Кто мешал советскому человеку зарабатывать деньги?
очень существенная недоплата. Кратная, которая шла в общественные фонды потребления. Собирали со всех, строили жилье (так же больницы, санатории и т.д.), а выделяли, кому гортска людей считала нужным.
А сейчас доплата? Ради интереса часы работы на вахте пересчитай на восьмичасовой рабочий день. Возникнет вопрос: стоит ли оно того?
В СССР можно было протирать штаны в отделах за 120-180 рублей , а можно было работать на производстве раза в 2 больше зарабатывать.
ага ...и хуй ты какого бездельника уволил бы.
отец сильно ругался что у него из 15 подчиненных треть нихуя не делала а уволить их было невозможно. А во всяких НИИ вообще только треть работала а остальные хуй знает чем занималась.
А уж блять всякие обязаловки типа колхоза ваще песенные мероприятия были.
СССР было крайне неэффективным государством. И по мере старения руководства и мирового развития технологий все более и более неэффективыным становилось.
Не считая некоторых правильных технологических решений типа АВТОваза все остальное было полный ацтой.
На примере ЧТЗ могу сказать, тракторов делали по плану дохуя! Но в пересчете на единицу техники в нархозе выработка была по сравнению с тойже голландией никакая.
Почитайте Туманова, он очень хорошо описал насколько артели (которые запретили кстати) были эффективнее госпредприятий.
Экономика это обычная математика, ее невозможно обмануть.
Китай называется социалистическим исключительно на бумаге. Там хуй давно положили на все социалистические догмы. Чистый капитализм, хоть как его назови.
Так те кто протирал штаны при СССР они и зарабатывали нихуя и здесь они регулярно ноют, что получали 120 рэ. Рабочие основных профессий: станочники, сварщики, слесари-сборщики, электромонтажники у нас на заводе году в 88-м зарабатывали от 300 до 400 иногда и больше. Но там сдельщина, поэтому знали за что работают
За что? За 30 бумажек с профилем Ленина, на которые нечего купить?
О, опять у любителей Совка и Сталина тема - "все в шахту, все на Север, там денег много, там квартиры сразу давали, надо только захотеть". Ничего не меняется, как впрочем и лица те же самые из темы в тему.
Сами они, правда, не хотят ни в шахту ни на Север.
Я то на Севере был. 11 лет Чукотки. Чем еще попугаешь?
Разговор про то, что сектанты СССР туда (на Дальний Восток и в шахты) всю страну посылают за деньгами! Как думаешь - поместилась бы вся страна?
Туда еще попасть надо было. Вызов оформлялся. А попав, надо было работать и думать головой что делаешь. Сколько там померло, думая что пройдет Материковская безалаберность.
Что да, то да! У меня родственники жили на Дальнем Востоке, да и я там бывал - Магадан, Кадыкчан, Сусуман. Впечатлений море, но жить там постоянно - упаси боже.
Магадан, это почти Материк. Там и пиво, и лимонад было с вареной колбасой. А я Шмидт, Рыркайпий. Там этого не было ибо малый срок хранения, пароходиком хрен привезешь. В Иультине был, там шахты были, полиметаллы. И свой пивзавод.
Рабочие основных профессий: станочники, сварщики, слесари-сборщики, электромонтажники у нас на заводе году в 88-м зарабатывали от 300 до 400 иногда и больше.
Чего же вы такого делали, без чего сейчас жизни нет? Или вы просто бюджеты на выпуск продукции Группы А осваивали?
Это сообщение отредактировал galkin - 26 авг 2026 в 22:16
Хватит уже сову на глобус натягивать, она же лопнет. Я слово «ипотека» узнал в 2000 году, какая нахрен ипотека при Сталине, жильё было только внаём, приватизация началась при Ельцине. При том же Сталине народ жил в основном в коммуналках и был готов настучать на соседа в НКВД чтобы заграбастать его метры, при этом кухня и туалет оставались общими с ещё тремя комнатами. Только ненавистный всеми Хрущёв занялся таки строительством индивидуальных малогабаритных _временных_ квартир для так называемого «переходного этапа к коммунизму». Квартиры в этих временных «хрущёбах» перешагнули в настоящее время уже за 4 млн. в некоторых городах. Не удивлюсь, что скоро появятся темы о несуществующей программе выпуска народных автомобилей или особом контроле качества бензина при дорогом товарище Сталине, которого кстати родные сопартийцы выкинули из мавзолея как одну известную субстанцию на лопате.
Не скажу за электронику, но недавно, лет 5 тому назад был репортаж как подняли из Волги бронекатер, среди вещей экипажа была показана то ли мыльница, то ли банка для зубного порошка с надписью "Артель такая-то". И да, после Сталина их прижали. Но на Северах они были. У нас кроме двух ГОКов Полярнинского и Ленинградского, что добывали золотишко, еще были и старательские артели. И если в ГОКах хоть как то смотрели за экологией, то эти добывали самым варварским методом. Едешь по тундре, чисто красиво, прозрачные реки и тут доезжаешь до очередной речки, а там грязь, нефтяные пятна, все ясно, старатели выше по руслу.
разговор не про артели. Итак известно, что они до "последнего прости" существовали, а про то, что при Иосифе Виссарионовиче частникам можно было оружие делать. Ну и передовую электронику тоже.
Не скажу за электронику, но недавно, лет 5 тому назад был репортаж как подняли из Волги бронекатер, среди вещей экипажа была показана то ли мыльница, то ли банка для зубного порошка с надписью "Артель такая-то". И да, после Сталина их прижали. Но на Северах они были. У нас кроме двух ГОКов Полярнинского и Ленинградского, что добывали золотишко, еще были и старательские артели. И если в ГОКах хоть как то смотрели за экологией, то эти добывали самым варварским методом. Едешь по тундре, чисто красиво, прозрачные реки и тут доезжаешь до очередной речки, а там грязь, нефтяные пятна, все ясно, старатели выше по руслу.
разговор не про артели. Итак известно, что они до "последнего прости" существовали, а про то, что при Иосифе Виссарионовиче частникам можно было оружие делать. Ну и передовую электронику тоже.
Частников при Иосифе Виссарионовиче сажали на 5 лет с конфискацией за частнопредпринимательскую деятельность, по статье 129а УК РСФСР (введена в кодекс в 1930 году). А оружие делали работники обычных госпредприятий, как и сейчас. Хотя нет, сейчас существуют вполне себе частные производства оружия типа Лобаев Армс, что невозможно было себе представить при Сталине.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 26 авг 2026 в 23:53
Так что, господин топикстартер, не всех мастей капиталисты его тихо ненавидят. Как видим, гражданин Объединенного Королевства вполне себе платит по ипотеке два, а не двадцать два процента в год, в отличие от страны просранного социализма.
Хмм... а при чём тут у нас "социализм", если его уже как минимум 35 лет нету? Про "социализм" как раз ТС написал...
ЗЫ: в 1946 году (80 лет назад) в Великобритании вообще ипотеки не было... Там талоны на продукты отменили только в 1954 году...
И не "2%" - поскольку я не живу в ВБ ,приходится полагаться на поиск в интернете: "Быстрый ответ Алисы AI
Содержимое ответа В 2026 году в Великобритании нет единой ставки — она сильно зависит от типа продукта, срока фиксации и индивидуальных условий заёмщика. Я подобрала ориентиры, чтобы было проще сориентироваться. rupor.uk realting.com londoncult.co.uk Фиксированные ставки. В апреле 2026 года средние значения были такими: около 5,5% для двух- и пятилетних фиксированных сделок (по данным Moneyfacts). То есть если вы выбираете фиксированную ставку на 5 лет, итоговый процент будет примерно в этом диапазоне. При этом двухлетняя фиксация обычно предлагает более низкую стартовую ставку. rupor.uk realting.com Переменная ставка (SVR — Standard Variable Rate). Это то, на что вы попадаете после окончания фиксированного периода. В 2026 году она тоже была высокой — в районе 6–7% и выше. По сути, это базовая ставка Банка Англии (на заседании в апреле её сохранили на уровне 3,75%) плюс маржа самого банка (обычно 0,3–1,5 п.п.). realting.com rupor.uk londoncult.co.uk Ставка по непогашенным кредитам. Отдельно отслеживают показатель BBA Mortgage Rate — это средневзвешенная ставка по всем активным ипотечным кредитам в стране. В июне 2026 года она составила около 3,96%. ru.tradingeconomics.com От чего ещё зависит итоговая ставка Даже внутри одного типа продукта условия разнятся: Коэффициент LTV (loan-to-value — соотношение суммы кредита к стоимости жилья). Чем выше LTV (то есть чем меньше у вас первоначальный взнос), тем выше будет маржа банка и, соответственно, ставка. Цель покупки. Для ипотеки на собственное жильё (residential) условия могут отличаться от buy-to-let (когда недвижимость берут для сдачи в аренду). Кредитная история и доход. Банки тщательно проверяют заёмщика, и это напрямую влияет на одобрение и ставку.
realting.com cian.ru Что происходит на рынке В течение года наблюдалась волатильность. После того как в феврале 2026 года из-за геополитической напряжённости ставки на межбанковском рынке подскочили, многие кредиторы в апреле-июне начали снижать свои фиксированные предложения. При этом для многих заёмщиков, у которых срок фиксированной ставки подходил к концу, переход на SVR или рефинансирование означал, что ежемесячные платежи могли заметно вырасти. statista.com londoncult.co.uk"
Не скажу за электронику, но недавно, лет 5 тому назад был репортаж как подняли из Волги бронекатер, среди вещей экипажа была показана то ли мыльница, то ли банка для зубного порошка с надписью "Артель такая-то". И да, после Сталина их прижали. Но на Северах они были. У нас кроме двух ГОКов Полярнинского и Ленинградского, что добывали золотишко, еще были и старательские артели. И если в ГОКах хоть как то смотрели за экологией, то эти добывали самым варварским методом. Едешь по тундре, чисто красиво, прозрачные реки и тут доезжаешь до очередной речки, а там грязь, нефтяные пятна, все ясно, старатели выше по руслу.
разговор не про артели. Итак известно, что они до "последнего прости" существовали, а про то, что при Иосифе Виссарионовиче частникам можно было оружие делать. Ну и передовую электронику тоже.
Частников при Иосифе Виссарионовиче сажали на 5 лет с конфискацией за частнопредпринимательскую деятельность, по статье 129а УК РСФСР (введена в кодекс в 1930 году). А оружие делали работники обычных госпредприятий, как и сейчас. Хотя нет, сейчас существуют вполне себе частные производства оружия типа Лобаев Армс, что невозможно было себе представить при Сталине.
Артели при Сталине тоже делали оружие, особенно во время ВОВ: "Да, артели в годы Великой Отечественной войны производили оружие и боеприпасы. topwar.ru Некоторые примеры: Артель «Медник» в уральском рабочем посёлке Суксун. Ранее производила самовары, но в годы войны наладила выпуск ручных гранат РГ-41. В IV квартале 1941 года артель выдала их в количестве 50 тысяч. Также в «Меднике» делали сапёрные лопатки. aif.ru Артель «Цветметштамп» из города Боровичи. Ранее специализировалась на паяльных лампах, но с июня 1941 года стала ежемесячно выдавать 45 тысяч корпусов артиллерийских мин для 120-мм миномётов, 30 тысяч ручных гранат и 12 тысяч гильз для 122-мм гаубиц. aif.ru Ленинградская артель «Примус». До войны производила одноимённые предметы, но когда её в 1942 году объединили с артелью «Штампмет», предприятие быстро наладило выпуск пистолета-пулемёта Судаева. aif.ru Механический штамповочный завод «Красный молот». Создан в Ашхабаде на базе двух артелей — местной и эвакуированной из Кременчуга. С января 1942 года начал выпускать гранаты РГД‑33. dzen.ru author.today Артели могли не выполнять полный производственный цикл, а изготавливать отдельные детали. " Но Артели - не "частные предприятия"! Это "коллективная собственность", как колхозы. Разумеется, за артелями, изготовлявшими оружие, был более пристальный надзор. Но они - не "госпредприятия".
Это сообщение отредактировал akmaks - 27 авг 2026 в 00:22
В СССР можно было протирать штаны в отделах за 120-180 рублей , а можно было работать на производстве раза в 2 больше зарабатывать.
Одна из причин почему СССР развалился. Не оплачивали интеллектуальный труд. Вот на "Зоводъ" и точить там чёт с перерывом на бутылочку это уважаемо и денежно
Адепты "свободного рынка" так ненавидят плановую экономику, что даже не замечают, что все крупные компании, не говорю уже про концерны, работают по плану.
Плановая экономика - это когда существует единый государственный орган (Госплан) , который диктует каждому предприятию что выпускать, в каком количестве, по какой цене и куда и кому поставлять продукцию. И предприятия не покупают сырье на рынке, им выделяет тот же Госплан согласно лимитов (фондов). Профессию такую совковую помнишь снабженец? по простому - доставала.
Именно так. Интересно, что бы сказали юные адепты Сталина, если бы им на работе предложили каждый месяц на часть зарплаты покупать гособлигации, со сроком погашения «когда-нибудь в светлом будущем»?
Думаю, они бы орали, как потерпевшие.
Уууу распилят, разворуют, яхты в Монако, уууу. А если бы какой яповец опоздал на работу на час из-за пробок - под трибунал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Не скажу за электронику, но недавно, лет 5 тому назад был репортаж как подняли из Волги бронекатер, среди вещей экипажа была показана то ли мыльница, то ли банка для зубного порошка с надписью "Артель такая-то". И да, после Сталина их прижали. Но на Северах они были. У нас кроме двух ГОКов Полярнинского и Ленинградского, что добывали золотишко, еще были и старательские артели. И если в ГОКах хоть как то смотрели за экологией, то эти добывали самым варварским методом. Едешь по тундре, чисто красиво, прозрачные реки и тут доезжаешь до очередной речки, а там грязь, нефтяные пятна, все ясно, старатели выше по руслу.
разговор не про артели. Итак известно, что они до "последнего прости" существовали, а про то, что при Иосифе Виссарионовиче частникам можно было оружие делать. Ну и передовую электронику тоже.
Частников при Иосифе Виссарионовиче сажали на 5 лет с конфискацией за частнопредпринимательскую деятельность, по статье 129а УК РСФСР (введена в кодекс в 1930 году). А оружие делали работники обычных госпредприятий, как и сейчас. Хотя нет, сейчас существуют вполне себе частные производства оружия типа Лобаев Армс, что невозможно было себе представить при Сталине.
опять пиздишь сколько можно, ты знаешь, тебе не раз уже носом тыкали, ЛЖЕКООПЕРАТИВОВ, да, сильвер, Мемориал из тебе не вывести, нагло врать, с даты реги тебе указывали, я не один раз, ты продолжаешь ВРАТЬ
129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частно-предпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, - лишение свободы на срок до 5 лет со строгой изоляцией и конфискацией всего или части имущества.
Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, - лишение свободы на срок до 2-х лет или принудительные работы на срок до одного года".
Не скажу за электронику, но недавно, лет 5 тому назад был репортаж как подняли из Волги бронекатер, среди вещей экипажа была показана то ли мыльница, то ли банка для зубного порошка с надписью "Артель такая-то". И да, после Сталина их прижали. Но на Северах они были. У нас кроме двух ГОКов Полярнинского и Ленинградского, что добывали золотишко, еще были и старательские артели. И если в ГОКах хоть как то смотрели за экологией, то эти добывали самым варварским методом. Едешь по тундре, чисто красиво, прозрачные реки и тут доезжаешь до очередной речки, а там грязь, нефтяные пятна, все ясно, старатели выше по руслу.
разговор не про артели. Итак известно, что они до "последнего прости" существовали, а про то, что при Иосифе Виссарионовиче частникам можно было оружие делать. Ну и передовую электронику тоже.
Частников при Иосифе Виссарионовиче сажали на 5 лет с конфискацией за частнопредпринимательскую деятельность, по статье 129а УК РСФСР (введена в кодекс в 1930 году). А оружие делали работники обычных госпредприятий, как и сейчас. Хотя нет, сейчас существуют вполне себе частные производства оружия типа Лобаев Армс, что невозможно было себе представить при Сталине.
Silver867 17 фев 2018 в 09:26 Ну, про частное предпринимательство в артелях это известный миф зюгановских пропагандистов.
Верховный Суд СССР считал совершенно иначе:
2. Лица, занимающиеся частно-предпринимательской деятельностью под вывеской кооперативных и государственных организаций, подлежат ответственности, в зависимости от обстоятельств дела, по ч. 1 или ч 2 ст. 129-а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик.
При наличии в действиях этих лиц признаков спекуляции или хищения социалистической собственности они подлежат ответственности по совокупности ст. ст. 129-а и 107 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) или по ст. 129-а УК РСФСР (и соответствующим статьям УК других союзных республик) и Указу Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г. «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». (Из пост. Пленума Верховного суда СССР от 25 июня 1948 г. № 12/11УУ). Вы внимательно и вдумчиво прочитайте то, что выложили.
вот тебе отвечают
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР». ТЫЦ
ты продолжаешь нагло врать, и по жизни такой? я не пойму что тебе дают враньё? сделай нормальный пруф, как было, какие могут быть вопросы, нет надо напиздеть три короба....
Это сообщение отредактировал Honunok - 27 авг 2026 в 04:38
Кто мешал советскому человеку зарабатывать деньги?
очень существенная недоплата. Кратная, которая шла в общественные фонды потребления. Собирали со всех, строили жилье (так же больницы, санатории и т.д.), а выделяли, кому гортска людей считала нужным.
А сейчас доплата? Ради интереса часы работы на вахте пересчитай на восьмичасовой рабочий день. Возникнет вопрос: стоит ли оно того?
В СССР можно было протирать штаны в отделах за 120-180 рублей , а можно было работать на производстве раза в 2 больше зарабатывать.
ага ...и хуй ты какого бездельника уволил бы.
отец сильно ругался что у него из 15 подчиненных треть нихуя не делала а уволить их было невозможно. А во всяких НИИ вообще только треть работала а остальные хуй знает чем занималась.
А уж блять всякие обязаловки типа колхоза ваще песенные мероприятия были.
СССР было крайне неэффективным государством. И по мере старения руководства и мирового развития технологий все более и более неэффективыным становилось.
Не считая некоторых правильных технологических решений типа АВТОваза все остальное было полный ацтой.
На примере ЧТЗ могу сказать, тракторов делали по плану дохуя! Но в пересчете на единицу техники в нархозе выработка была по сравнению с тойже голландией никакая.
Почитайте Туманова, он очень хорошо описал насколько артели (которые запретили кстати) были эффективнее госпредприятий.
Экономика это обычная математика, ее невозможно обмануть.
Китай называется социалистическим исключительно на бумаге. Там хуй давно положили на все социалистические догмы. Чистый капитализм, хоть как его назови.
Так те кто протирал штаны при СССР они и зарабатывали нихуя и здесь они регулярно ноют, что получали 120 рэ. Рабочие основных профессий: станочники, сварщики, слесари-сборщики, электромонтажники у нас на заводе году в 88-м зарабатывали от 300 до 400 иногда и больше. Но там сдельщина, поэтому знали за что работают
За что? За 30 бумажек с профилем Ленина, на которые нечего купить?
При нем действовало более 115000 частный предприятий - артелей, выпускавших оружие, электронный хайтек
Ты ври - ври, да не завирайся. Хайтек электронный при Сталине
Не скажу за электронику, но недавно, лет 5 тому назад был репортаж как подняли из Волги бронекатер, среди вещей экипажа была показана то ли мыльница, то ли банка для зубного порошка с надписью "Артель такая-то". И да, после Сталина их прижали.
Не прижали, а переименовали. Для тех, кто там работал, даже стало лучше - государство впервые начало оплачивать им пенсии, отпуска и больничные.
Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности - за символическую плату. Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками. опять врёшь
При нем действовало более 115000 частный предприятий - артелей, выпускавших оружие, электронный хайтек
Ты ври - ври, да не завирайся. Хайтек электронный при Сталине
Не скажу за электронику, но недавно, лет 5 тому назад был репортаж как подняли из Волги бронекатер, среди вещей экипажа была показана то ли мыльница, то ли банка для зубного порошка с надписью "Артель такая-то". И да, после Сталина их прижали.
Не прижали, а переименовали. Для тех, кто там работал, даже стало лучше - государство впервые начало оплачивать им пенсии, отпуска и больничные.
Количество работников, не являющихся членами артели, не может превышать 20 процентов. Артель или членство в ней нельзя продать или передать по наследству. Прибыль распределяется согласно уставу, утвержденному самими участниками. Не менее 20 процентов прибыли отчисляется на формирование так называемого «запасного капитала», что обеспечивает возможности привлечения кредитования. Остальная прибыль распределяется между членами артели на основе их решения. Работники артелей и члены их семей обладают правами, аналогичными рабочим, включая образование, оплату жилья, пенсионное обеспечение и т.д. При этом действует своя негосударственная пенсионная система и программа финансовой помощи участникам артели, которые имеют право предоставлять сотрудникам ссуды на строительство жилья и необходимые покупки.
Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности - за символическую плату. Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками. опять врёшь
Артельные предприятия и были государственными. Артель это когда сам коллектив решает что будет делать когда и за сколько. Если государство спускает ему план то это не артель в классическом виде. Там все различие было в том что артель подчинялась исполкому.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В сети Интернет и на различных исторических форумах циркулирует ряд бланков («справок» и «выписок» образца 1953–1954 годов) с подписью «и.о. начальника 1 Спецотдела Павлова» без указания инициалов. Историки и исследователи спецслужб сходятся во мнении, что эти конкретные бланки являются фальшивками (липой).
Что за историки? Кандидат исторических наук ЯП - GeNO2 и младший научный сотрудник - step30. Известрные разоблачители от науке, особенно тех документов, которые лежат в архиве с шифром архивного хранения.
Справки и выписки за подписью и.о. начальника 1-го Спецотдела МВД СССР полковника Аркадия Павлова активно изучались и признавались фальшивками (или, напротив, подлинными документами в рамках академической дискуссии) рядом конкретных исследователей, историков и публицистов.Кто конкретно изучал и анализировал эти документы?Критический источниковедческий анализ этих бланков проводили две основные группы исследователей с противоположными выводами: 1. Представители критического направления («ревизионисты»), заявляющие о фальсификации: Данные авторы утверждают, что бланки 1953–1954 годов (включая знаменитую «справку Хрущеву» от февраля 1954 года о числе осужденных за контрреволюционные преступления) являются подделками эпохи перестройки, изготовленными для завышения или политического манипулирования цифрами: Игорь Пыхалов — публицист и исследователь советского периода. Он детально разбирал формуляры, подписи Павлова и несоответствия в бланках (например, использование штампов несуществующих в тот конкретный месяц ведомств, отсутствие необходимых круглых гербовых печатей на архивных копиях). Виктор Земсков — доктор исторических наук. Хотя Земсков был первооткрывателем статистики ГУЛАГа и признавал общие архивные цифры, в своих работах он детально описывал механизм составления подобных справок в 1954 году (комиссия Поспелова, Попова, Павлова), указывая на путаницу и нестыковки в первичных подсчетах 1-го Спецотдела. Сторонники версии фальшивок часто опираются на его разборы текстовых несоответствий. Елена Прудникова — писатель и журналист. Занималась источниковедческим анализом документов «Особой папки» КПСС, включая справки 1-го Спецотдела. Утверждала, что подписи Павлова на ряде документов не соответствуют его реальному почерку, а сами бланки имеют признаки фотомонтажа.Анатолий Вассерман — публицист. Неоднократно ссылался на экспертизы бланков 1-го Спецотдела, указывая на канцелярские анахронизмы (упоминание КГБ или МВД в периоды, когда их структура и названия официально менялись).
2. Профессиональные академические историки (доказывающие подлинность):В противовес публицистам, профессиональное архивное сообщество изучило данные бланки и признало их абсолютно подлинными: Никита Петров — заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал», доктор философии по истории. Он лично работал с фондами Государственного архива РФ (ГА РФ) и Архива Президента РФ. Петров доказал, что полковник Аркадий Павлов действительно временно исполнял обязанности начальника 1-го Спецотдела МВД в конце 1953 — начале 1954 годов, и его подпись на документах полностью легитимна. Олег Хлевнюк — доктор исторических наук, ведущий специалист по сталинскому периоду. Изучал документооборот Президиума ЦК КПСС и подтвердил, что бланки 1-го Спецотдела Павлова полностью соответствуют строгим стандартам советского делопроизводства того времени. Олег Хлевнюк — известный российский историк и специалист по эпохе сталинизма, который регулярно сотрудничал с правозащитным центром и обществом «Мемориал», выступая с лекциями, участвуя в научных семинарах и поддерживая проекты общества.
Для меня не стоит вопрос: Кому доверять? Потому что даже буржуазное государство прямым текстом сказало, что "мемориал" - помойка. Определённой категории граждан нравится в дерьме копаться и кидать дерьмом в историю великой страны.
а архивах не бывает фальшивок в принципе. так называеемые "историки", которые про это заикаются - шарлатаны и лицо нетрадиционной ориентацииасы
Не скажу за электронику, но недавно, лет 5 тому назад был репортаж как подняли из Волги бронекатер, среди вещей экипажа была показана то ли мыльница, то ли банка для зубного порошка с надписью "Артель такая-то". И да, после Сталина их прижали. Но на Северах они были. У нас кроме двух ГОКов Полярнинского и Ленинградского, что добывали золотишко, еще были и старательские артели. И если в ГОКах хоть как то смотрели за экологией, то эти добывали самым варварским методом. Едешь по тундре, чисто красиво, прозрачные реки и тут доезжаешь до очередной речки, а там грязь, нефтяные пятна, все ясно, старатели выше по руслу.
разговор не про артели. Итак известно, что они до "последнего прости" существовали, а про то, что при Иосифе Виссарионовиче частникам можно было оружие делать. Ну и передовую электронику тоже.
Частников при Иосифе Виссарионовиче сажали на 5 лет с конфискацией за частнопредпринимательскую деятельность, по статье 129а УК РСФСР (введена в кодекс в 1930 году). А оружие делали работники обычных госпредприятий, как и сейчас. Хотя нет, сейчас существуют вполне себе частные производства оружия типа Лобаев Армс, что невозможно было себе представить при Сталине.
Вам в 20-м году сделали ипотеку под 5%. Хаты за пару лет подорожали почти в 2 раза. Связь улавливаете? А теперь прикиньте своим мозгом куда улетела бы цена недвижимости раздавай государство ипотеки под 1%.
А ты прикинь своим мозгом, чтобы было, если было регулирование наценки на гос. уровне? Просто обоснование цены от застройщика. Чтобы, к примеру, не более 20% наценка от себестоимости строительства.... А у нас как сейчас - о, спрос появился, а ща мы зарядим +100% к себестоимости и погнали. В этом причина резкого подорожания, а не в 5% ипотеке.
Вы всё в какую-то верхнюю справедливость верите? Махровым цветом цвела бы коррупция и застройщики всячески подмазывали бы тех кто проверяет обоснование цены. На бумаге бы всё сходилось. Или был бы совок 2.0 с плановой экономикой. Покажи хоть один пример в мировой истории где плановая экономика показала свою жизнеспрсобность в мирное время.
Китай. там плановая экономика.
и вроде неплоха ?
Адепты "свободного рынка" так ненавидят плановую экономику, что даже не замечают, что все крупные компании, не говорю уже про концерны, работают по плану. Чуваки видимо не участвовали в составлении бюджетов хотя бы подразделений, на год, квартал, месяц. Их корректировкой. И да, плановая экономика государства, это тоже не изобретение коммунистов или СССР. Это во всю применяли еще в 2 Рейхе. Дедушка Бисмарк с Вилли 1, потом и Вилли 2. Благодаря чему к 1914 стали если не второй, то третьей экономикой мира. При чем за какие то 40 лет. ПМВ в числе причин это тоже имела, задавить конкурентов англосаксов любым методом.
Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности - за символическую плату. Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками. опять врёшь
Артельные предприятия и были государственными. Артель это когда сам коллектив решает что будет делать когда и за сколько. Если государство спускает ему план то это не артель в классическом виде. Там все различие было в том что артель подчинялась исполкому.
Вы путаете теплое и мягкое.
Артель это промышленный колхоз. Артель была подотчетна местным исполкомам, организовывалась с разрешения того самого исполкома и была подконтрольна исполкомовским финансовым ревизорам. Из них, артелей, впоследствии выросло то, что называлось "предприятия местной промышленности". То есть не министерского подчинения, а областного, районного и городского. Потом организовывали Управления местной промышленности при исполкомах. И налоги артели оставались в субъекте по регистрации, то есть исключительно в местном бюджете. Никита, когда рушил артели, подвел их под Совнархоз., который был неповоротлив и ущербен по рождению. "В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань". А у Никиты в одном совнархозе стал и тракторный завод и районная сельхозтехника и артель по ремонту конной упряжи и телег (реальный факт в Липецке. Председателем был директор тракторного Клименков В.Я. Ушел опять на ЛТЗ, когда понял какая жопа наступает).
Да, часть оборудования артели получали в аренду. В том числе и от государства, когда выполняли госзаказы. Выше приводился пример с выпуском боеприпасов.
Это сообщение отредактировал зудука - 27 авг 2026 в 10:34
Мой отец родился в деревне рядом с городом, купил дом, паспорт имел, после армии купил Москвич 401, всю жизнь обычный рабочий, мама тоже работник завода, прекрасно жили
401 начал выпускаться после смерти Сталина. Купил после армии и всю жизнь был рабочим, как то не вяжется, он рабочим с детского сада что ли был. Двоюродная бабушка 10 лет строила дом после войны, жила в подвале с ребенком Работала на фабрике, месила сама саман для стен и сама укладывала потому что не было денег на еду и одежду.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Частников при Иосифе Виссарионовиче сажали на 5 лет с конфискацией за частнопредпринимательскую деятельность, по статье 129а УК РСФСР (введена в кодекс в 1930 году).
Но Артели - не "частные предприятия"! Это "коллективная собственность", как колхозы. Разумеется, за артелями, изготовлявшими оружие, был более пристальный надзор. Но они - не "госпредприятия".
Тут просто подмена понятий. Гос - не гос. Не гос. предприятие - это условный фермер, который решил сегодня сажать рапс, а завтра пшеницу (если земля позволяет), а послезавтра - коров разводить. И никто ему не указ - что хочет, то и делает на своей (или арендованной) земле. Или владелец завода, который сегодня производит водонагреватели, а завтра - запчасти для сепулькариев. А послезавтра занимается изготовлением кемперов, а не корпусами для гранат, как приказала Партия и правительство Разницы между колхозами и совхозами с точки зрения производственной политики практически не было. И те и другие подчинялись директивам "сверху". Более того, колхозники были намного более бесправными, чем работники совхозов (которые изначально считались гос. служащими). Т.е. "негосударственность" большинства предприятий была фикцией на 99%, а редкие исключения - только подтверждали правила Это сообщение отредактировал AdventL - 27 авг 2026 в 15:59
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
сколько можно, ты знаешь, тебе не раз уже носом тыкали,
yaplakal.com