Ипотека по-сталински, или Почему они так ненавидят Социализм

Цитата (akmaks @ 27 авг 2026 в 00:21)

Цитата (Silver867 @ 27 авг 2026 в 00:40) Цитата (Oktavian @ 26 авг 2026 в 23:34) Цитата Не скажу за электронику, но недавно, лет 5 тому назад был репортаж как подняли из Волги бронекатер, среди вещей экипажа была показана то ли мыльница, то ли банка для зубного порошка с надписью "Артель такая-то". И да, после Сталина их прижали. Но на Северах они были. У нас кроме двух ГОКов Полярнинского и Ленинградского, что добывали золотишко, еще были и старательские артели. И если в ГОКах хоть как то смотрели за экологией, то эти добывали самым варварским методом. Едешь по тундре, чисто красиво, прозрачные реки и тут доезжаешь до очередной речки, а там грязь, нефтяные пятна, все ясно, старатели выше по руслу. разговор не про артели. Итак известно, что они до "последнего прости" существовали, а про то, что при Иосифе Виссарионовиче частникам можно было оружие делать. Ну и передовую электронику тоже. Частников при Иосифе Виссарионовиче сажали на 5 лет с конфискацией за частнопредпринимательскую деятельность, по статье 129а УК РСФСР (введена в кодекс в 1930 году). А оружие делали работники обычных госпредприятий, как и сейчас. Хотя нет, сейчас существуют вполне себе частные производства оружия типа Лобаев Армс, что невозможно было себе представить при Сталине. Артели при Сталине тоже делали оружие, особенно во время ВОВ: "Да, артели в годы Великой Отечественной войны производили оружие и боеприпасы. topwar.ru Некоторые примеры: Артель «Медник» в уральском рабочем посёлке Суксун. Ранее производила самовары, но в годы войны наладила выпуск ручных гранат РГ-41. В IV квартале 1941 года артель выдала их в количестве 50 тысяч. Также в «Меднике» делали сапёрные лопатки. aif.ru Артель «Цветметштамп» из города Боровичи. Ранее специализировалась на паяльных лампах, но с июня 1941 года стала ежемесячно выдавать 45 тысяч корпусов артиллерийских мин для 120-мм миномётов, 30 тысяч ручных гранат и 12 тысяч гильз для 122-мм гаубиц. aif.ru Ленинградская артель «Примус». До войны производила одноимённые предметы, но когда её в 1942 году объединили с артелью «Штампмет», предприятие быстро наладило выпуск пистолета-пулемёта Судаева. aif.ru Механический штамповочный завод «Красный молот». Создан в Ашхабаде на базе двух артелей — местной и эвакуированной из Кременчуга. С января 1942 года начал выпускать гранаты РГД‑33. dzen.ru author.today Артели могли не выполнять полный производственный цикл, а изготавливать отдельные детали. " Но Артели - не "частные предприятия"! Это "коллективная собственность", как колхозы. Разумеется, за артелями, изготовлявшими оружие, был более пристальный надзор. Но они - не "госпредприятия".

Артели не имели права даже собственными деньгами распоряжаться - я выше писал.
Частного в них было не более, чем в любом колхозе, который по уставу тоже был артелью, сельскохозяйственной.

Цитата (Silver867 @ 27 авг 2026 в 17:56)

Цитата (akmaks @ 27 авг 2026 в 00:21) Цитата (Silver867 @ 27 авг 2026 в 00:40) Цитата (Oktavian @ 26 авг 2026 в 23:34) Цитата Не скажу за электронику, но недавно, лет 5 тому назад был репортаж как подняли из Волги бронекатер, среди вещей экипажа была показана то ли мыльница, то ли банка для зубного порошка с надписью "Артель такая-то". И да, после Сталина их прижали. Но на Северах они были. У нас кроме двух ГОКов Полярнинского и Ленинградского, что добывали золотишко, еще были и старательские артели. И если в ГОКах хоть как то смотрели за экологией, то эти добывали самым варварским методом. Едешь по тундре, чисто красиво, прозрачные реки и тут доезжаешь до очередной речки, а там грязь, нефтяные пятна, все ясно, старатели выше по руслу. разговор не про артели. Итак известно, что они до "последнего прости" существовали, а про то, что при Иосифе Виссарионовиче частникам можно было оружие делать. Ну и передовую электронику тоже. Частников при Иосифе Виссарионовиче сажали на 5 лет с конфискацией за частнопредпринимательскую деятельность, по статье 129а УК РСФСР (введена в кодекс в 1930 году). А оружие делали работники обычных госпредприятий, как и сейчас. Хотя нет, сейчас существуют вполне себе частные производства оружия типа Лобаев Армс, что невозможно было себе представить при Сталине. Артели при Сталине тоже делали оружие, особенно во время ВОВ: "Да, артели в годы Великой Отечественной войны производили оружие и боеприпасы. topwar.ru Некоторые примеры: Артель «Медник» в уральском рабочем посёлке Суксун. Ранее производила самовары, но в годы войны наладила выпуск ручных гранат РГ-41. В IV квартале 1941 года артель выдала их в количестве 50 тысяч. Также в «Меднике» делали сапёрные лопатки. aif.ru Артель «Цветметштамп» из города Боровичи. Ранее специализировалась на паяльных лампах, но с июня 1941 года стала ежемесячно выдавать 45 тысяч корпусов артиллерийских мин для 120-мм миномётов, 30 тысяч ручных гранат и 12 тысяч гильз для 122-мм гаубиц. aif.ru Ленинградская артель «Примус». До войны производила одноимённые предметы, но когда её в 1942 году объединили с артелью «Штампмет», предприятие быстро наладило выпуск пистолета-пулемёта Судаева. aif.ru Механический штамповочный завод «Красный молот». Создан в Ашхабаде на базе двух артелей — местной и эвакуированной из Кременчуга. С января 1942 года начал выпускать гранаты РГД‑33. dzen.ru author.today Артели могли не выполнять полный производственный цикл, а изготавливать отдельные детали. " Но Артели - не "частные предприятия"! Это "коллективная собственность", как колхозы. Разумеется, за артелями, изготовлявшими оружие, был более пристальный надзор. Но они - не "госпредприятия". Артели не имели права даже собственными деньгами распоряжаться - я выше писал. Частного в них было не более, чем в любом колхозе, который по уставу тоже был артелью, сельскохозяйственной.

опять врёшь, ты написал что у них(артели) были ИЗЛИШКИ денег,

Цитата (Honunok @ 27 авг 2026 в 18:04)

опять врёшь, ты написал что у них(артели) были ИЗЛИШКИ денег,

Так это и показывает несамостоятельность артелей.
Получили по нормативу материалы по нормативной цене, по нормативам расхода выпустили продукцию, сдали ее на заказчику по нормативной цене и получили нормативные деньги которые потратили на нормативную зарплату. Вышли точно в ноль.
Тут эдин идиот придумывает поднять эффективность. И продукции выпускается чуть больше с теми же затратами. И вот на счетах появляются излишки денег, которые никуда не деть. Оплату повышать нельзя, купить оборудование нельзя. Короче только мучение для бухгалтера.

Цитата (TaygeddaR @ 26 авг 2026 в 02:19)

Цитата (6A3APOBO3 @ 26.08.2026 - 00:13) в европах был в 15 годе, там сбер ипотеку под 1.6 проц давал, у нас тогда 7-9 было) Тут прост за людей нас не считают, а в европах их считают(считали тогда), ща тоже сливают уже В Швейцарии вроде вообще отрицательные проценты по ипотеке были как то.

Типа банк прощает часть долга, или как это работает?

Цитата (vandereelk @ 27.08.2026 - 21:35)

Типа банк прощает часть долга, или как это работает?

Да вроде как снимают проценты и делают скидку на недвижки. В Польше вообще был процент 1 на ипотеку от сбера.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (St1x3 @ 26 авг 2026 в 03:54)

А вот и интересный документ эпохи Письмо Зам. начальника отдела контрразведки "Смерш" 13-й ВА Н.И. Мельникова И.В. Сталину о фактах бесхозяйственности, блата, взяточничества, жульничества и т.д. 3 января 1946 г. Я сам очевидец, как в одном райжилотделе города трудящиеся и инвалиды отечественной войны, несмотря на ежедневные, в течение 1-2 месяцев и более, высиживания в нем ничего не получали, страшно возмущались, вплоть до того, что чернильницей и костылем бросали в начальника этого учреждения (женщину), тогда как всякие "знакомые” и с деньгами люди немедленно удовлетворялись. Этой женщиной буквально все возмущались, вплоть до работников НКГБ, однако она сидела и продолжала чинить бесчинства. Она даже по-человечески ни с кем разговаривать не хотела. Ссылка на письмо

Есть ссылка на архив? Ну чтобы в оригинале почитать, а то пиздежом попахивает.

Цитата (galkin @ 27 авг 2026 в 21:31)

Тут эдин идиот придумывает поднять эффективность. И продукции выпускается чуть больше с теми же затратами. И вот на счетах появляются излишки денег, которые никуда не деть. Оплату повышать нельзя, купить оборудование нельзя. Короче только мучение для бухгалтера.

Тем не менее, по словам бати, в артели зарплата была много выше, чем на тракторном заводе и в окрестных строительных конторах. Строительная артель была в райончике. Строила дома. Точнее столяркой занималась. перекрытия, верха, перегородки. Только не было больничных, отпусков и пенсий. Но про пенсии тогда не сильно беспокоились. Продолжительность жизни не та была, да и деревня вся без пенсий жила.

Деда моего пытались завлечь. Он прорабом до войны был. Те самые дома строил. Несколько коробок недостроем до победных времен стояли. Но дед с войны на двух костылях вернулся, по верхам и лесам не побегаешь. Стал на пилораме заведующим. Так тогда называлась эта должность. По факту - мастер участка.
И на стройку звали и на то, что б на пилораме бревна на доски распускать, склоняли. Только вот вполне могли за этот левак и привлечь. По этому дед от них шарахался. Ему хватало что он бочки делал, мебель и лодки.
Это сообщение отредактировал зудука - 28 авг 2026 в 08:39

Цитата (6A3APOBO3 @ 26 авг 2026 в 00:13)

в европах был в 15 годе, там сбер ипотеку под 1.6 проц давал, у нас тогда 7-9 было) Тут прост за людей нас не считают, а в европах их считают(считали тогда), ща тоже сливают уже

1,6 в рублях?

Цитата (HarryD @ 27 авг 2026 в 07:36)

Цитата (GeNO2 @ 26 авг 2026 в 14:33) Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 13:26) Цитата (GeNO2 @ 26 авг 2026 в 16:48) Ну у тебя не картиночка, конечно. В сети Интернет и на различных исторических форумах циркулирует ряд бланков («справок» и «выписок» образца 1953–1954 годов) с подписью «и.о. начальника 1 Спецотдела Павлова» без указания инициалов. Историки и исследователи спецслужб сходятся во мнении, что эти конкретные бланки являются фальшивками (липой). Что за историки? Кандидат исторических наук ЯП - GeNO2 и младший научный сотрудник - step30. Известрные разоблачители от науке, особенно тех документов, которые лежат в архиве с шифром архивного хранения. Справки и выписки за подписью и.о. начальника 1-го Спецотдела МВД СССР полковника Аркадия Павлова активно изучались и признавались фальшивками (или, напротив, подлинными документами в рамках академической дискуссии) рядом конкретных исследователей, историков и публицистов.Кто конкретно изучал и анализировал эти документы?Критический источниковедческий анализ этих бланков проводили две основные группы исследователей с противоположными выводами: 1. Представители критического направления («ревизионисты»), заявляющие о фальсификации: Данные авторы утверждают, что бланки 1953–1954 годов (включая знаменитую «справку Хрущеву» от февраля 1954 года о числе осужденных за контрреволюционные преступления) являются подделками эпохи перестройки, изготовленными для завышения или политического манипулирования цифрами: Игорь Пыхалов — публицист и исследователь советского периода. Он детально разбирал формуляры, подписи Павлова и несоответствия в бланках (например, использование штампов несуществующих в тот конкретный месяц ведомств, отсутствие необходимых круглых гербовых печатей на архивных копиях). Виктор Земсков — доктор исторических наук. Хотя Земсков был первооткрывателем статистики ГУЛАГа и признавал общие архивные цифры, в своих работах он детально описывал механизм составления подобных справок в 1954 году (комиссия Поспелова, Попова, Павлова), указывая на путаницу и нестыковки в первичных подсчетах 1-го Спецотдела. Сторонники версии фальшивок часто опираются на его разборы текстовых несоответствий. Елена Прудникова — писатель и журналист. Занималась источниковедческим анализом документов «Особой папки» КПСС, включая справки 1-го Спецотдела. Утверждала, что подписи Павлова на ряде документов не соответствуют его реальному почерку, а сами бланки имеют признаки фотомонтажа.Анатолий Вассерман — публицист. Неоднократно ссылался на экспертизы бланков 1-го Спецотдела, указывая на канцелярские анахронизмы (упоминание КГБ или МВД в периоды, когда их структура и названия официально менялись). 2. Профессиональные академические историки (доказывающие подлинность):В противовес публицистам, профессиональное архивное сообщество изучило данные бланки и признало их абсолютно подлинными: Никита Петров — заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал», доктор философии по истории. Он лично работал с фондами Государственного архива РФ (ГА РФ) и Архива Президента РФ. Петров доказал, что полковник Аркадий Павлов действительно временно исполнял обязанности начальника 1-го Спецотдела МВД в конце 1953 — начале 1954 годов, и его подпись на документах полностью легитимна. Олег Хлевнюк — доктор исторических наук, ведущий специалист по сталинскому периоду. Изучал документооборот Президиума ЦК КПСС и подтвердил, что бланки 1-го Спецотдела Павлова полностью соответствуют строгим стандартам советского делопроизводства того времени. Олег Хлевнюк — известный российский историк и специалист по эпохе сталинизма, который регулярно сотрудничал с правозащитным центром и обществом «Мемориал», выступая с лекциями, участвуя в научных семинарах и поддерживая проекты общества. Напомню: Верховный суд ликвидировал Международное общество «Мемориал» по иску Генпрокуратуры 28 декабря 2021-го. Надзорное ведомство заявило, что «Мемориал» «спекулирует на теме политических репрессий, искажает историческую память, в том числе о Великой Отечественной войне, и создает лживый образ СССР как террористического государства». Формально иск был основан на обвинениях в нарушении законодательства об иноагентах. © https://www.rbc.ru/politics/01/05/2024/6632...a79478a4d5ca6bd Для меня не стоит вопрос: Кому доверять? Потому что даже буржуазное государство прямым текстом сказало, что "мемориал" - помойка. Определённой категории граждан нравится в дерьме копаться и кидать дерьмом в историю великой страны. а архивах не бывает фальшивок в принципе. так называеемые "историки", которые про это заикаются - шарлатаны и лицо нетрадиционной ориентацииасы

18:32 07.12.2024

МОСКВА, 7 дек — РИА Новости. В Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА) обнаружили подделку документа — "Указа императора Петра I от 11.11.1723 г.", сообщает газета "Известия" со ссылкой на собственный источник.
https://ria.ru/20241207/ukaz-1987915035.htm...p8yd6v922584417

эт так, навскидку.

Цитата (Halstorm @ 28 авг 2026 в 01:20)

Цитата (St1x3 @ 26 авг 2026 в 03:54) А вот и интересный документ эпохи Письмо Зам. начальника отдела контрразведки "Смерш" 13-й ВА Н.И. Мельникова И.В. Сталину о фактах бесхозяйственности, блата, взяточничества, жульничества и т.д. 3 января 1946 г. Я сам очевидец, как в одном райжилотделе города трудящиеся и инвалиды отечественной войны, несмотря на ежедневные, в течение 1-2 месяцев и более, высиживания в нем ничего не получали, страшно возмущались, вплоть до того, что чернильницей и костылем бросали в начальника этого  учреждения (женщину), тогда как всякие "знакомые” и с деньгами люди немедленно удовлетворялись. Этой женщиной буквально все возмущались, вплоть до работников НКГБ, однако она сидела и продолжала чинить бесчинства. Она даже по-человечески ни с кем разговаривать не хотела. Ссылка на письмо Есть ссылка на архив? Ну чтобы в оригинале почитать, а то пиздежом попахивает.

Там такой текст, что умереть от смеха можно. Само письмо большое, чтоб сюда привести.
Хотя от самого факта что " заместитель начальника отдела контрразведки «Смерш» 13-й воздушной армии", описывает нарушения законности в письме Сталину, не переживает о том что Сталин прикажет его расстрелять за то что он наблюдает за всем этим и нихуя не делает)))
И само письмо впервые появилось в 2000 году, когда Мельникову было 93 года, а умер он в 2002, т.е. вряд ли уже занимался чтением в мягко говоря слабо распространённом в 2000 году интернете)))

Цитата (зудука @ 28 авг 2026 в 07:55)

артели зарплата была много выше, чем на тракторном заводе и в окрестных строительных контора .... Только не было больничных, отпусков и пенсий. ...... И на стройку звали и на то, что б на пилораме бревна на доски распускать, склоняли. Только вот вполне могли за этот левак и привлечь.

Так это оно и есть. Ни больничных,ни отпусков, ни пенсий. А так же ни жилья "от завода" (хотя бы общежития), ни детского сада, ни участка для огорода. Плюс "левак".
От того артели, которые эффективностью не отличались, зато привлекали любителей левака (от "Операции Ы" до "Следствие ведут знатоки" снято) и были сильно сокращены.
Колхозы, те же артели, вполне себе остались. Но при этом так же не самостоятельными. Начало сева, начало уборочной диктовалось из Горкома, а не правления. А уж "не, не буду пшеницу сеять, мы колхозом решили на редиску перейти и гладиулусы к 1 сентября, они на рынке нам дадут в 5 раз больше денег, а не нравится - повышайте закупочную на пшеницу" было менее вероятно, чем высадка инопланетян.

Цитата (step30 @ 28 авг 2026 в 09:06)

МОСКВА, 7 дек — РИА Новости. В Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА) обнаружили подделку документа

Вы специально заголовок новости упустили? "СМИ сообщили о подмене указа Петра I в российском архиве".
Да, указ в архиве оказался точной копией. Но при этом копией реально существующего, но похищенного документа.

Цитата (galkin @ 28 авг 2026 в 11:43)

Цитата (зудука @ 28 авг 2026 в 07:55) артели зарплата была много выше, чем на тракторном заводе и в окрестных строительных контора .... Только не было больничных, отпусков и пенсий. ...... И на стройку звали и на то, что б на пилораме бревна на доски распускать, склоняли. Только вот вполне могли за этот левак и привлечь. Так это оно и есть. Ни больничных,ни отпусков, ни пенсий. А так же ни жилья "от завода" (хотя бы общежития), ни детского сада, ни участка для огорода. Плюс "левак". От того артели, которые эффективностью не отличались, зато привлекали любителей левака (от "Операции Ы" до "Следствие ведут знатоки" снято) и были сильно сокращены. Колхозы, те же артели, вполне себе остались. Но при этом так же не самостоятельными. Начало сева, начало уборочной диктовалось из Горкома, а не правления. А уж "не, не буду пшеницу сеять, мы колхозом решили на редиску перейти и гладиулусы к 1 сентября, они на рынке нам дадут в 5 раз больше денег, а не нравится - повышайте закупочную на пшеницу" было менее вероятно, чем высадка инопланетян.

пруф, что не было у артелей больничных, отпусков, пенсий ?
или сам знаешь кто ты

Цитата (Honunok @ 28 авг 2026 в 12:00)

Цитата (galkin @ 28 авг 2026 в 11:43) Цитата (зудука @ 28 авг 2026 в 07:55) артели зарплата была много выше, чем на тракторном заводе и в окрестных строительных контора .... Только не было больничных, отпусков и пенсий. ...... И на стройку звали и на то, что б на пилораме бревна на доски распускать, склоняли. Только вот вполне могли за этот левак и привлечь. Так это оно и есть. Ни больничных,ни отпусков, ни пенсий. А так же ни жилья "от завода" (хотя бы общежития), ни детского сада, ни участка для огорода. Плюс "левак". От того артели, которые эффективностью не отличались, зато привлекали любителей левака (от "Операции Ы" до "Следствие ведут знатоки" снято) и были сильно сокращены. Колхозы, те же артели, вполне себе остались. Но при этом так же не самостоятельными. Начало сева, начало уборочной диктовалось из Горкома, а не правления. А уж "не, не буду пшеницу сеять, мы колхозом решили на редиску перейти и гладиулусы к 1 сентября, они на рынке нам дадут в 5 раз больше денег, а не нравится - повышайте закупочную на пшеницу" было менее вероятно, чем высадка инопланетян. пруф, что не было у артелей больничных, отпусков, пенсий ? или сам знаешь кто ты

Встречно.
Пруф что были будет?
Я могу дать вам закон от 14 июля 1956 года "Закон о государственных пенсиях в СССР".
И там не было колхозов и колхозников.
Колхозники свои пенсии начали получать после 15 июля 1964 года когда был принят Закон «О пенсиях и пособиях членам колхозов»
Более ранние Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 28-32 годах говорили только о госураственных служащих и рабочих предприятий. Про артели не слова. Про сельхозпредприятия почти не слова (агрономы, медики, ветеринары, учителя и всё в Постановлении ЦИК СССР, СНК СССР от 17.01.1932)
Вечерком покопаю еще.
Это сообщение отредактировал зудука - 28 авг 2026 в 12:19

Цитата (galkin @ 28 авг 2026 в 11:46)

Цитата (step30 @ 28 авг 2026 в 09:06) МОСКВА, 7 дек — РИА Новости. В Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА) обнаружили подделку документа Вы специально заголовок новости упустили? "СМИ сообщили о подмене указа Петра I в российском архиве". Да, указ в архиве оказался точной копией. Но при этом копией реально существующего, но похищенного документа.

И что это меняет? Спиздили документ. Подложили шляпу.


И даже если б это был единичный случай, сомнения вызывает в доверии, а таких случае вагон и телега.

"Это произошло в 1996 году. Ольга передала коллекцию в Библиотеку Конгресса США. В архив вошли документы по новейшей истории СССР, которые отец собирал годами, работая в разных архивах. Среди них были и материалы 1967–1995 годов, для которых на тот момент не истёк срок рассекречивания — то есть на многих стояли грифы секретности. Сейчас эта коллекция (Volkogonov Collection) хранится в отделе рукописей Библиотеки Конгресса, и к ней действительно обращаются исследователи — например, израильский историк Габриэль Городецкий. "

И можно напечатать оставив реквизиты документа всё что душе угодно. Бумагу подобрать и печати сделать вряд ли вызовет сложность.


Почитайте про "историка" и работника с архивами Петрова,

Ники́та Васи́льевич Петро́в (род. 31 января 1957[1], Киев[1]) — российский историк и общественный деятель. Заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал». Доктор философии (PhD) по истории.
В апреле 1980 года поступил на учёбу в аспирантуру Института атомной энергии имени Курчатова, где работал над диссертацией о химических соединениях плутония[2].

С декабря 1988 года участвовал в научных семинарах общества «Мемориал». С июня 1990 года заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра «Мемориал». После событий августа 1991 года — эксперт комиссии Верховного Совета РСФСР по приёму-передаче архивов КПСС и КГБ на государственное хранение. В 1992 году — эксперт Конституционного суда в процессе разбирательства «дела КПСС».

(Верховный суд признал международный «Мемориал» экстремистской организацией и запретил его деятельность в России. В своем решении суд указал, что деятельность организации носит «антироссийский характер»)


--
про Англию.

Весной 2008 г. европейское историко-архивное сообщество потряс крупный скандал, вызванный обнаружением в Национальном архиве Великобритании 29 фальшивых документов периода 1930-40 гг. Эти документы в корне меняли общепринятые представления о роли Великобритании в развязывании Второй мировой войны и подтверждали давно существующую версию о конфиденциальных контактах в предвоенные годы между членами британской королевской семьи и нацистами.
--
Смешно когда кто-то думает что новая власть не полезет в архивы и не захочет там чего-то поменять.

Цитата (Honunok @ 28 авг 2026 в 12:00)

пруф, что не было у артелей больничных, отпусков, пенсий ? или сам знаешь кто ты

Вы не заметили, что я процитировал "зудука" отвечая ему?
Внимательнее надо быть...
Но вообщето по закону их не было. Они гарантировались только трудящимся по найму.
https://www.booksite.ru/fulltext/artel/text.pdf
У артелей - на усмотрение:
"17. Регулирование труда членов артели (рабочее время, отпуска, оплата брака, простои и т. д.) производится общим собранием (собранием уполномоченных) с учетом производственных особенностей артели и результатов ее деятельности, на основе общих директив вышестоящих органов системы."

Ну и по поводу самостоятельности в работе:
"11. Артель самостоятельно, согласно утвержденному для нее плану, распоряжается собственными средствами и имуществом, пользуется в банке кредитом и может получать под контролем банка авансы от заказчиков.
12. Все постановления и указания руководящих органов и промсистемы и ............. .......... промсоюза в области общего направления работы, организационных вопросов, планирования, учета и отчетности являются для артели
обязательными."
Это сообщение отредактировал galkin - 28 авг 2026 в 12:35

Цитата (bobbax @ 26 авг 2026 в 10:26)

Цитата (патамушт @ 26 авг 2026 в 15:24) Цитата (Kasper777 @ 26 авг 2026 в 01:04) Кровавый диктатор. Если кто скажет, что сколько он для страны сдела, то сначала надо говорить, сколько людей он убил. Поделишься инфой, сколько? Чего то там делиться то. Только в 37-38 годах расстреляли 600+ тысяч.

Это так здорово, брать в доказательства те цифры, которые "подтверждают" твои слова)

Цитата (galkin @ 28 авг 2026 в 12:19)

Цитата (Honunok @ 28 авг 2026 в 12:00) пруф, что не было у артелей больничных, отпусков, пенсий ? или сам знаешь кто ты Вы не заметили, что я процитировал "зудука" отвечая ему? Внимательнее надо быть... Но вообщето по закону их не было. Они гарантировались только трудящимся по найму. https://www.booksite.ru/fulltext/artel/text.pdf У артелей - на усмотрение: "17. Регулирование труда членов артели (рабочее время, отпуска, оплата брака, простои и т. д.) производится общим собранием (собранием уполномоченных) с учетом производственных особенностей артели и результатов ее деятельности, на основе общих директив вышестоящих органов системы." Ну и по поводу самостоятельности в работе: "11. Артель самостоятельно, согласно утвержденному для нее плану, распоряжается собственными средствами и имуществом, пользуется в банке кредитом и может получать под контролем банка авансы от заказчиков. 12. Все постановления и указания руководящих органов и промсистемы и ............. .......... промсоюза в области общего направления работы, организационных вопросов, планирования, учета и отчетности являются для артели обязательными."

я ответил тебе , в споре рождается истина.
уже по твоему ответу всё не так плохо как было в первом комменте
у артелей по твоей ссылке, поУставу" это уже не по усмотрению
там у тебя про отпуска есть
а вот по не трудоспособности
http://elbib.nbchr.ru/lib_files/0/chvk_0_0000155.pdf
видишь уже не всё так плохо как ты изначально представил
про пенсии от государства , согласен, получать начали поздно..
но

выплату социальных пособий по нетрудоспособности и старости осуществляли артели через социальный фонд и кассу взаимопомощи.
wiki.istmat.org
По решению общего собрания членов артели, престарелым колхозникам и инвалидам труда могли устанавливать постоянное пенсионное обеспечение. Его могли выдавать в виде ежемесячной выдачи продуктов, денег или начисления трудодней.
vk.ru

Цитата (Honunok @ 28 авг 2026 в 14:42)

а вот по не трудоспособности http://elbib.nbchr.ru/lib_files/0/chvk_0_0000155.pdf видишь уже не всё так плохо как ты изначально представил про пенсии от государства , согласен, получать начали поздно.. но выплату социальных пособий по нетрудоспособности и старости осуществляли артели через социальный фонд и кассу взаимопомощи.

Да, начальство могло отпустить в отпуск "с учетом производственных особенностей артели и результатов ее деятельности". Про отпускные - ни слова.
Да "через социальный фонд и кассу взаимопомощи". Но только они негосударственные. Платить "из своих надо". https://cyberleninka.ru/article/n/neizvestn...echeniya/viewer
У них даже санатории были. Но вот продукты санатории покупали только на рынке. Государственного снабжения не полагалось.
Эти кассы аналоги современных НПФ и ДМС.

Цитата (galkin @ 28 авг 2026 в 16:08)

Цитата (Honunok @ 28 авг 2026 в 14:42) а вот по не трудоспособности http://elbib.nbchr.ru/lib_files/0/chvk_0_0000155.pdf видишь уже не всё так плохо как ты изначально представил про пенсии от государства , согласен, получать начали поздно.. но выплату социальных пособий по нетрудоспособности и старости осуществляли артели через социальный фонд и кассу взаимопомощи. Да, начальство могло отпустить в отпуск "с учетом производственных особенностей артели и результатов ее деятельности". Про отпускные - ни слова. Да "через социальный фонд и кассу взаимопомощи". Но только они негосударственные. Платить "из своих надо". https://cyberleninka.ru/article/n/neizvestn...echeniya/viewer У них даже санатории были. Но вот продукты санатории покупали только на рынке. Государственного снабжения не полагалось. Эти кассы аналоги современных НПФ и ДМС.

В современных налогах не все разбираются, а тут 70 лет назад.

Применительно к современности, не во сех позициях, но колхозники/артельщики, не платили ряд налогов, 13%, пенсионные отчисления не делали.
Сколько заработали, столько и поделили. В одной конторе всё раскидали, в другой на пенсии оставили.

в отпуск "с учетом производственных особенностей артели и результатов ее деятельности"

Разумеется. сами ж на себя работают. Ну какой отпуск если урожай убирать надо, или посевная?