация не назрела, партий нет, в политической системе - стагнация, социальное расслоение растёт (вплоть чуть ли не до сословного общества), архаизация общественного сознания, деиндустриализация, засилье компрадоров и коррупция госаппарата... У меня поводов для оптимизма нет, я их не вижу. Дальше будет только хуже, кризисные явления будут только нарастать, вместе с технологическим коллапсом инфраструктуры.

Это сообщение отредактировал Американист - 12.07.2017 - 22:42

Да я немножко не о том. Хотя все равно получается что около

Я о том, что революция - это не смена режима, штурмы дворцов и деятели на броневичках. Я о том что это долгий процесс, вытекающий из других процессов, перетекающий в третьи. Ведь социалистическая революция не началась (и уж тем более не произошла в общем виде) в 17 году. Она началась ранее, а предпосылки ее - аж за несколько веков, ибо процесс непрерывен, и продолжается вся эта ботва до сих пор. Рано или поздно или общество распадется в очередной капиталистической войне или закончится реакция и начнется новый виток революции (не как исторического события, а как социально-экономического процесса).

Такая же ситуация во всём мире. Государство ,это как организованная фирма. Наибалово простых людей не только в Росии.

А я по себе и не сужу. Веду здоровый образ жизни. Алкашку, табак и другую наркоту не употребляю вообще, даже на великие праздники 12 лет, за это время не болел ни разу даже соплями. И да я считаю что если ты не бережешь свое здоровье, с какого тебя должны лечить. Почему кто то должен оплачивать твое наплевательское отношение к своему здоровью. и здоровью твоих будущих детей.

Я знаю, как происходят революции. На истфаке объясняли.

О чем тогда дискуссия?

Так я с вами и не дискутирую, ибо мыслю в схожем ключе. Я так, высказываю соображения...Остаётся пока только ждать марксовых "кротов истории", что "роют свои норы очень глубоко".

Это сообщение отредактировал Американист - 12.07.2017 - 23:16

Это вы говорите уж ооочень странные вещи для взрослого человека. Как можно говорить про какие-то флуктуации и прочую , уж извините, явную чушь! ЭКОНОМИКА -это точная наука! Как математика! Нет там никаких случайностей!!

Кто нам мешает быть частью мира? Телевизора насмотрелись : "АААаа кругом фраги, мы все в апаснастиии!" ?
Чушь это собачья. Все мы прекрасно знаем, для чего это раздувается


И на минуточку, ВВП Бразилии на 500 млрд долларов больше чем у нас. При этом не надо забывать о том , что у нас САМАЯ НАИБОГАТЕЙШАЯ страна. У бразильцев одни пляжи да жопы. А за Грецию, нам то вообще не стоит разговаривать. Мин пенсия 600 евро. И знаем мы и про цены, которые ниже чем у нас и про качество, которого у нас пока нет и не предвидится.

Про какие вы говорите длительные исторические процессы? Про какие 100 лет вы говорите? Это вы про атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки? Может быть расскажите про флуктуации в Японии , чья экономика одна из лидирующих?
Или может Ю Корея была пупом международной торговли и поэтому мы отстаем даже от нее? Более 100 лет назад МЫ были(Российская Империя) развитой страной

***Это ровно до тех пор, пока с работы не уволят для сокращения издержек, потому что капиталист хочет и дальше кушать черную икорку,***
Ага, уволят, только там не получится уволить "по собственному желанию" Как это бывает у нас. И размер пособий там соооовсем другой!
А в окопы, как правило, шлют узурпаторы, дабы удержать трон. Вот нам кстать это светит

Вы хоть сами поняли , что написали?
С чего вы взяли эту дикость про монополии, отчуждения общественного труда и какое-то ограниченное пространство?? Кто вам такие вещи рассказывает? В любой капиталистической стране , мелкий бизнес является священной коровой. Любые монополии нещадно штрафуются. Создаются все условия для предпринимательства.. Научно технический прогресс не останавливается ни на минуту. Все это развивается , финансируется и поддерживается всеми силами

Или может прогрессивная шкала налогообложения (применяемая в ряде "дико капиталистических странах) - это забота богатых о себе любимых ? ))))


Откуда этот дикарский взгляд на мир?? Люди живут иначе! Они живут в своем государстве, в своей стране. Они знают , что они и есть это государство и это понимают, а у нас гос-во это какой-то сюреал образ путена! Чес слово, как в фашистской стране -вождизм, популизм.

у кого нефть закончится ? У японцев? У датчан? у французов? у итальянцев? у корейцев? у малазийцев?
НЕТ никаких благоприятных факторов. ЕЩЕ раз, экономика - это точная наука! Изменения одного % какой либо пошлины, может привести к краху целой отрасли. Необходимо работать над экономикой, а не тупо качать углеводороды и разрешать "дружкам" создавать монополии!

Про какого вы заокеанского соседа? Опять Пиндосы плохие? ну-ну))

А Евросоюз - это вообще величайшее достижение человечества в политике! Одно дело с автоматами в руках устраивать "выборы" и орать, что люди сами захотели к кому-то там присоединится, а совсем другое дело - когда целые государства объединяются в один союз.



а в целом, меня поражает такое видение мира и познания в экономике как у вас. и печалит, что так размышляет основная масса моих сограждан..эх, видимо жопа будет продолжаться еще долго

даже желание дискуссии пропало..

Это сообщение отредактировал Kapakoban - 12.07.2017 - 23:34

Ага не судишь, заметно! Если ты весь такой правильный ЗОЖевец, это тебя не страхует от внезапной пиздецомы. Совершенно не страхует от травм и несчастных случаев с телесными повреждениями. Тебя в конце-концов могут огреть сзади ржавой трубой по черепу а потом отыметь парочка извращенцев: сифилитик и больной гепатитом, теоретически. Тебя могут без твоего ведома кормить всякой дрянью с вкраплением вредных веществ, а твой правильный образ жизни никак не защищает тебя от воздействия окружающей среды. Ну и, наконец, если ты такой правильный и здоровый ЗОЖевец, это не значит что все другие правильные ЗОЖевцы здоровы. Конечно ты прав в том, что здоровье надо беречь, но это не защищает от болезней на 100% и лично твой пример никак не коррелирует с общей статистикой.

Я не езжу на автомобиле и живу рядом с работой. Мне не нужны асфальтированные дороги. Почему кто-то должен оплачивать строительство дорог для чьей-то ленивой жопы, которая не может перемещать себя пешком? Я уж не говорю о наплевательском отношение автоводов к себе и окружающим: они обрастают жиром из-за недостатка хотьбы, загрязняют воздух выхлопами своих кредитоповозок и т.д. *сарказм*

Запомнились мне такие строки- право это возведенная в закон воля господствующего класса.

Вас кто-то сильно обманул. Хотите подробностей - спину завтра в личку, сейчас спать пойду.

А я и не говорил про случайности. Я сказал, позитивные черты экономик указанных вами стран - явление фактическое и обусловленное объективными историческими факторами. Капитализм как общественно-экономическая формация, ведет к весьма определенным вещам, но это не означает что везде, одинаково и по одному сценарию, что я и обозначил словом "флуктуации", что на фоне общего процесса вполне уместно.

Я не знаю что вы несете из глубины своих фантазий. Я прямо сказал что ни одно государство сейчас не имеет изолированную экономику и живет в глобализированном мире. Даже формальной логики не нужно, дабы понять что это касается и нашей страны тоже.

Зато ни Бразилия, ни Греция не переживала распад социалистической экономики, потери территорий, первичного накопления капитала и прочих прелестей постсоветского периода. Сюрприз, правда? Ну и массовые протесты в Греции недавних лет явно говорят о том что они живут все лучше и лучше.

Про буржуазную (читай капиталистическую) революцию, которая началась местами аж в 14 веке, как более прогрессивный строй, в сравнении с феодализмом на натуральном хозяйстве. Как и любой глобальный социально-экономический процесс он происходил неравномерно, разными механизмами и т.д. В итальянских городах зачатки капитализма вполне отчетливы были уже в 15 веке, что вылилось в кровавейшие войны с европейским феодализмом, а у нас феодальная администрация оттягивала решение аж до конца 19 века, пока в итоге не бахнуло. Историю что-ли не учили?

Нет, я про бомбы ничего не говорил и не имел ввиду.

И не надо мне про лидирующие экономики. Я понимаю что вас учили формулам, цифрам и показателям. Однако мы говорим о разных вещах. Вот по цифрам, объеденная экономика Европы была мощнее экономики СССР, потому и началась война против нас ибо победа была очевидна. Однако несмотря на это наша экономика оказалась мобильнее и быстрее адаптировалась, несмотря на такой удар в первые годы войны. Ввиду этого я рассуждаю с позиции общих процессов.

Ну почитайте Карла Маркса. Я не силен в цитатах и пишу своими словами. Вас обучили буржуазной экономике, вот вы и видите капиталистический мир в розовых очках.

Блажен кто верует. Именно потому что экономика такая точная наука, а во всех странах (кроме нашей) нормальный такой капитализм, 6 миллиардов людей и живет в жопе.

А хорошие? Или империализм исчез? А может и колоний не существует (в современном формате)?

Ага, объединяются, и одни живут за счет других. Ну это как дружба, в которой один друг сажает другого на бабки. На регулярной основе.

А меня печалит то, что точно такие-же либералы-экономисты рулят страной. Вот только там, у руля, они быстро избавляются от розовых очков в силу обилия сытных кормов.

Ах да... Уж не фанат ли вы какой-нибудь Поклонской? Боже царя храни и хруст французской булки Поэтому мы блестяще победили в Русско-Крымской, Русско-Японской и Первой мировой войне! И как только в такой развитой стране случилось 3 революции, после которых она перестала существовать? Дайте подумать... А, это все сделали кляты жидобольшевики на немецкие деньги!

..

А еще лучше: законодательно запретим бедность и все станут богатыми!

Минусаторы ничего не скажут.. Но минусить будут отчаянно! В их страшных снах-народная сися отодвигается от них...

Ебать какое скудоумие...

Российская империя была отсталой аграрной страной. Это только в мечтах хрустобулочников она была развитой. Не знать истории собственной страны- только так можно стать таким.
Предлагаю простой тест , назвать

1. Трактор
2. Самолет (Илья Муромец не катит- двигатели были покупные, причем все разные)
3. Ручной пулемет
4. Танк

которые производились в РИ и желательно их количество. Военка- вершина технологии- по ней можно смело судить.
Ну допустим вы гуманитарий и никогда о статистике не слышали. Тогда назовите произведение любого классика русской литературы, в котором показан образ сытого и довольного крестьянина , вы -же изучали литературу в школе. Может со Льва Толстого начнем?
Может ответите, на каком месте в Европе была РИ по инфекционным болезням? Или может огласите детскую смертность по сравнению с Европой? Ну хоть что-нибудь вы-же должны знать, чтоб говорить о том, что РИ была высокоразвитой.

Просто так эффективнее работа.

Фараон стоял на холме и долго наблюдал за тем, как рабы таскают тяжелые камни для строительства. Тогда фараон сказал жрецам, что в Египте много рабов и это хорошо, но есть опасность бунта, приходится тратить средства на охранников рабов, приходится тратить много средств на прокорм рабов. При том, как рабов не корми и не охраняй, они будут плохо работать и думать о бунтах...

Рабы у подножия холма продолжали неспешно таскать камни, а охрана и не думала их поторапливать ударами плетей. Фараон придумал, как заставить рабов работать охотно и с интересом и охранники тоже станут рабами.
Фараон приказал немедленно разнести по всем уголкам Египта указ фараона о том, что отныне все рабы становятся свободными. Теперь их труд будет оплачен – за каждый принесенный камень отныне каждый раб будет получать монету, которую сможет обменять на все, что ему захочется – еду, одежду, зрелища и прочее.

На следующий день после объявления указа хитрого фараона ситуация полностью изменилась. Миллионы освобожденных рабов с усердием волокли тяжелые камни. Некоторые из них тащили два камня сразу. Даже стражники стали таскать камни, стараясь заработать. Заработал материальный стимул – свободные люди добровольно стремились заработать как можно больше.

Долго стоял фараон на холме, наблюдая за организацией работы. То, что он видел, приносило ему удовлетворение. У рабочих стали появляться приспособления – тележки для камней, которые позволяли значительно увеличить производительность труда. Стали появляться продавцы воды и еды. А ведь суть деятельности абсолютно не изменилась – люди перетаскивали большие камни...

Корреспондент беседует с Депутатом:
- А вы уверены, что эти две виллы, особняк и три Мерседеса куплены на ваши деньги?
- Конечно на мои.
- А мне кажется, что они куплены на народные деньги.
- Ты че, мужик?! Откуда у народа такие деньги?

Все таки "каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет"

Или вы не верите что на самом деле уровень поддержки ЕДра и царя высок? Я конечно не отрицаю вбросы, фальсификации и тд, но они отнюдь не с нуля это рисуют.

Поэтому ничего в ближайшее время не изменится. Будет только хуже - это надо понимать. Поэтому и валят те кто могут из страны. Не для себя, так хоть для детей.