Помогите ... У меня логика немного сломалась

От Каина!После изгнания,он ушел в северные земли и там,как ни странно,женился

В 1 главе говорится о сотворении мира в общем, включая сотворение человеков, А во 2 главе более детально описывается сотворение Адама и Евы.
Ваш Кэп......
А вообще, верно тебе ТС говорят, не то место ты выбрал для подобных вопросов (если конечно ты не тролль). И если твоя цель действительно разобраться, а не устроить срач на ЯПе - обратись лучше к более компетентным собеседникам. В сети полно религиозных сайтов, форумов и чатов, где подобные беседы более уместны. Ну или в церкву сходи, с батюшкой побеседуй, это лучше, чем тут разводить пустословие и богохульство среди школоты...

Римский Папа Павел IV Караффа об управлении народами

— Видите ли, Изидора, человеку не нужен Бог, чтобы во что-то верить, — видя моё ошарашенное лицо, Караффа весело рассмеялся. — Не правда ли, забавно слышать это именно от меня, Изидора?.. Но правда — она правда и есть, хотя я понимаю, что из уст Римского Папы это должно звучать более чем странно. Но повторяю — человеку истинно не нужен Бог… Ему для этого хватает и другого человека. Возьмите хотя бы Христа... Он ведь был просто очень одарённым, но всё же ЧЕЛОВЕКОМ! А достало ему всего лишь пройтись по воде, оживить полумёртвого, показать ещё несколько таких же «фокусов», ну, а нам — правильно объявить, что он является сыном Бога (а значит — почти что Богом), и всё пошло точно так, как было всегда — толпа, после его смерти, с радостью понеслась за своим искупителем... даже хорошенько не понимая, что же такое он по-настоящему для них искупил... Как я уже говорил Вам ранее, людей надо уметь направлять и правильно ими управлять, Изидора. Только тогда возможно полностью держать над ними контроль.

— Но Вы никогда не сможете контролировать целые народы!.. Для этого нужны армии, святейшество! И даже, допустив, что Вы эти народы как-то подчинили бы, я уверена, снова нашлись бы смелые люди, которые повели бы остальных отвоёвывать свою свободу.

— Вы совершенно правы, мадонна, — кивнул Караффа. — Народы не подчиняются добровольно — их надо подчинять! Но я не воин, и я не люблю воевать. Это создаёт большие и ненужные неудобства… Поэтому, чтобы подчинять мирно, я использую очень простой и надёжный способ — я уничтожаю их прошлое... Ибо без прошлого человек уязвим... Он теряет свои родовые корни, если у него нет прошлого. И именно тогда, растерянный и незащищённый, он становится «чистым полотном», на котором я могу писать любую историю!.. И поверите ли, дорогая Изидора, люди этому только радуются... так как, повторяю, они не могут жить без прошлого (даже если сами себе не желают в этом признаваться). И когда такового не имеется, они принимают любое, только бы не «висеть» в неизвестности, которая для них намного страшнее, чем любая чужая, выдуманная «история».

— И неужели Вы думаете, что никто не видит, что по-настоящему происходит?.. Ведь на Земле так много умных, одарённых людей! — возмущённо воскликнула я.

— Ну почему не видят? Избранные — видят, и даже пытаются показать остальным. Но их мы время от времени «подчищаем»... И всё снова становится на свои места. "

Как известно, атмосферное оптическое явление - радуга - возникает при освещении Солнцем водяной взвеси (тумана, пара).
Радуга представляет собой каустику, возникающую при преломлении и отражении (внутри капли) плоскопараллельного пучка света на сферической капле.
Мы утверждаем, что, согласно Библии, в период до Потопа радуги не существовало, поскольку её создал Бог как знак Завета с людьми, как напоминание об обещании Бога более не наводить Потоп на Землю.
Теперь наша задача доказать, с позиций науки, что это вполне возможно.

Противники христианской точки зрения полагают, что радуга существовала всегда, поскольку физические свойства воды и света - неизменны. Однако, это весьма спорно.
Имеются по крайней мере 3 фактора, изменение которых возможно, и такое изменение приведёт к появлению/исчезновению оптического явления - радуги.

1. Строение глаза наблюдателя.

Согласно одной из точек зрения, радуга существует именно на сетчатке глаза наблюдателя.
Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в наших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует. Таким образом, мы не просто смотрите на радугу – вы создаём ее.

Нет радуги и в самом облаке, поскольку её видно лишь из определённых точек. Поэтому, хотя явление дисперсии присутствует, радуга НЕ наблюдается в случаях, если Солнце не находится за спиной наблюдателя, или его подъём над земным диском превышает определённый градус, или если наблюдатель не располагает определённым типом зрения.
Эти факты позволяют предположить, что радуга окончательно формируется именно на сетчатке глаза; и изменение особенностей зрения легко приведёт к появлению/исчезновению радуги.
Есть вероятность того, что в допотопные времена диапазон был сужен, или зрение вообще не было цветным, или оно было смещено либо в более коротковолновой (УФ), либо в более длинноволновой (ИК) диапазон; а после Потопа Бог изменил его, сделав радугу видимой.
Возможно также, что в допотопные времена клетки сетчатки глаза, известные нам сегодня как "колбочки" были ориентированы вовсе не на восприятие света; и только после Потопа Господь видоизменил (а может и создал) их, настроив на восприятие отдельных частей спектра.
Такое вполне возможно: ведь многие живые организмы на Земле воспринимают не только, а порой и не столько собственно видимый свет, сколько другие виды излучений, такие как ультрафиолетовое излучение (северные олени, пчёлы), напряженность электрического поля (рыба молот), линии магнитного поля (птицы)...

В любом случае мы приходим к выводу: с позиций изменения восприятия спектра, создание Господом радуги - явление научно доказуемое и проверяемое экспериментально.

2. Особенности света.

Физическая основа радуги - это разложение светового пучка в спектр. Видимый нами белый свет состоит из излучения с различной длиной волны, и при переходе в среду с более высокой оптической плотностью он разлагается на составляющие, по причине различного показателя преломления среды для разных волн: от более длинноволнового (красного) света до коротковолнового (фиолетового).
Однако нигде не зафиксировано, что в период до Потопа свет обладал именно такими характеристиками.

Вполне вероятно, что свет представлял собой монохроматическое излучение, т.е. имел единственную длину волны. Такое излучение, преломляясь в водной среде, не будет разлагаться в спектр, т.е дисперсии как явления - не будет.
После Потопа Господь изменил характеристики света, и появилась радуга.

Как мы можем видеть, и такой вариант сотворения радуги также вполне и вполне вероятен.

3. Состояние атмосферы.

Свет преломляется при его переходе в среду с иной оптической плотностью, в нашем случае это вода - облака, состоящие из мельчайших водяных капель.
До Потопа сама атмосфера наверняка отличалась от нынешней; в частности, в ней не было облаков, т.к. в первое время орошение земель осуществлялось не посредством дождя, а через почвенные испарения, как о том говорит Библия:
"ибо Господь Бог не посылал дождя на землю,... но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.(Бытие 2:5,6)

А раз не было облаков - то не было и "радуги в облаке".
Облачный тип осадков появился уже после Потопа; воды же Потопа были излиты не из облаков, а из над-небесных запасов воды.

Кроме того, мы не имеем представления о газах, входящих в состав атмосферы допотопного времени. Трёх- и более атомные газы, а также различные аэрозоли способны эффективно задерживать излучение как видимого, так и невидимого спектра; например озон, ничтожное количество которого полностью задерживает УФ-излучение С-типа (волна короче 0,28 мкм).
Не исключено, что атмосфера того времени содержала такие газы, которые пропускали лишь узкую область видимого диапазона, не дававшую разложения в спектр при преломлении.
И, наконец, не стоит забывать и об уникальных свойствах самой воды, преломляющей свет. Её свойства до сих пор полностью не изучены, но, например, известно изменение физических свойств святой воды в момент её освящения: увеличивается ее оптическая плотность в ультрафиолетовой области спектра. Можно предположить, что обычная вода в допотопный период обладала несколько иными свойствами - которые затем изменил Господь, создав удивительное атмосферное явление - радугу.

Подытоживая данный материал, мы можем с уверенностью заявить: с позиций науки, сотворение Господом радуги находит под собой прочнейший теоретический фундамент.
То же самое можно сказать и о других местах Библии, опрометчиво критикуемых неверующими.

Это сообщение отредактировал artdja - 15.06.2015 - 02:57

Был такой Саул из византийского портового города Тарси. Его так и называли - Саул-ха-Тарси. Потом перековеркали в Савла, потом в Павла, но это неважно... Короче, император Византии поручил ему задание - создать единую имперскую религию. Из христианства, ведь там "бог терпел и нам велел", а у нас тут, понимаешь, рабы бунтуют... Вот только это самое христианство к тому времени уже почти выродилось - существовала лишь россыпь мелких общин. В каждой из которых были свои копии священных текстов, не всегда одинаковых по содержанию... Вот и начал Савл делать порученное - одних христиан сжигать вместе с "неправильными" Евангелиями, а книги правильных - сгребать в одну кучу. Эту кучу мы сейчас и имеем под латинским названием "Книги". Или - Библии. А то, что там багов немеряно, так это не удивительно. Где-то переписчики постарались, из верёвки верблюда сделали, где-то что-то не заметили. А то и своего насочиняли, не зная иудейских обычаев, как сценку, где две женщины после смерти Иисуса собрались пойти к пещере, куда его положили, чтобы умаслить тело. То есть распечатать гробницу, за что их неминуемо должны были казнить побитием камнями.
А вообще-то Библия - это толстая бухгалтерская книга, из которой кто-то повыдирал кучу страниц...

Замените Бог на эволлюцию или природу, атеистам понимание ветхого завета как книги жизни станет проще. Как ни крути составлен он как минимум величайшими мыслителями и психологами, ИМХО, в таком божественном виде для понимания абсолютно необразованными крестьянами того времени, а также в виде религиозного учения полученные знания сохранятся все зависимости от обстоятельств. Как средство управления обществом без СМИ, быстрого транспорта, внутренних органов безопасности (не убей, не укради, не пожелай женщину ближнего и т.д.). Такое рассмотрение расставляет все моменты по своим логическим местам, а все сомнения населения того времени развеиваются верой. Атеистом себя не считаю, но для меня вера и церковь вещи несовместимые.

Это сообщение отредактировал Comrad47 - 15.06.2015 - 02:49

кто сказал что это произведение лучше прочих, коран круче и без апеляционней
мне по чести тартарска вера ближе, но сердце говорит обратное в

Это сообщение отредактировал прокруст - 15.06.2015 - 02:45

Имеются серьезные размышления ученых и историков о едином христианском и исламском первоисточнике (Тора - самый древний сохранившийся экземпляр - 1 век до н.э.). А вера дело сугубо индивидуальное и на мой взгляд в многонациональном гос-ве единственно верной официальной религией является атеизм (СССР), который не позволяет создавать внутренние религиозные конфликты (каждый молча верил у себя дома в то что считает нужным)

Это сообщение отредактировал Comrad47 - 15.06.2015 - 03:06

Бог создал землю населил ее живностью и растениями ,создал Адама потом из его ребра Еву у них родилось два сына Авель и Каин , то есть 4 человека на всей земле. Каин убил Авеля осталось =3. Каин ушел в другии земли и ЖЕНИЛСЯ родился сын Ирад, который после женитьбы родил сына и тд и тп. И тут сам вопрос без ответа на ком женился Каин и его сын?

Казусы описаны в "Занимательная библия." Льва Таскиля. (выше приведена только одна цитата ) .Дествительно мозги могут поплавиться, но и поржать можно над несуразицами. Вот здесь My Webpage

да известно давно !
в библии не хватает четыре пятых текстов - отсюда нестыковки !!!

Что-то типа "Лож во имя науки". Кажется так фильм назывался.

Жили-были Дед да Баба. И была у них курочка Ряба. Снесла курочка яичко, да не простое - золотое. Дед бил, бил - не разбил. Баба била, била - не разбила. А мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Дед плачет, Баба плачет, а курочка кудахчет: - Не плачь, Дед, не плачь, Баба: снесу я вам другое яичко, не золотое, а простое!»
Эту сказку каждый знает с самого раннего детства. И при этом почти никто не задумывается – о чем, собственно, эта сказка? Курица снесла золотое яйцо – странновато, но в сказках бывает. Дед и Бабка принялись яйцо бить - зачем, кстати? Что они хотели там найти? Поскольку яйцо золотое, возможно, бить его вообще не стоило, а стоило продать? «Мышка бежала, хвостиком махнула…» - откуда мышка? Почему мышка? Как мышка смогла разбить то, что не под силу человеку? Но, самое главное – когда яйцо уже разбито (этого пенсионеры и добивались, не правда ли?), Дед и Бабка принялись плакать! Или для них было принципиально не просто получить разбитое яйцо, но именно разбить его самостоятельно? Не сказка – а апофеоз абсурда! Но, так ли это на самом деле?
Сказки, как известно, являются «программами», которые родители внедряют в сознание детей, закладывая тем самым основы морали, навыки социального поведения и т.п. А, поскольку данную сказку ребенок узнаёт одной из первых, можно предположить, что в ней зашифрована важнейшая, наиглавнейшая информация. То, что нужно заложить в сознание и подсознание, раньше всего остального. Чтобы понять, что это за «наиглавнейшая» информация, нужно, прежде всего, проанализировать символику сказки. Итак…

Дед и Бабка. Стандартные символы родителей. Однако в данной сказке на наличие у них детей ничего не указывает. Детей, как бы, нет. А родители есть. Родители без детей. Эта-кие, абстрактные родители, родители вообще. Прародители человечества.
Курочка Ряба. «Курица» - это самка «кура» - старославянское название петуха. То есть курица – это тот же кур, только женского пола. Кур же однозначно считается птицей Святовита (Световита) – высшего бога западнославянского пантеона. Кур, любимец Световита, считался вещей птицей, способной противостоять злу и отгонять нечисть. А тот факт, что курица в сказке была пестрой («Ряба») однозначно дает отсылку к ее божественному происхождению – все «рябое», пестрое, яркое в славянской мифологии указывает на связь с богами. Итак, Курочка Ряба – это посланница высших богов, присланная в человеческий мир, чтобы снести яйцо.
Яйцо. Символ жизни, символ мироздания, символ порядка и гармонии. Причем, не только у славян, но едва ли не у всех народов мира. Золотое яйцо, соответственно – символ высшего, божественного порядка и гармонии. И наши прародители, Дед и Бабка, зачем-то принялись этот символ мироздания колотить. Зачем? Очевидно, чтобы заглянуть внутрь, постичь божественные законы мироздания. Однако, божественный порядок, как оказалось, непостижим для простых смертных – не разбивается яичко, как ни старайся. Рано или поздно Дед и Бабка сдались бы, и оставили золотое яичко в покое, дав ему «созреть» и «родить» в мире гармонию и порядок. Но, как мы знаем – не вышло. Кое-кому зреющий в яйце мироздания божественный порядок был совершенно не нужен. Кое-кому больше по душе хаос. Потому другие боги прислали в человеческий мир своего эмиссара – мышь.
Мышь. Мышь – животное Макоши, высшей богини славянского пантеона. Макошь – богиня очень неоднозначная: она и покровительница дома, и богиня судьбы, и суровая воительница, и хозяйка подземного царства (царства мертвых); не то, чтобы злая, но отомстит обидчику обязательно; не то, чтобы тщеславная, но жертву принести не забудьте. Словом, особа ветреная (она, кстати, еще и покровительница ветров) и непо-стоянная. Не нужен ей «божественный порядок»! И, чтобы не дать яйцу порядка «созреть», в мир людей было послано хтоническое чудовище – мышь. Мышь у славян – животное нечистое, несущее беды, болезни и голод. Вот и в сказке мышка, посланная Макошью, разбивает золотое яйцо, лишая людей надежды на гармонию в мире. Именно из-за этого Дед и Бабка плачут – и тайну мирозда-ния не узнали, и «золотой век» порядка никогда не наступит.
Однако, курица утешает Деда и Бабку, обещая снести новое яйцо, новый миропорядок. Но, на этот раз яйцо не золотое, «божественное», а простое. То есть, новое мироздание не будет божественно гармоничным, но будет простым и понятным человеку: с постоянной борьбой противоположностей, со всеми несправедливостями и удачами, со всем плохим и хорошим, что в нем есть.
Именно эту мысль внедряли в под-сознание ребенка с самого раннего дет-ства: высший, божественный порядок недостижим, поскольку темные боги, боги хаоса этого не позволят. Мир дис-гармоничен, в нем много злого, плохого, несправедливого. И в то же время все, что есть в мире темного и злого удивительным образом уравновешивается добротой и справедливостью. Человеческий мир – «Явь» является ареной борьбы мира светлых богов – «Прави» и мира темных богов и демонов – «Нави».
Верить или не верить в Макошь и Святовита – совершенно не важно. На психологическое значение сказки это никак не повлияет. В жизни человека бывают необъяснимые или непрогнози-руемые случайности («снесла курочка яичко», «мышка бежала, хвостиком махнула»). И проанализировать их с нашей человеческой технологией познания невозможно (бил, бил – не разбил…). А, коль скоро это невозможно, то и не нужно. Эти события нужно просто принять как свершившийся факт и продолжать заниматься своими обычными делами и насущными проблемами. Попало вам в руки золотое яйцо – продайте. Это ло-гично, это житейски оправдано – золо-тые яйца нам не нужны, в отличие от денег. А вот бить его – глупо и бессмысленно. В силу обстоятельств не успели воспользоваться шансом и реализовать яйцо – смиритесь. В конце концов, осталось же простое яичко – яичницу сделать можно.

А, может, все было наоборот. И сказка совсем не про это. А про то, что:
1. Не разводи мышей! Сделай уже влажную уборочку!
2. К оценке ситуации надо подходить тоньше, а на вопросы смотреть ширше – не всякая проблема разрешается посредством битья.

На базисе христианства вызрело средневековье. А Ренесанс, к примеру, вызрел на основе язычнега Платона)))
Сонмы светочей зачастую просто понимали, что плетью обуха не перешибешь, и предпочитали заниматься своим делом, сохраняя формальный пиетет.

А про Лилит не слова?

Это уже каббала и ряд прочих религий, к христианской библии особого отношения не имеет.

Это сообщение отредактировал Comrad47 - 15.06.2015 - 07:07

Еврейские сказки не интересуют, я наши русские читал.

на ком? на Еве? если на Земле всего 3 человека было - Адам, Ева и Каин.

ТС, прочитай хронологическую Библию и тебе всё станет понятно. Бытее 1:1 - это первоначальное создание мира для царствования ангелов. Бытее 1:2 - последствия восстания ангелов. Бытее 1:3 - воссоздание разрушенного мира и передача его в царствование людей. *(Между Бытием 1:1 и 1:2 - миллирды лет правления ангелов и их восстание - смотри Изеикил 28:11-19, Откровение 12:7-12).

Если такая хронология в первых 3х предложениях, то Библию читать надо вдумчиво и аккуратно, прибегая к первоисточникам. Могу вам сказать, что перевод на Русский заметно ухудшил информацию из первоисточников, поэтому Библию на русском надо читать ещё осторожнее и с использованием словарей, и с параллельным переводом.

а вот нихуя!

с давних времен была в семье книжка. Библия с гравюрами Дорэ. Да, та самая, охрененно большая, с золотым обрезом. с офигительными гравюрами и на немецком языке, да еще готическим шрифтом.

Жутко интересно было смотреть на картинки и нихрена не понимал, что там написано.

В отрочестве добыл библию на русском. прочитал (каюсь, по диагонали). стал сравнивать с немецкой книжкой (немецкий в школе учил)

Потом попался ветхий завет на старорусском, а потом жития Богородицы на славянском. Мне было интересно читать не с точки зрения смысла (я уже тогда понял что его там искать не нужно, а с точки зрения построения фраз и программирование на послушание и налогообложение

Это очень интересно!

И вот у меня завелась библия на узбекском! Вот это веселуха! (разговорным узбекским я владел, читать мог почти без словаря)

Но такой хуйни (узбекский вариант) я еще не читал. Не выкинул только потому, что очень необычно иметь в своей библиотеке среди церковных и религиозных книг библию на узбекском

так что могу вступить в дискуссию

да, Коран тоже прочитал. на русском.

Это сообщение отредактировал kofeimoloko - 15.06.2015 - 09:04

читайте Рериха, проводите паралели и расшифровывайте писания, и многое станет ясно.
Библю надо понимать не дословно, а образно, там просто некоторым вещам даны мирские определения, чтоб простым "смертам" понятно было. Тем более ранее вообще народец был древний, поэтому все написанно темболее под тот допотопный мозг.
"Семь великих тайн космоса" вам в помощь ;)

Логики нет, ты просто верь. Так надо.

Свидетель иеговы?
Хорошая попытка, но нет

Надо иметь в виду, что когда писался текст (или сочинялся, редактировался) общество состояло из "Людей" и рабов. Если посмотреть библию, там везде проскальзывает что кроме людей (моисей, его сыновья иили еще кто) везде есть люди, но кто они. Рабы, безымянные, И когда пишут он ушел с сыновьями, имеется в виду он ушел с сыновьями и со всеми рабами и челядью, всего чел около тыщи!!!
А вообще там много интересного, особенно если читать не библию, а тот вариант, который почитают Евреи. ТАм совсем не так все прекрасно или приукрашено. Я посты делать не умею, но мог бы кому скинуть после определенного анализа выписки и свои коменты, для поста...