Вас еще не пытаются прививать?


Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

DoctorЗло

12.12.2020 - 14:44

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 966

Цитата (Коровка @ 12.12.2020 - 12:12)

Цитата (DoctorЗло @ 11.12.2020 - 12:55)

Цитата (antigo @ 11.12.2020 - 12:20)

НО УЖЕ ПОЗДНО ВСЕ ПЕРЕБОЛЕЛИ УЖЕ.
...
Перед вакцинацией НЕОБХОДИМО ПРОВЕСТИ ИССЛЕДОВАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ НА АНТИТЕЛА, причем под контролем общественности, а потом уже решать, нужна всеобщая вакцинация или нет.
Тест на антитела достаточно точен, это не липовые тесты на короновирус.

Не кричи так...

Я тебя немного расстрою, но иммунитет после перенесённого Ковид - штука нестойкая. Титр антител IgG начинает снижаться уже через месяц-два, а в течение полугода от них обычно и следа не остаётся. Примерно, как от гриппа - болеть можно хоть каждый год. Соответственно, и тестирование всех подряд на титр IgG - не даст ровным счётом ничего. Да, у части протестированных будут высокие титры и они точно не заболеют в ближайшие пару месяцев. А потом? Через полгода?

Кстати, сейчас уже есть много официально подтверждённых повторных случаев инфицирования, ряд из которых (вот сюрприз, а) протекают ещё и тяжелее, чем первый эпизод болезни. Есть такой феномен - антителозависимое усиление инфекции (antibody-dependent enhancement, ADE), и SARS-CoV2, судя по всему, этим эффектом обладает. Если очень упрощенно - наличие антител при инфицировании изменённым вариантом вируса только облегчает вирусу жизнь...
З.Ы. Короче, всё сложно. И, боюсь, пролетарский контроль за гнилой интеллигенцией ситуацию тут не поправит

Какую глупость вы несёте!
Значит антитела от болезни пропадают, а от прививки на всю жизнь?
Почему тогда корь даёт пожизненный иммунитет, а прививка от кори на 10 лет?
То же самое с краснухами и прочим. Очень мало прививок дают пожизненный иммунитет и уж точно сроки меньше, чем от реальной болезни

Глупость ли, моя дорогая?
То, что реальность не всегда соответствует чьим-то представлениям о ней, ещё не говорит о том, что эта реальность - неправильная и глупая)
Ну, ок.
Во-первых, а кто Вам сказал, что прививка от SARS-CoV2 - одна и на всю жизнь? Я скажу так - значительно вероятнее, что прививаться придётся, как от гриппа - каждый год.
Во-вторых, после естественного контакта с вирусом титр антител бывает очень разным. И зависит... правильно, от тяжести заболевания.
Чем тяжелее - тем выше титр антител (иммуноглобулинов G), и тем дольше они держатся. Чем легче - тем меньше титр и кратковременнее иммунитет.
Если первый раз вам повезло, и вы отделались бессимптомным течением - то нет никакой гарантии, что и в следующий раз будет так же. Лотерея в чистом виде...
С прививкой тут всё как-то более предсказуемо: получил дозы - чуть поломало - антитела.
В-третьих, корь и ковид - разные болезни, вызываемые разными вирусами. С разными свойствами.
И вирус кори - он изменчивости не подвержен. Все известные образцы вируса - идентичны в антигенном отношении. То есть, антитела будут защищать.
А вирус SARS-CoV2 - в антигенном отношении изменчив. И, вполне возможно, потом структуру вакцины тоже придётся менять. Ибо, со сменой доминантных штаммов вируса, прошлогодняя уже действовать перестанет.
З.Ы. Кстати, корь не всегда даёт пожизненный иммунитет. Так же исчезают со временем антитела...

[^]

DoctorЗло

12.12.2020 - 16:41

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 966

Цитата (sNovimGodom @ 12.12.2020 - 13:52)

DoctorЗло
Я не в коем случае не ставлю под сомнение ваши слова, но некоторые моменты у меня вызывают вопросы.

Цитата

Замечательно. Итак, разобьём по пунктам:
1) В пандемию гриппа H1N1 (свиной) лабораторно подтверждённых (ну, то есть, когда вирус высевали) случаев смерти было зарегистрировано около 18,5 тысяч (ни разу не полмиллиона - эта цифра взята откуда-то с потолка).

25 июня 2012 г. - исследование, опубликованное сегодня в The Lancet Infectious Diseases Online Firstexternal, дает первые глобальные оценки количества людей, умерших в результате пандемии гриппа H1N1 2009 года. В исследовании, в соавторстве с 9 членами подразделения CDC Influenza Division, использовался улучшенный подход к моделированию, в результате которого был оценен диапазон смертей от 151 700 до 575 400 человек, погибших во всем мире в результате инфицирования вирусом H1N1 2009 года в течение первого года распространения вируса. Непропорционально большое количество смертей произошло в Юго-Восточной Азии и Африке, где доступ к ресурсам профилактики и лечения, скорее всего, будет ограничен.

Эти глобальные оценки более чем в 15 раз превышают количество лабораторно подтвержденных смертей, о которых сообщила Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). ВОЗ уже некоторое время признает, что официальные, подтвержденные лабораторными исследованиями отчеты занижают фактическое число смертей от гриппа. Диагностические образцы не всегда берут у людей, умерших от гриппа; для других вирус гриппа может быть не обнаружен к моменту смерти. Из-за этих проблем моделирование используется для оценки фактического бремени болезней tut.

Цитата

На весь мир. По официальным отчётам ВОЗ.
Сейчас зарегистрированных случаев смерти от Ковид - 1,58 млн человек. Это тоже лабораторно подтверждённых.

В 95 раз больше. Ничего так разница, да?
Я хорошо помню и ситуацию с той пандемией - да, в реанимации у нас постоянно несколько человек были с двусторонней вирусной пневмонией... но ничего подобного нынешнему атасу не было и в помине. Ни переполненных моргов, ни дефицита кислорода/аппаратов ИВЛ, ни массовой заболеваемости медперсонала не было.

От пневмонии всякой разной умирает много людей, "Это основная причина смерти среди всех возрастных групп, в результате чего в 2010 году умерло 1,4 миллиона человек (7% от общего годового показателя в мире) и 3,0 миллиона смертей в 2016 году (4-я ведущая причина смерти в мире)." Тут как быть?

Цитата

А противовирусные (озельтамивир и занамивир), вакцина от гриппа и понимание, чем и как лечить - были.

Возьмем первый ковид, 2002 год, вирус не получил такого распространения, но уже тогда поняли, что лечить это нечем, нужна вакцина. И что мы имеем? - "По состоянию на 2020 год не существует лечебной или защитной вакцины от SARS, которая, как было показано, была безопасной и эффективной для людей.
Согласно исследовательским работам, опубликованным в 2005 и 2006 годах, идентификация и разработка новых вакцин и лекарств для лечения атипичной пневмонии была приоритетом для правительств и агентств общественного здравоохранения во всем мире. В начале 2004 г. было запланировано раннее клиническое испытание на добровольцах. Однако запрос одного крупного исследователя от 2016 года продемонстрировал, что ни одна вакцина против SARS не была готова к работе, поскольку вероятные рыночные приоритеты прекратили финансирование."
Т.е. за 16 лет вакцину не нашли, а сейчас раз и нашли за 10 месяцев.

Отвечаю:
1) Мы сейчас говорим о несопоставимых данных: я о лабораторно подтверждённых смертях, Вы - о результатах математической модели, составленной постфактум непонятно на основании чего и с неким поправочным коэффициентом вида «два лаптя от Солнца»...
И ведь даже на основании самых щедрых оценок летальности H1N1 - SARS-CoV2 уверенно кроет ту пандемию, как бык овцу. Уже перебрал в три раза, а конца-края настоящей не то, что пандемии, а даже волне - не видать.
2) Пневмонии бывают разные. Вирусные, бактериальные, грибковые, пневмоцистные... Они по-разному протекают, по-разному поддаются лечению, по-разному выглядят на рентгене и КТ.
Те пневмонии, от которых массово умирают сейчас - именно вирусные. Коронавирусные. С характерной клиникой, течением, КТ-картиной и прогнозом.
И с отрицательными ПЦР, не попадающие в статистику по Ковид - они от этого другими не становятся.
Да, бактериальные пневмонии никуда не делись. Они есть, и их абсолютное число не особо уменьшилось. Но их настолько меньше в общем потоке - что они размылись почти до степени статистической погрешности...
И в 2009 году тяжёлые гриппозные пневмонии были вирусными. Но - тогда их было меньше на пару порядков.
3) Вакцина от атипичной пневмонии перестала быть востребована по одной простой причине - вспышку SARS довольно успешно задавили именно эпидмероприятиями. Карантин, термометрия, ношение масок - и после 2003 года ни одного случая SARS больше не регистрировалось.
А если нет заболевания - зачем вкладываться в производство вакцины от него?
З.Ы. Но наработки остались, и, как говорил сам Логунов (создатель Спутника), именно на их основе и создана нынешняя вакцина от SARS-CoV2.

[^]

EDDISON

12.12.2020 - 18:05

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 871

Цитата (Smell123 @ 11.12.2020 - 23:43)

Я бы и рад вколоть, так как обладатель агрессивного сахарного диабета и попадаю в зону смерти при заражении короной. Но, блятские вы пропогандоны, вы забыли про нас, которых легион с похожим диагнозом. Мне и еще десяткам миллионам вакцина не светит, так как вакцина не подходит. Об этом почему то молчат.

не подходит конкретно спутник В а так уже и эпивак готов он более прост для организма и уже думаю подойдет

[^]

~~Куклус~~

12.12.2020 - 21:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 1604

Цитата (PapaUli @ 11.12.2020 - 12:54)

Хер с гусиной шеей путать не надо! От краснухи вакцины нет. Это первое. Второе - коронавирус не настолько опасен, как полиомиелит или гепатит. Это один из трёх десятков только известных коронавирусов. Это лишь новая ОРВИ, к которой выработается общественный иммунитет, как к гриппу.

к тому же на создание тех вакцин уходили годы, а не два месяца

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 48895
0 Пользователей: