А ведь у нас на глазах сейчас происходит революция

Страницы:← 1 ...  13 14 15  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
AtreidesI 23 окт 2026 в 10:56
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (andysh888 @ 23 окт 2026 в 10:27)
Цитата (victor812 @ 22 окт 2026 в 17:20)
Нет, это не Франция и Италия с тысячами демонстрантов и погромами.
Революция - технологическая.

И это - Искусственный интеллект.
Нейронка, Иишница, ИИ - всего за три года плотно вошли в нашу жизнь.

Да-да, конечно :)

Я родился в 1976 году...

................

И да... Все компании "ЫЫшниц" работают в жестокий убыток. Потому что если "поднять цены" - просто станет понятно, что "кожаный мешок для гарантированного и предсказуемого решения вот этой задачи" - дешевле и что важнее - быстрее!

Так что... ЫЫшницы вполне будут жить и дальше. Но это не революция. Это узкий инструмент для конкретных задач. Там где "экономика сойдётся" - он вполне будет существовать, в остальных областях - постепенно вымрет, потому что "мешки дешевле и быстрее".

Ну так-то ты прав конечно, нейронки давно уже и это хороший инструмент.
И люди нужны и их не заменить, ведь роботы прибыли не создают и товары не покупают. Помню как Амазон отменил фактически своих складских роботов и вернул людей на минималку.

НО! dont.gif dont.gif
Сейчас ведь уже массово увольняют людей из корпораций и фирм (не взирая на их опыт и заслуги), тупо ради сиюминутной выгоды, особенно на Западе. Дохода и средств теряют уже миллионы семей ещё вчера достойных работников. Это огромная проблема. Мы же в капитализме живем!

И из-за этого пузыря тупо взлетели цены на железо для компов. И ради дата-центров будут губить экологию и ещё цены на воду и электричество взлетет! moderator.gif
Ventil98 23 окт 2026 в 11:10
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (victor812 @ 22 окт 2026 в 17:20)
А ведь еще недавно, в 2023 году нейросеть не могла даже картинку нарисовать, выдавала какую-то билеберду. Все смеялись, что она даже пальцы не может нормально нарисовать. И вот, спустя три года уже можно увидеть любительские короткометражки, которые практически не отличаются от снятого на видеокамеру кино. Про картинки и музыку говорить даже нечего. И все это за такой короткий срок.

В том то и дело, что ИИ может создавать всякую хрень для миллионов втыкателей в тилипоны, а построить мост, убрать в подъезде и помыть печку после жарки котлет - некому.
Цитата
Если искусственный интеллект будет развиваться такими темпами, то может быть, мы уже через пару лет увидим такое, о чем даже представить не можем сейчас.

Натуральный интеллект закончится, останется только искусственный, который ничего нового не придумает, только будет перерисовывать хорошо забытое старое.

Откуда я помню эту фразу: "Мы сделаем вас счастливыми"?

Это сообщение отредактировал Ventil98 - 23 окт 2026 в 11:12
патрикей 23 окт 2026 в 11:15
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (AtreidesI @ 23 окт 2026 в 10:49)
Цитата (victor812 @ 22 окт 2026 в 17:20)
Может быть, это будет робот, который будет работать на заводе и выполнять точные движения, может быть, будет какой-нибудь прорыв в военной сфере или медицине


Вот только роботы прибавочной стоимости не создают и норма прибыли у них нулевая! И роботы товары не покупают, соответственно дохода владельцу завода не дают. Кто будет и на что покупать товары созданные роботами? dont.gif

Про это ещё классики "устаревшего" марксизма писали чуть ли не в 19 веке! cool.gif

Тут либо господам буржуям и обслуживающим их чиновникам надо давать гражданам очень немалый базовый доход, который может покрыть все потребности (жилье, образование, медицину, еду) и ещё позволит покупать недешевые товары.
А это уже литеррари коммунизм (даже не социализм)!

Либо тогда никто не сможет приобретать товары созданные заводами с роботами, но без работников!

P.S. Сейчас вот везде в мире (особенно на Западе) умелые манагеры и владельцы корпораций уже массово увольняют сотрудников из ИТ-фирм. И те не могут устроиться на прежние доходы и платить по счетам и кредитам.
Т.е. многие ещё вчера квалифицированные и умные люди могу тупо на улице оказаться, т.к. уже давно жилье на Западе дико дорогое и надо иметь огромную зарплату чтобы его оплатить.

А что будет если/когда этот ИИ-пузырь лопнет? В него кинули триллионы баксов. Причем ещё железо для компов сейчас взлетело и для потребительского сегмента мало что производят! mad.gif

Тут разные сценарии могут быть, от сокращения насления. но тогда оставшееся должно иметь очень хороший доход, чтобы покупать такую продукцию, но опять же, за счет малого количества населения, потока продукции не будет.
Ну либо гетто. где оставшиеся без работы люди, будут промышлят в поисках ресурсов для жизни, что тоже не есть гуд.
andysh888 23 окт 2026 в 11:21
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (AtreidesI @ 23 окт 2026 в 10:56)
НО! dont.gif dont.gif
Сейчас ведь уже массово увольняют людей из корпораций и фирм (не взирая на их опыт и заслуги), тупо ради сиюминутной выгоды, особенно на Западе. Дохода и средств теряют уже миллионы семей ещё вчера достойных работников. Это огромная проблема. Мы же в капитализме живем!

И из-за этого пузыря тупо взлетели цены на железо для компов. И ради дата-центров будут губить экологию и ещё цены на воду и электричество взлетет! moderator.gif

Эта... Просто озадачь ту же "ЫЫшницу" провести анализ численности сотрудников в любой компании, которая устраивает массовые сокращения.

В области IT львиная доля нынешних сокращений - это "следы ковидлы" и... всё. В 2020-2021 куча компаний ожидали "тотального SaaS" из-за тотальных же удалёнок и "хотели урвать рынка", потому вваливали в разработку избыточно. И набирали людей пачками (даже с недостаточными скиллами). А потом "ковидла аннигилировала". И стало очевидно, что этого спроса НЕ БУДЕТ. И надо как-то людей (избыточно набранных, да и частично "недостаточно умных") выкинуть на улицу, не признавая "мы были идиотами и набрали лишнего". Вот и сделали "красивую вывеску".

А цены на железо... Ну тут ты сам понимаешь, что если есть возможность продать дороже... Кто ж откажется? :)

Не переживай, через год-два, сдаётся мне, будут те ещё распродажи :)))
NikitOOZ 23 окт 2026 в 11:48
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Актеры кино скоро станут не нужны, ну или им придется вернуться в театр, ежели талантов хватит.
andysh888 23 окт 2026 в 11:57
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (NikitOOZ @ 23 окт 2026 в 11:48)
Актеры кино скоро станут не нужны, ну или им придется вернуться в театр, ежели талантов хватит.

Ага.

Сможешь "ЫЫшницу" заставить сделать хотя бы так: https://www.youtube.com/watch?v=9Dj7JA2aNpo
?

Актёр - это не "картинка". Это "видение роли". Именно поэтому одни актёры становятся звездами, а другие остаются малоизвестными. ЫЫшница не сможет придумать ужимки Керри, не сможет воссоздать гримасы и акробатику Джеки Чана, не сможет повторить взгляды Хопкинса или даже Шварцнеггера. Про женские роли я вообще молчу, там даже движение пальца иногда "всё решает". И ЫЫшница не двинет пальцем никогда, Это статистически незначимо. А в реальности это меняет фильм.
driveraz 23 окт 2026 в 12:01
Приколист  •  На сайте 5 лет
3
Цитата (про100имя @ 22.10.2026 - 17:29)
Я не понимаю тех кто слушает музыку созданную с помощью ИИ. Она просто пиздец какая пластиковая.
Картинки смотря для чего. Дизайн весьма неплохо помогает продумать. Рисовать людей с помощью ИИ хуй знает зачем это нужно.

Я лучше послушаю песню с хорошим текстом написанным талантливым поэтом и при этом с ии музыкой, чем то говно которого стало очень много у живых исполнителей, да и не нужно лукавить, ии появилось только пару лет как, а музыки хорошей стало мало задолго до этого

Размещено через приложение ЯПлакалъ
GURAM 23 окт 2026 в 12:09
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Мне когда очень охота посмеяться то в поисковике телефона пишу типа такие запросы; Человеку пересадили голову свиньи и теперь он счастлив и хрюкает.
И всю подобную ересь, а нейронка там такие ответы выдаёт што аж пиздец.
Понятно что запросы дебильные, но когда тебе начинает подыгрывать нейронка и развивать тему то ржешь аки конь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Шанцунг 23 окт 2026 в 12:21
Уравнитель  •  На сайте 2 года
1
Цитата (driveraz @ 23 окт 2026 в 00:01)
Я лучше послушаю песню с хорошим текстом написанным талантливым поэтом

Эт да если есть выбор и бабло. В харчевне хозяин поставит рояльфри контент фоном, чем будет башлять комиссии именитым исполнителям. Надо чтоб чото фоном брынчало а если на этом можно скроить то скроит жадный до монет хозяин.
FloatP 23 окт 2026 в 13:00
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (pplexa @ 22 окт 2026 в 20:16)
Цитата (FloatP @ 22 окт 2026 в 19:10)
Цитата (pplexa @ 22 окт 2026 в 17:49)
Цитата (lar4uk @ 22 окт 2026 в 17:22)
Революция - резкий скачок, влекущий переосмысление и качественное изменение во всех сферах жизнедеятельности. Пока еще, лично я, ничего акромя наплыва говно-роликов от плодящих их дегенератов со слюнями в уголках рта не ощущаю. Счетам тоже пророчили большое будущее и все радовались, как и калькуляторам, как и ЭВМ.

Не просто скачок, а прямо таки в лоб.

Например сейчас непонятно, что делать с обучением, написанием работ.
Теперь нужно полностью переосмыслить процесс обучения. Вот прям весь. От детского сада до аспирантуры.
Человечество к этому было не готово вообще.

Чем не скачок?

если все обучение сводить к сдаче тестов и контрольных работ, тогда конечно

ну сделают устные экзамены
нормальный преподаватель даже может на устных экзаменах разрешить пользоваться всем, чем угодно и все равно поймет уровень знаний

Вы не поняли.

Проверять знания студента не имеет смысла.
Щас.

Любое обучение это многократное повторение одного и того-же.
Палочки рисовать, буквы складывать, цифры, интегралы, матрицы - неважно, просто повторение.

И экзамен выглядит просто: задаем вопрос, получаем или правильный ответ или нет.
Это до LLM.

А теперь встает вопрос: а нафига вообще запоминать весь этот "мусор" из школы, института? Тонны материала. Зачем? Вот нафига мне закон Киргофа, если ИИ сразу все посчитает и укажет на поломку? Я даже знать не хочу кто это такой! Немец что ли? Наверняка немец :)

Понимаете? Теряется смысл в повторение, в обучение.

Вот сломался телевизор и я просто говорю на своем языке: не работает, а llm мне шаг за шагом ведет к проблеме, к козявке которая сгорела, без лишних подробностей о том как добывать кремний, n-p-n переходы и прочие. ОНО мне просто скажет - это, а чтобы убедиться, то нажми тут и тут, если горит - значит точно это.
Это просто пример. Понимаете? Мне не нужно учится в школе 8 классов, 4 года в техникуме, 5 лет в институте и еще 10 лет набираться опыта, чтобы починить телевизор.

Чему учить если зубрежка (а это и есть обучение) больше не нужна?
Чему? Постановке задачи? Логики? Критическому мышлению в вакууме? Чему?

И что профессор проверит на устном экзамене? Мою зубрежку? А так сейчас и происходит.
Что он оценит? Как я быстро и точно ищу в google?

И вот тут прям IMHO: Человечество, именно так, уперлось в стенку понимания обучения. Собственно для человеков - это основа, суть, квинтэссенция. У нас нет инстинктов и чтобы выжить нам постоянно надо учится - повторять - это фундамент А теперь не понятно что делать, как делать? ИИ легко вышибает из под нас этот фундамент, даже само понимание этого фундамента.

Вообщем, даже не знаю как об этом думать.

зубрежка - это не обучение
и никогда не была обучением (чистописание вообще к обучению не относится - это тренировка навыков)
обучение - это понимание
если ты основы понимаешь, сможешь и от ии гораздо большего добиться.
а то ии тебе скажет "нажми тут", а потом "бабах!" и "вы совершенно правы, не надо было это нажимать"
pplexa 23 окт 2026 в 13:18
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (FloatP @ 23 окт 2026 в 13:00)
зубрежка - это не обучение
и никогда не была обучением (чистописание вообще к обучению не относится - это тренировка навыков)
обучение - это понимание
если ты основы понимаешь, сможешь и от ии гораздо большего добиться.
а то ии тебе скажет "нажми тут", а потом "бабах!" и "вы совершенно правы, не надо было это нажимать"

Ошибаетесь. Или путаете.

Зубрежка - это обучение. На уровне физиологии - построение нейронов, аксонов и прочих сложных штук в мозгу. Прям видно, что структура мозга меняется.

Понимание - это результат обучения. Когда мозг на основе уже построенной сети, что-то достраивает, совсем чуть-чуть - понимает. В микроскоп почти не видно.

Вы не можете понять, пока не выучите.

Обучение - понимание - это отмазка двоечников, которым было лень учить. И чтобы оправдаться, придумали такую романтическую хрень. Я сам так отмазывался :) Очень ленивый был.

А чистописание - это супер прокачка мозга - прям основа обучения. Там столько всего в мозгу создается - прям жуть, видано не вооруженным глазом :)

Это сообщение отредактировал pplexa - 23 окт 2026 в 14:06
Dorogi 23 окт 2026 в 13:24
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Sana80 @ 22 окт 2026 в 17:30)
Революция с ИИ идёт, но не там где считает ТС, нет это не котики и жареные утки. Сейчас очень сильно развивается ИИ который пишет код, уже сейчас ИИ может писать программы не хуже человека. А что будет когда ИИ начнет писать ИИ? Это будет буквально взрывной рост.

про взрывной рост
американцы (как родоначальники ии) давно натаскивают его на войны будущего, ну и естественно на опасные вирусы будущего
обычным людям, по древней традиции скармливается всякая шелуха

лет через 5-10 , угрозы человечеству (манипуляции человечеством) в корне поменяются
DikijChan 23 окт 2026 в 13:24
Ярила  •  На сайте 4 года
0
Цитата (Ad1102 @ 22.10.2026 - 23:46)
Да) именно из за ИИ, они там лежат) рука лицо

ИИ код игры переделывает с консольных игр на ПК, рука лицо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Turb 23 окт 2026 в 13:43
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (lar4uk @ 22 окт 2026 в 17:22)
Революция - резкий скачок, влекущий переосмысление и качественное изменение во всех сферах жизнедеятельности. Пока еще, лично я, ничего акромя наплыва говно-роликов от плодящих их дегенератов со слюнями в уголках рта не ощущаю. Счетам тоже пророчили большое будущее и все радовались, как и калькуляторам, как и ЭВМ.

Сам Интернет так же был революцией и доступом ко всем всемирным знаниям, в итоге спустя 35-40 лет его используют дофаминовые нарики для порнухи, тиктока, запретограммов и т.д.
Jc7 23 окт 2026 в 13:52
Мимокрокодил  •  На сайте 6 месяцев
-1
Цитата (Fly13 @ 22 окт 2026 в 20:47)
Цитата (Jc7 @ 22 окт 2026 в 19:22)
Цитата (про100имя @ 22 окт 2026 в 18:29)
Я не понимаю тех кто слушает музыку созданную с помощью ИИ. Она просто пиздец какая пластиковая.
Картинки смотря для чего. Дизайн весьма неплохо помогает продумать. Рисовать людей с помощью ИИ хуй знает зачем это нужно.

Послушайте хорошую ИИшную музыку.
Hinotoriprojekt, например. Не хуже неИИшной. А в 97%-тах лучше.

Зачем? faceoff.gif

А зачем вообще слушать музыку?
Вот за этим.
gor3 23 окт 2026 в 13:57
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (andysh888 @ 23 окт 2026 в 11:57)
Актёр - это не "картинка". Это "видение роли". Именно поэтому одни актёры становятся звездами, а другие остаются малоизвестными. ЫЫшница не сможет придумать ужимки Керри, не сможет воссоздать гримасы и акробатику Джеки Чана, не сможет повторить взгляды Хопкинса или даже Шварцнеггера. Про женские роли я вообще молчу, там даже движение пальца иногда "всё решает". И ЫЫшница не двинет пальцем никогда, Это статистически незначимо. А в реальности это меняет фильм.

почему не сможет? Ты видел вообще современные модели генерации видео? И мы только в начале пути
gor3 23 окт 2026 в 13:59
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (GURAM @ 23 окт 2026 в 12:09)
И всю подобную ересь, а нейронка там такие ответы выдаёт што аж пиздец.

99% населения земли пользуется бесплатными говномоделями и даже не осознает положения.

вот ты - отличный пример
gor3 23 окт 2026 в 14:02
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Ventil98 @ 23 окт 2026 в 11:10)
который ничего нового не придумает

Современные модели уже приблизились к уровню реального ИИ, с самообучением и тд.

Полноценный создающий интеллоект, вопрос ближайшего будующего, пока все в ресурсы упирается
goddog2009 23 окт 2026 в 14:26
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (andysh888 @ 23 окт 2026 в 10:27)
И у этой проблемы есть второй слой. Хоть чипы будут "в башке робота", хоть работу робота будет считать ДЦ, а роботу просто команды кидать... Для чипов надо энергию. Для каждого робота надо сотни киловатт-часов только на работу "типа мозгов" (не считая питания приводов, которые от аккума, но аккум тоже надо зарядить от "розетки"). А генерации нет на это. И что куда хуже - нет "первичных ресурсов" эту генерацию создать.

Так в матрице вроде показали и обьснили))) создаешь много ферм с людьми))
DmGr69 23 окт 2026 в 14:33
Шутник  •  На сайте 18 дней
0
Когда изобретали интернет, тоже предполагалось, что он поможет людям получать и обмениваться знаниями. По итогу, основная часть современного трафика - порно, тикток, рилзы и прочий очень "развивающий" контент. Думается, что ИИ в итоге тоже будет, по большей части, использоваться для окончательной дебилизации населения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
FloatP 23 окт 2026 в 14:41
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (pplexa @ 23 окт 2026 в 13:18)
Зубрежка - это обучение. На уровне физиологии - построение нейронов, аксонов и прочих сложных штук в мозгу. Прям видно, что структура мозга меняется.

Понимание - это результат обучения. Когда мозг на основе уже построенной сети, что-то достраивает, совсем чуть-чуть - понимает. В микроскоп почти не видно.

Вы не можете понять, пока не выучите.

lol.gif
это дрессировка вообще-то
бред какой-то, если вы серьезно
в каком медресе вас учили?

нормальные люди сначала пробуют понять, потом использовать
и, если надо!, что-то запомнить, чтобы легче было использовать
Juk312 23 окт 2026 в 14:41
Мизантроп  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (sanaras @ 22 окт 2026 в 16:01)
я до сих пор охуеваю как в нашу жизнь вошла тема с биткоинами. Начиналась как игра определённой группы шизофреников , возомнивших что они изобрели новое золото. Всё-таки это абсурд тратить огромные кол-ва электричества, серваки невъебенные возводить что бы ... что?? Где овеществлённый продукт?

Майнинг это и есть мощности на которых развивались нейросети, сейчас люди сами им дата центры строят, но первые мощности это конечно крипта, дальше уже сами додумаете кем и для чего она была придумана?
VoltOL 23 окт 2026 в 14:43
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (,)
16 лет был дизайнер-фрилансер, теперь сижу без работы и подумываю осваивать специальность работать руками. Будь оно проклято ваше ии ёбаное
Луддиты в свое время станки ломали. Будь в ногу со временем, борись с ИИ как сумеешь
mrzorg 23 окт 2026 в 14:43
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (Fly13 @ 22 окт 2026 в 16:23)
какой лютый бред (не питт)

Этот бред просто лютИИй gigi.gif
Juk312 23 окт 2026 в 14:54
Мизантроп  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (pplexa @ 22 окт 2026 в 18:16)
Цитата (FloatP @ 22 окт 2026 в 19:10)
Цитата (pplexa @ 22 окт 2026 в 17:49)
Цитата (lar4uk @ 22 окт 2026 в 17:22)
Революция - резкий скачок, влекущий переосмысление и качественное изменение во всех сферах жизнедеятельности. Пока еще, лично я, ничего акромя наплыва говно-роликов от плодящих их дегенератов со слюнями в уголках рта не ощущаю. Счетам тоже пророчили большое будущее и все радовались, как и калькуляторам, как и ЭВМ.

Не просто скачок, а прямо таки в лоб.

Например сейчас непонятно, что делать с обучением, написанием работ.
Теперь нужно полностью переосмыслить процесс обучения. Вот прям весь. От детского сада до аспирантуры.
Человечество к этому было не готово вообще.

Чем не скачок?

если все обучение сводить к сдаче тестов и контрольных работ, тогда конечно

ну сделают устные экзамены
нормальный преподаватель даже может на устных экзаменах разрешить пользоваться всем, чем угодно и все равно поймет уровень знаний

Вы не поняли.

Проверять знания студента не имеет смысла.
Щас.

Любое обучение это многократное повторение одного и того-же.
Палочки рисовать, буквы складывать, цифры, интегралы, матрицы - неважно, просто повторение.

И экзамен выглядит просто: задаем вопрос, получаем или правильный ответ или нет.
Это до LLM.

А теперь встает вопрос: а нафига вообще запоминать весь этот "мусор" из школы, института? Тонны материала. Зачем? Вот нафига мне закон Киргофа, если ИИ сразу все посчитает и укажет на поломку? Я даже знать не хочу кто это такой! Немец что ли? Наверняка немец :)

Понимаете? Теряется смысл в повторение, в обучение.

Вот сломался телевизор и я просто говорю на своем языке: не работает, а llm мне шаг за шагом ведет к проблеме, к козявке которая сгорела, без лишних подробностей о том как добывать кремний, n-p-n переходы и прочие. ОНО мне просто скажет - это, а чтобы убедиться, то нажми тут и тут, если горит - значит точно это.
Это просто пример. Понимаете? Мне не нужно учится в школе 8 классов, 4 года в техникуме, 5 лет в институте и еще 10 лет набираться опыта, чтобы починить телевизор.

Чему учить если зубрежка (а это и есть обучение) больше не нужна?
Чему? Постановке задачи? Логики? Критическому мышлению в вакууме? Чему?

И что профессор проверит на устном экзамене? Мою зубрежку? А так сейчас и происходит.
Что он оценит? Как я быстро и точно ищу в google?

И вот тут прям IMHO: Человечество, именно так, уперлось в стенку понимания обучения. Собственно для человеков - это основа, суть, квинтэссенция. У нас нет инстинктов и чтобы выжить нам постоянно надо учится - повторять - это фундамент А теперь не понятно что делать, как делать? ИИ легко вышибает из под нас этот фундамент, даже само понимание этого фундамента.

Вообщем, даже не знаю как об этом думать.

Мышление dont.gif Будет меняться мышление у нового поколения. Да его уже меняют. Вы давно видели людей задумчиво стоящих без смартфона в руке?
Всех уже поменяли быстрым дофамином, перепрограммировав реакции на события.
Все дело в мышлении! Люди ленятся думать dont.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32 504
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  13 14 15  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх