Я ведь умру, умру, а так хочется жить, уехать, жить, жить!Блокадный дневник Юры Рябинкина.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
89reg
9.06.2021 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (nikolkas @ 9.06.2021 - 13:22)
Цитата (Давыгоните @ 9.06.2021 - 13:16)
Ну ты так и жили в своём сказочном лесу где тебе эльфы ссут в уши про отсталую Россию.

Где ты видишь про отсталую Россию?
На тебе
Сравнительные таблица расстановки сил действующей армии на Восточном фронте, 1941—1945 гг.[23]
Дата Силы Оси на Восточном фронте
июнь 1941
3,050,000 немцы, 67,000 норвежцы, 500,000 финны, 150,000 румыны, 62,000 итальянцы, словаки и др.

Итого: 3,829,000 (80 % от сил армии)

Советские войска 2,680,000 (на фронте)

Норвежцев вы как к немцам приписали?
 
[^]
Бамбрус
9.06.2021 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11401
Цитата (BigCap @ 8.06.2021 - 08:17)
Цитата
Почему Сталин так мягко обошёлся с финами после 45-го.

мягко это как?

Вроде до середины семидесятых фины контрибуцию выплачивали. Лень гуглить.
 
[^]
pravdavsegda
9.06.2021 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
вот почему животных на съедение из зоопарка не отдали, не пойму ?!
хотя в осажденном городе случаи каннибализма были ...
собак, котов ... как здрасте кушали ...

Потому что люди.
Ну и не спасло бы никого, что там этих животных. Да и потом много сами умерли.
В институте Вавилова люди от голода умирали, но не трогали запасов селекционных сортов пшеницы, ибо наука.
Была еще бегемотиха Красавица. Тоже герой.
https://www.zoopicture.ru/spbzoo-vo-vremya-blokady/



- люди не кушают животных ?
- откуда уверенность что НИКОГО бы не спасло ?
- причем институт ? и да тоже кого то и спасло ... чего такого лишились бы ?
- бегемотиха герой ? дядя ты дурак ?
 
[^]
Tala13
9.06.2021 - 18:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 1045
Цитата (pravdavsegda @ 9.06.2021 - 17:54)
Цитата
вот почему животных на съедение из зоопарка не отдали, не пойму ?!
хотя в осажденном городе случаи каннибализма были ...
собак, котов ... как здрасте кушали ...

Потому что люди.
Ну и не спасло бы никого, что там этих животных. Да и потом много сами умерли.
В институте Вавилова люди от голода умирали, но не трогали запасов селекционных сортов пшеницы, ибо наука.
Была еще бегемотиха Красавица. Тоже герой.
https://www.zoopicture.ru/spbzoo-vo-vremya-blokady/



- люди не кушают животных ?
- откуда уверенность что НИКОГО бы не спасло ?
- причем институт ? и да тоже кого то и спасло ... чего такого лишились бы ?
- бегемотиха герой ? дядя ты дурак ?

Не знаю, сколь вам лет, уважаемый, но не поверю ни за что, что вы сами не в состоянии ответить на свои же вопросы.
Лукавите.
Потому что и так понятно, почему в ледяных залах балетные танцевали, артисты пели оперные партии, а оркестр играл.
Почему подростки становились к станку, почему не сожрали животных в зоопарках сами служащие.
Почему сохранили семенной фонд и смогли потом засеять пахотные земли.
Почему сажали капусту у Исаакия.
Почему отдавали последний кусочек ребенку, обрекая на смерть себя, взрослого.

У таких поступков много названий и причин.
Они на поверхности.
Нужно только захотеть их принять.
Но в мирное время некоторые вещи кажутся ужасными и бесчеловечными.
И причина этому одна.
Война.
 
[^]
Tala13
9.06.2021 - 18:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 1045
Цитата (dekokt @ 9.06.2021 - 10:00)
Неоднократно терять продуктовые карточки?!

Или прикрывал сам себя по принципу "многократно повторенная ложь сойдет за правду"? А карты проиграл, отоварил-съел сам?

Вот этот момент как-то царапнул...

Не мне судить, я не знаю как повел бы себя в той ситуации...

Мне эти факты неоднократных "потерь" то денег, то карточек тоже показались неправдой.
Видимо, даже себе самому парню было невозможно признаться в том, что он объедал мать и сестру.
Несколько раз он все же говорит об этом.
Поэтому мать и срывалась на сына, знала, что врет, что ворует еду.
Сама уже не могла отоваривать карточки, девочка была мала, вот 16-летний и пользовался случаем.
Мама рассказывала, что во время голода только и делала, что обыскивала кухонный шкаф, заглядывала во все кастрюльки и дальние углы в надежде найти съестное.
Муки голода не каждый выдержит.
Потому и были факты каннибализма.
Юноша в ужасе от мысли, что умрет.
И его мало что держит от воровства и желания выжить любой ценой.
Даже за счет матери и сестры.

Да, слабый, да, негодяй.
Надо было бы...
Только не нам, имеющим всегда хлеб за столом, судить их.
 
[^]
BigCap
9.06.2021 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
И его мало что держит от воровства и желания выжить любой ценой.
Даже за счет матери и сестры.

Да, слабый, да, негодяй.

он сам это осознает
но ничего сделать не может
голод сильнее
 
[^]
BigCap
9.06.2021 - 19:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Вроде до середины семидесятых фины контрибуцию выплачивали. Лень гуглить.

нет, до середины 50-х
выплатили полностью
потеряли выход к океану
нормально их наказали

 
[^]
BigCap
9.06.2021 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
А РККА с 1918 года развивалась, тренировалась, обучалась.

тренировались и обучались плохо, поэтому и не могли воевать на тех многочисленных самолетах и танках
 
[^]
Tala13
9.06.2021 - 21:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 1045
Цитата (BigCap @ 9.06.2021 - 19:10)
Цитата
И его мало что держит от воровства и желания выжить любой ценой.
Даже за счет матери и сестры.

Да, слабый, да, негодяй.

он сам это осознает
но ничего сделать не может
голод сильнее

Я об этом и написала.
Человек слаб, слабее, чем сам о себе думает.

Не нам их судить - сытым, в тепле, без угрозы быть убитым при обстреле или налете.
Легко сейчас переставлять солдатиков, рисовать стрелочки на картах, объяснять ошибки маршалов, задавать правильные вопросы, на которые могли бы ответить те, кого уже ни о чем не спросить.
Но думаю, что ответ один: была война.
 
[^]
Давыгоните
9.06.2021 - 23:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (BigCap @ 9.06.2021 - 19:14)
Цитата
А РККА с 1918 года развивалась, тренировалась, обучалась.

тренировались и обучались плохо, поэтому и не могли воевать на тех многочисленных самолетах и танках

Да Вы гоните!
Командовали комуняки бездарно!
Например, 8-ой мехкорпус был поднят по тревоге 22 июня, за три дня прошёл 500 км, но так и не нашёл немцев. Немцы пришли, а командование не знает где враг! Это на своей территории!
А как во Львове застряли 4-ый и 8-ой мехкорпуса, застопорив друг друга на целый день, потому что выполняя приказы шли навстречу друг другу. Один мехкорпус погнали от туда, а туда послали другой.
 
[^]
BigCap
11.06.2021 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (Давыгоните @ 9.06.2021 - 17:53)
Цитата (BigCap @ 9.06.2021 - 19:14)
Цитата
А РККА с 1918 года развивалась, тренировалась, обучалась.

тренировались и обучались плохо, поэтому и не могли воевать на тех многочисленных самолетах и танках

Да Вы гоните!
Командовали комуняки бездарно!
Например, 8-ой мехкорпус был поднят по тревоге 22 июня, за три дня прошёл 500 км, но так и не нашёл немцев. Немцы пришли, а командование не знает где враг! Это на своей территории!
А как во Львове застряли 4-ый и 8-ой мехкорпуса, застопорив друг друга на целый день, потому что выполняя приказы шли навстречу друг другу. Один мехкорпус погнали от туда, а туда послали другой.

да вы гоните
если посмотреть результаты боевой подготовки то вообще трудно понять что красноармейцы умели делать cool.gif
 
[^]
BigCap
11.06.2021 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (Tala13 @ 9.06.2021 - 15:32)
Цитата (BigCap @ 9.06.2021 - 19:10)
Цитата
И его мало что держит от воровства и желания выжить любой ценой.
Даже за счет матери и сестры.

Да, слабый, да, негодяй.

он сам это осознает
но ничего сделать не может
голод сильнее

Я об этом и написала.
Человек слаб, слабее, чем сам о себе думает.

Не нам их судить - сытым, в тепле, без угрозы быть убитым при обстреле или налете.
Легко сейчас переставлять солдатиков, рисовать стрелочки на картах, объяснять ошибки маршалов, задавать правильные вопросы, на которые могли бы ответить те, кого уже ни о чем не спросить.
Но думаю, что ответ один: была война.

согласен,,,добавить нечего
 
[^]
Давыгоните
12.06.2021 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (BigCap @ 11.06.2021 - 19:34)
если посмотреть результаты боевой подготовки то вообще трудно понять что красноармейцы умели делать cool.gif

Показывайте. Посмотрим.
 
[^]
BigCap
14.06.2021 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (Давыгоните @ 12.06.2021 - 05:39)
Цитата (BigCap @ 11.06.2021 - 19:34)
если посмотреть результаты боевой подготовки то вообще трудно понять что красноармейцы умели делать cool.gif

Показывайте. Посмотрим.

.... в докладе о боевой подготовке и боевой готовности 15-й танковой дивизии 8-го мехкорпуса по состоянию на 27 января 1941 года указывается: «Дивизия имеет значительный некомплект начсостава: старшего и среднего — 271 чел. (21 %)… Некомплект младшего начсостава — 575 чел… При проверке занятий [по тактической подготовке] обнаружено:
В 2-м батальоне 29-го танкового полка занятия на тему „Боец в наступательном бою“ проводил ст. сержант Д. Практический инструктаж с ним по этой теме никто не проводил. Конспект составлен плохо. Сам Д. лопатой пользоваться не умеет. Красноармейцы технику отрывки окопа лежа не знают, лопатой владеют плохо, места для стрельбы выбирают неудачно. Техника перебежек отработана слабо, оружие для стрельбы не изготавливается. Старший сержант Д. боевую задачу объяснял неумело. Пример: „Отделению овладеть хутором и разбить противника“.
Занятие на тему „Наблюдение вне танка с наблюдательного пункта“ проводил мл. лейтенант К. Наблюдательного пункта намечено не было. Смена наблюдателей не производилась. Биноклей на занятиях не было. В общем занятие было организовано плохо.
Занятие по теме „Наблюдение из танка с места“ проводил лейтенант Г. Наблюдение велось только в секторе механика-водителя… Командир танка и башенный стрелок в своих секторах наблюдение не вели и мишенная обстановка в их секторах организована не была. Личный состав результаты наблюдения передавать не умеет… Из всего состава взвода только двое заметили по одной цели. Командир взвода задачу объяснял неконкретно и занял на это 20 минут…
Все эти факты говорят о том, что тактическая подготовка в частях дивизии имеет ряд серьезных недочетов. Командиры взводов и младший начальствующий состав по тактике подготовлены слабо. Еще слабее их методическая подготовка…
Огневая подготовка:
У стреляющих нет достаточных теоретических знаний для самостоятельной подготовки исходных данных для стрельбы. Данные готовятся заранее комсоставом и сообщаются стреляющим экипажам перед стрельбой. Не отрабатывается экипаж в целом, машину во время стрельбы ведет механик-водитель, закрепленный за машиной, отсюда во время стрельбы отсутствует наблюдение за ведением огня и корректирование огня со стороны башенного стрелка и мехводителя… Общее состояние огневой подготовки 29 и 30 ТП по стрельбе из личного оружия неудовлетворительное. По стрельбе из танкового оружия — 29 ТП неудовлетворительное, 30 ТП удовлетворительное»©
 
[^]
BigCap
14.06.2021 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
с подготовкой подразделений и частей связи в 15-й танковой дивизии имеются большие проблемы:
«Подготовка связистов:
Части дивизии к развертыванию учебы по специальности… не подготовлены, за исключением 29-го танкового полка. Классы не оборудованы, в некоторых частях классов совсем нет. Учебными и наглядными пособиями, ключами, головными телефонами не обеспечены… В батареях 15-го артполка, за отсутствием ключей и телефонов, подготовка радистов по приему на слух и передаче на ключе не проводится… 30-й танковый полк в течение первого периода не имел для обучения ни одной рации 71-ТК(все законсервированы). Радисты первого года службы к занятиям по приему на слух только приступили, радисты второго года на рациях не работают, передавать и принимать на ключе не умеют…

При поверке начсостава 2-го батальона 12 мотострелкового полка в количестве 15 чел. по элементарным вопросам пехотной тактики оказалось:
1 чел. знает хорошо — 7 %
2 чел. знают посредственно —13 %
12 чел. знают плохо — 80 %
При проверке тактической подготовки группы начсостава 3-го батальона 24-го танкового полка оказалось:
6 чел. посредственно — 46 %
7 чел. слабо — 54 %…
Большинство начсостава этих батальонов окончило всякого рода краткосрочные курсы. Многие из начсостава 12-го мотострелкового полка заявляли, что боевого устава пехоты часть II-я[164] и полевого устава 36 г. они никогда не читали. Знания начсостава 3-го батальона 24-го танкового полка не идут дальше боевого устава танковых войск часть 1-я. Других уставов они не читали. Военных журналов не читают. По разнарядке 24-й танковый полк получал 1 экземпляр журнала „Военная мысль“ и 3 экз. „Автобронетанкового журнала“. В общем уровень подготовки начсостава, особенно по тактике, низок…
Одиночной подготовкой бойца пехоты в танковых батальонах совершенно не занимались и многие из лиц начсостава считают, что для танковых частей заниматься этим необязательно.
В автотранспортном батальоне 24-го танкового полка занятия на тему „Боец в наступательном бою“ проводил воентехник 2-го ранга С. Сам С. по тактике пехоты подготовлен плохо. Задачу отделению ставить не умеет. Место для занятия выбрал неудачно. Огневых рубежей при наступлении не назначал. Вместо одиночной подготовки бойца занимался подготовкой взвода. Перебежки красноармейцы делали вяло. Вставать и ложиться с винтовкой не умеют, место для стрельбы не выбирают, оружие к бою не готовят.
Во 2-м батальоне 24-го танкового полка занятие на тему „Наблюдение вне танка“ (с наблюдательного пункта) проводил лейтенант Р. Наблюдательного пункта организовано не было. Место для наблюдения красноармейцы выбирать не умеют, биноклем владеют плохо. Переползать не умеют. Наблюдатели при смене маскировались плохо. Передачи результатов наблюдения с наблюдательного пункта организовано не было. В общем занятие проведено плохо…
В 12-м мотострелковом полку занятие на тему „Боец в оборонительном бою“ проводил младший лейтенант 6-й роты А. Занятие было организовано как двухстороннее. Красноармейцы отрывали окопы из снега неумело, маскировались плохо, огонь открывали без команды командиров отделений, расстояния определяли неправильно, переходили в контратаку поодиночке.
Занятие на тему „Боец в наступательном бою“ проводил младший лейтенант 4-й роты А. Сам А. по тактике пехоты подготовлен плохо. Красноармейцы делали перебежки неумело, на огневых рубежах не окапывались, место для стрельбы выбирали неудачно, прицел не ставили, в атаку переходят без штыков.
В общем, тактическая подготовка в частях дивизии проходит неудовлетворительно…
Занятия по изучению матчасти оружия в 24-м танковом полку организованы удовлетворительно. Недостатком служит отсутствие методических навыков и четкого военного языка у младших командиров. Так в 1-м взводе 2-й роты полковой школы младший сержант Б., проводя занятия с курсантами на тему „Устройство тормоза отката и накатника“ называл отдельные детали неправильно, давал нечеткие формулировки, неверно объяснял устройство пружин накатника…
Танковые экипажи во время стрельбы не умеют вести точного наблюдения за падением пуль, отсюда отсутствует корректирование огня. Отдельные командиры танков не умеют быстро определить задержку в оружии и устранить ее. Так командир танка З. во время стрельбы не сумел устранить простую задержку… и вернулся на исходное положение, не отстреляв упражнения…»©
 
[^]
BigCap
14.06.2021 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Дивизии разные, а доклады об их боевой подготовке и боевой готовности как под копирку написаны.
 
[^]
Korrizor
14.06.2021 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (Давыгоните @ 9.06.2021 - 10:07)
какие силы были у нас, у немцев в начале битвы, сколько погибло немцев сколько наших, как наш генерал перехитрил немецкого?

В отличие от вас я изучал Уставы РККА того времени.
Эти руководящие документы регламентировали ведение боевых действий с противником, который равен либо слабее в техническом и тактическом отношении.
Самое интересное что именно те Уставы хорошо работали бы на Донбассе или при ведении локальных конфликтов СЕЙЧАС.
Ну и большое внимание там уделялось действиям в наступлении и маневру в атаке.
Отступать там не учили.
И не надо мне тут Резуна упоминать. lol.gif

Тем более, какая страна Европы, имеющая сухопутную границу с Германией или оккупированными Германией странами, сопротивлялась дольше СССР?
 
[^]
Korrizor
14.06.2021 - 20:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (BigCap @ 14.06.2021 - 19:49)
Дивизии разные, а доклады об их боевой подготовке и боевой готовности как под копирку написаны.

Это написано про пряничков. Так себя ведут все, кого забрали в армию и там пытаются научить хоть чему. И при этом штат армии удваивается за 4 года.
На том же Донбассе в начале 2014 и в 2015 такие были эпизоды с подготовкой личного состава что хоть стой хоть падай...
Причем с двух сторон.

Но стрелять в РККА учили, и неплохо. Немцы сразу отметили плотный огонь и наличие ручных пулеметов в отделениях(ошибочно считали винтовку АВТ пулеметом).
А потом научились в РККА и другому. Тем более, немцы были очень сильными противниками...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25438
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх