Сколько получают инженеры в Великобритании

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
skyrex
10.10.2019 - 18:35
0
Статус: Offline


А есть видео?

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 3075
Цитата (Nimrod13 @ 10.10.2019 - 21:04)
А вот те кто проводку тянет либо ещё что то по строительству, там почасовая, в размеренном темпе, по нормам, кодам, соблюдая все правила.

И с лицензией, а следовательно там в час 120), если контора. Но и ответственность тоже будь здоров
 
[^]
Jamazaka
10.10.2019 - 18:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5288
Цитата (eric5347 @ 10.10.2019 - 18:21)
Если, ты что-то не понимаешь это не значит, что это сразу пиздёшь и провакация :)
Во-первых есть разные области инженерии, да и вообще слово engineer в английском языке, это совсем не то по содержанию, что и в русском. У англичан техник тоже инженер, нужно по описанию должностных обязанностей и требуемых навыков смотреть.
Во-вторых, Indeed это не очень репрезентативный ресурс
В-третьих, на подобны работы есть всегда у HR какая-то шкала, с 10-12 ступенями, ну вот на ту должность что я привёл где-то от 45-70к, точно не помню, там отдел кадров мутит, я с временными инженерами только по деньгам связан, те по 500-700 в день имеют, правда до налогов и без всяких плюшек.
Часто да, приходишь на начальную ставку в 45, а потом тебе каждый год добавляют по одной ступени, плюс компенсируют инфляциию, вот и получается за 10 лет у тебя зарплата вырастает до потолка шкалы.
Такого уровня инфраструктурных инженеров, как я описал, в одной РФ, наверное сотня -другая тысяч. Не знаю насколько это обычный инженер, по мне так вполне себе

Со всеми этими ступенями, стажем, различиями оплаты одной и той же специальности в различных браншах и т.д. и т.п. вы никогда не прийдёте к общему знаменателю. Я недавно пробивал сколько прибавки просить на предстоящем серьёзном разговоре и только приблизительно границы очертить смог и это при всём шквале информации в инете. По факту работодадетель будет всегда стараться платить минимум из твоей ценности для бизнеса, а плюшки вроде рабочей машины это якоря удерживающие тебя на месте, это же статусно.
 
[^]
Pevek
10.10.2019 - 18:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 3202
Цитата (skyrex @ 10.10.2019 - 18:33)
Цитата (Nagli @ 10.10.2019 - 20:49)

Я бы только спросил... 120 - это в месяц, или в день?

120 в месяц? Тысяч что ли?))
Конечно в день. Чистыми. Кешем. 5 дней в неделю уже 600. В месяц 2400. Ты с них нихуя не платишь. Это кеш. Работа черная, и платят в черную
Но и медстраховки и прочих бенефитов нет, хреново вообщем

Бенефиты возможны -если пару киндеров,жена тоже в темную бабос получает...официально малоимущие,дохода нет....и вот она Счастливая жизнь бля....если это можно назвать жизнью...себя то не обманеш,....кого то устраивает
 
[^]
ФилиппНЙ
10.10.2019 - 18:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2590
Цитата (Pevek @ 10.10.2019 - 14:59)
Цитата (ФилиппНЙ @ 10.10.2019 - 14:52)
Цитата (borda @ 10.10.2019 - 13:37)
Цитата (popovich5 @ 09.10.2019 - 22:14)
люди везде одинаковы
вы фильмов пересмотрели и впечатались слишком
мало кто хочет как перекати поле жить
спросите любого военного кто по гарнизонам матается, ни одного не знаю кому такая участь нравится.


Знаю 4х. Не имеют своего угла, снимают. У всех семьи. На встрече спросил. Главное мобильность. От дома далеко не уедешь. А завтра могут предложить лучше и больше, в другом городе. К старости купят домики.

живу в США.
Есть у нас свое жилье.
А если мы решили переехать? Продает жилье, и покупаем в другом месте.
Что тут сложного/непонятного?
Почему надо ждать старости, что бы купить жилье? да и цены с годами повышаются...

так можно и в младенчестве жильё купить-кто же против то:) у вас на данный момент сколько по рынку домик стоит?

ну, в младенчестве как то не получится купить на свои доходы....
ПС. а дома в Нью Йорке ОЧЕНЬ дорогие. Бандитские цены, я бы сказал.
 
[^]
Pevek
10.10.2019 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 3202
Цитата (ФилиппНЙ @ 10.10.2019 - 18:49)
Цитата (Pevek @ 10.10.2019 - 14:59)
Цитата (ФилиппНЙ @ 10.10.2019 - 14:52)
Цитата (borda @ 10.10.2019 - 13:37)
Цитата (popovich5 @ 09.10.2019 - 22:14)
люди везде одинаковы
вы фильмов пересмотрели и впечатались слишком
мало кто хочет как перекати поле жить
спросите любого военного кто по гарнизонам матается, ни одного не знаю кому такая участь нравится.


Знаю 4х. Не имеют своего угла, снимают. У всех семьи. На встрече спросил. Главное мобильность. От дома далеко не уедешь. А завтра могут предложить лучше и больше, в другом городе. К старости купят домики.

живу в США.
Есть у нас свое жилье.
А если мы решили переехать? Продает жилье, и покупаем в другом месте.
Что тут сложного/непонятного?
Почему надо ждать старости, что бы купить жилье? да и цены с годами повышаются...

так можно и в младенчестве жильё купить-кто же против то:) у вас на данный момент сколько по рынку домик стоит?

ну, в младенчестве как то не получится купить на свои доходы....
ПС. а дома в Нью Йорке ОЧЕНЬ дорогие. Бандитские цены, я бы сказал.

Цены то почему бандитские? Все от расходов...возьмём часа 2 от Нью Йорка -вполне себе цены,только работы маловато ,да и расценки на работы ниже соответственно..
 
[^]
Pevek
10.10.2019 - 19:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 3202
Рядышком около меня домик торгуют -почти 800 тысяч,много людей ездиют -прицениваются....все больше Китайцы как ни странно....работают они очень много-деньги есть...
 
[^]
ledsscp7
10.10.2019 - 19:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 889
Цитата (DaoDao @ 9.10.2019 - 21:41)
В Голландии примерно столько же, но у нас налоги (у меня в частности) 52% - королева охуела, но делать нечего.

На руки 3900 евро, по местным меркам дохуя и больше. Но после всех выплат - остается с гулькин нос, но в Россию все равно не поеду rulez.gif , здесь прикольно...

Ганжа? ganja.gif smoka.gif
 
[^]
skyrex
10.10.2019 - 19:08
0
Статус: Offline


А есть видео?

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 3075
Цитата (Pevek @ 10.10.2019 - 22:00)
Рядышком около меня домик торгуют -почти 800 тысяч,много людей ездиют -прицениваются....все больше Китайцы как ни странно....работают они очень много-деньги есть...

Китайцы полКанады скупили
Бляди
 
[^]
eric5347
10.10.2019 - 19:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (Pevek @ 10.10.2019 - 14:57)
Цитата (Demorat @ 10.10.2019 - 14:47)
Хорошая тема, годная. Очень скрепы разгибает. Целый полк кремлеботов вынужден внеурочно выйти, иначе у простого обывателя может сложиться мнение, что на их этом западе что-то от их больших зарплат еще и остается, а не одни налоги да аренда. Сложная работенка донести, что врач тут на двадцатку лучше живет, чем там на четыреста. Но вы старайтесь, интересно, почитаем.

Врачам то в России с чего получать то? вы же не платите:)))а на Западе врачом стать -это надо постараться...хорошо постараться,приложить усилий много и Денежек...много Денежек и терпения,терпения и Денежек....

Мне кажется в России врачи не меньше учаться, всё те же 8-10 лет? А к ним еще и как к обслуге относятся
 
[^]
eric5347
10.10.2019 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (westdm @ 10.10.2019 - 15:03)
Цитата (kurtosis @ 9.10.2019 - 22:26)
Цитата (popovich5 @ 10.10.2019 - 04:00)
Цитата (Timtin @ 9.10.2019 - 21:59)
что их беднейшие, живут уровнем, как наш средний класс.
Вот в чём обида.

у нас средний класс угол свой собственный имеет, а там аренда всю жизнь.

В ЕС 7 из 10 живут в своем жилье, а вот % собственников по странам.

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-.../DDN-20171102-1

Честно говоря непонятный график, в конце списка по доле собственников такие страны как Германия, Франция, Австрия, Великобритания которые являются локомотивами экономики ЕС доля владельцев собственной недвижимости меньше в какой-то Румынии или Литве.
А как же охуенные зарплаты о которых тут говорят, почему не покупают свое жилье? Вот тут товарищ пишет что аренда и ипотека это 1000, и разницы нет, с зарплаты остается 1600 ,с учетом уже заплаченной 1000, не логично ли взять ипотеку и свободное бабло пускать на досрочное погашение? И в итоге через несколько лет освободить ту 1000 которая идет на аренду?

Так все и делают
 
[^]
ledsscp7
10.10.2019 - 19:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 889
Цитата (DaoDao @ 9.10.2019 - 22:55)
Цитата (Abricosich @ 9.10.2019 - 19:59)
А кем ты там работаешь?и как попала?

попала как и все - на самолете. Но я девка вумная - ситрикс инженером тружусь на благо буржуинства agree.gif

Ох, поглядел фото в профиле))) wub.gif
Яб над вами проработал)))
Или по вами...или еще как))))
 
[^]
eric5347
10.10.2019 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (mikael351 @ 10.10.2019 - 17:46)
А жаль что автор не написал сколько комнат в доме за 1000ф
В месяц, но если двое детей то минимум две спальни.
Расскажу о жизни рабочего.
Семья 4 человека, сын школьник, дочь студентка и два взрослых.
Живем в пригороде большого Лондона, несколько км за окружной. Снимаем дом ( 4 спальни +столовая+кухня маленькая+отапливаемая большая веранда) и за это удовольствие платим 1300 аренду+ 75 свет и газ+вода около 20, те это ежемесячные платежи. Налог и услуги местной администрации 1700 в год и оплачивается частями в течении года. В месяц все вместе около 1500ф.
На еду уходит в среднем 100ф в неделю те около 400ф в месяц.
Две машины, налог в месяц 17ф и 60ф, страховка 45ф и 60ф ну и
ТО по 35ф на каждую в год.На топливо около 600 в месяц, обе работы совсем не рядом (((
На студентку))) уходит около 85ф в неделю те около 360 в месяц.
На школьника 55ф обеды в месяц и транспорт (такси) к примеру в этом месяце 180ф.
Интернет и три телефона 55ф в месяц, через пол года будет 85ф.
Ну 100 в месяц на мороженое-пирожное.
Зарплата.
Я работаю в режиме самозанятого на компанию через агенство.Работа по сменам 12 часов 4 на 4 и 6 на 6.
Базавая зарплата после вычета около 3300ф в месяц (получаю по недельно) Каждый месяц работаю 4-6 смен сверхурочно и за каждую смену получаю 315ф после вычета.
В среднем в месяц около 4500ф чистыми.
Жена получает около 1400ф в месяц после вычета налога.
Ну вот как то так

Да есть несколько мест в стране где цены на жильё заоблачные. Поэтому многие в Лондон на электричках и катаются каждый день с пригородов.
Дома да, маленькие, это на постсоветском пространстве или в Штатах, если дом меньше 200 квадратов, это и не дом вовсе :) Сначало непривычно
 
[^]
dev3null
10.10.2019 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2680
Цитата (popovich5 @ 10.10.2019 - 00:00)
Цитата (Timtin @ 9.10.2019 - 21:59)
что их беднейшие, живут уровнем, как наш средний класс.
Вот в чём обида.

у нас средний класс угол свой собственный имеет, а там аренда всю жизнь.

Как вы такие заебали, у них развита рента, сьем жилья. Зачем покупать если можно жить так ? У нас это при николашке развито было.
 
[^]
eric5347
10.10.2019 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (Jamazaka @ 10.10.2019 - 18:44)
Цитата (eric5347 @ 10.10.2019 - 18:21)
Если, ты что-то не понимаешь это не значит, что это сразу пиздёшь и провакация :)
Во-первых есть разные области инженерии, да и вообще слово engineer в английском языке, это совсем не то по содержанию, что и в русском. У англичан техник тоже инженер, нужно по описанию должностных обязанностей и требуемых навыков смотреть.
Во-вторых, Indeed это не очень репрезентативный ресурс
В-третьих, на подобны работы есть всегда у HR какая-то шкала, с 10-12 ступенями, ну вот на ту должность что я привёл где-то от 45-70к, точно не помню, там отдел кадров мутит, я с временными инженерами только по деньгам связан, те по 500-700 в день имеют, правда до налогов и без всяких плюшек.
Часто да, приходишь на начальную ставку в 45, а потом тебе каждый год добавляют по  одной ступени, плюс компенсируют инфляциию, вот и получается за 10 лет у тебя зарплата вырастает до потолка шкалы.
Такого уровня  инфраструктурных инженеров, как я описал, в одной РФ, наверное сотня -другая тысяч. Не знаю насколько это обычный инженер, по мне так вполне себе

Со всеми этими ступенями, стажем, различиями оплаты одной и той же специальности в различных браншах и т.д. и т.п. вы никогда не прийдёте к общему знаменателю. Я недавно пробивал сколько прибавки просить на предстоящем серьёзном разговоре и только приблизительно границы очертить смог и это при всём шквале информации в инете. По факту работодадетель будет всегда стараться платить минимум из твоей ценности для бизнеса, а плюшки вроде рабочей машины это якоря удерживающие тебя на месте, это же статусно.

Совершенно точно, нужно быть глубоко в теме, чтобы знать сколько просить
 
[^]
mikael351
10.10.2019 - 19:39
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 15
Цитата (Pevek @ 10.10.2019 - 05:30)
зарплаты инженеров разных в Лондоне можно и на Inded посмотреть,или тупо в Гугле по английски поспрошать-все открыто,смотри незрячую:)

Это не те инженера которые Инженера, это рабочий высокой квалификации или техник.
 
[^]
Nimrod13
10.10.2019 - 19:56
1
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Цитата (skyrex @ 10.10.2019 - 18:35)
Цитата (Nimrod13 @ 10.10.2019 - 21:04)
А вот те кто проводку тянет либо ещё что то по строительству, там почасовая, в размеренном темпе, по нормам, кодам, соблюдая все правила.

И с лицензией, а следовательно там в час 120), если контора. Но и ответственность тоже будь здоров

У работника конторы 120 в час быть не может.
12 в час это хорошие деньги в начале работы, это платят не ученику, а человеку владеющему профессией но незнакомому с различными нормами и кодами, потом больше, 15, 18, 22, 25. Потолка нет, но кто хороший мастер, тот может иметь 30 и больше, но это в обычных не депрессивных районах, а в крупных города вроде Н Йорка в зависимости от конторы, но часто больше . Кто то может найти хорошую контору и получать например 40 в час , при условии что он действительно хорош, так как это очень хорошие деньги, а кто то такого же уровня может угодить в место где в час 25 , и нужно вкалывать в два раза сильнее, пока не найдётся более выгодное предложение.
 
[^]
skyrex
10.10.2019 - 20:54
1
Статус: Offline


А есть видео?

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 3075
Цитата (Nimrod13 @ 10.10.2019 - 22:56)
Цитата (skyrex @ 10.10.2019 - 18:35)
Цитата (Nimrod13 @ 10.10.2019 - 21:04)
А вот те кто проводку тянет либо ещё что то по строительству, там почасовая, в размеренном темпе, по нормам, кодам, соблюдая все правила.

И с лицензией, а следовательно там в час 120), если контора. Но и ответственность тоже будь здоров

У работника конторы 120 в час быть не может.
12 в час это хорошие деньги в начале работы, это платят не ученику, а человеку владеющему профессией но незнакомому с различными нормами и кодами, потом больше, 15, 18, 22, 25. Потолка нет, но кто хороший мастер, тот может иметь 30 и больше, но это в обычных не депрессивных районах, а в крупных города вроде Н Йорка в зависимости от конторы, но часто больше . Кто то может найти хорошую контору и получать например 40 в час , при условии что он действительно хорош, так как это очень хорошие деньги, а кто то такого же уровня может угодить в место где в час 25 , и нужно вкалывать в два раза сильнее, пока не найдётся более выгодное предложение.

Я про контору говорил. Там 120 в час это так, погулять вышли. Такая цена при минимум 2-3 часах работы. Иначе невыгодно
А 120 в час у простого сотрудника может вполне себе быть. Знаю чело кто 300-400 в час берет. Правда он ИБ консультант). Сам на себя работает

Это сообщение отредактировал skyrex - 10.10.2019 - 20:55
 
[^]
skyrex
10.10.2019 - 20:57
1
Статус: Offline


А есть видео?

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 3075
Цитата (Nimrod13 @ 10.10.2019 - 22:56)
Кто то может найти хорошую контору и получать например 40 в час , при условии что он действительно хорош, так как это очень хорошие деньги, а кто то такого же уровня может угодить в место где в час 25 , и нужно вкалывать в два раза сильнее, пока не найдётся более выгодное предложение.

Я 31.5 в час получаю. Это стартовая нормальная работа. Дальше только выше будет. Самое тяжелое найти этот старт
 
[^]
Pevek
10.10.2019 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 3202
Цитата (skyrex @ 10.10.2019 - 20:54)
Цитата (Nimrod13 @ 10.10.2019 - 22:56)
Цитата (skyrex @ 10.10.2019 - 18:35)
Цитата (Nimrod13 @ 10.10.2019 - 21:04)
А вот те кто проводку тянет либо ещё что то по строительству, там почасовая, в размеренном темпе, по нормам, кодам, соблюдая все правила.

И с лицензией, а следовательно там в час 120), если контора. Но и ответственность тоже будь здоров

У работника конторы 120 в час быть не может.
12 в час это хорошие деньги в начале работы, это платят не ученику, а человеку владеющему профессией но незнакомому с различными нормами и кодами, потом больше, 15, 18, 22, 25. Потолка нет, но кто хороший мастер, тот может иметь 30 и больше, но это в обычных не депрессивных районах, а в крупных города вроде Н Йорка в зависимости от конторы, но часто больше . Кто то может найти хорошую контору и получать например 40 в час , при условии что он действительно хорош, так как это очень хорошие деньги, а кто то такого же уровня может угодить в место где в час 25 , и нужно вкалывать в два раза сильнее, пока не найдётся более выгодное предложение.

Я про контору говорил. Там 120 в час это так, погулять вышли. Такая цена при минимум 2-3 часах работы. Иначе невыгодно
А 120 в час у простого сотрудника может вполне себе быть. Знаю чело кто 300-400 в час берет. Правда он ИБ консультант). Сам на себя работает

или за душу в день,тело на стройке от 450$ В день -самые дешевые,бетонщики гипсокартонщики,маляры...и прочее...что входит-,зарплата рабочего,рабочая страховка-страховка компании...налоги интерес компании..так есть расценки в интернете то, компании некоторые сразу пишут сколько стоит 1рабочий...все открытом доступе...
 
[^]
Pevek
10.10.2019 - 21:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 3202
Цитата (skyrex @ 10.10.2019 - 20:57)
Цитата (Nimrod13 @ 10.10.2019 - 22:56)
Кто то может найти хорошую контору и получать например 40 в час ,  при условии что он действительно хорош,  так как это очень хорошие деньги, а кто то такого же уровня может угодить в место где в час 25 , и нужно вкалывать в два раза сильнее, пока не найдётся более выгодное предложение.

Я 31.5 в час получаю. Это стартовая нормальная работа. Дальше только выше будет. Самое тяжелое найти этот старт

MTA :)))?? там много русскоязычных работает...:) знаю парочку-все хвалятся постоянно сколько они там без дела шараебятся...
 
[^]
ivanpetrof
10.10.2019 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (shrec @ 9.10.2019 - 21:34)
все вот эти выкладки по зп и тратам хороши.
мне всегда интересует вопрос по итогам месяца сколько остается не востребованными )

То есть на базовые вещи ушло 2000, осталось 1600.
из этих вот 1600 каждый месяца к концу года хотя бы 10ка набегает ?)

если все нормально, то ничего не набегает - все инвестируется. Я тоже инженер, только канацкий - доходы чуть повыше, расходы меньше, но в общем где-то так. Бритиши, особенно специалисты, в канадию валом переезжают.
 
[^]
mrPitkin
10.10.2019 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Дорого всё в Англии.
 
[^]
eric5347
10.10.2019 - 21:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (ivanpetrof @ 10.10.2019 - 21:24)
Цитата (shrec @ 9.10.2019 - 21:34)
все вот эти выкладки по зп  и тратам хороши.
мне всегда интересует вопрос по итогам месяца сколько остается не востребованными )

То есть на базовые вещи ушло 2000, осталось 1600.
из этих вот 1600 каждый месяца к концу года хотя бы 10ка набегает ?)

если все нормально, то ничего не набегает - все инвестируется. Я тоже инженер, только канацкий - доходы чуть повыше, расходы меньше, но в общем где-то так. Бритиши, особенно специалисты, в канадию валом переезжают.

В Канаду предлагали , не сложилось, у меня у супруги очень специфическая специальность, она только в нескольких городах нашей планеты может работать, а две зарплаты в семье, это всё-таки две зарплаты.
Кстати вот этот момент в РФ не догоняют, отсюда столько гонору в отношениях и 60% разводов

Это сообщение отредактировал eric5347 - 10.10.2019 - 21:49
 
[^]
ivanpetrof
10.10.2019 - 21:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Nagli @ 10.10.2019 - 17:10)
Особенно, если взять во внимание, что автор уже освоился в Британии и потому может слово engineer не совсем правильно перекладывать на русский язык.

угу, в оригинале инженер = оператор енжина, т.е. машинист паровоза или другой паровой устновки. Это до сих применяется в британии и и в восточной канадии. А то. что мы имеем в виду здесь называется Chartered or Professional or Licensed or Commissioned Engineer. Им платят больше чем машинистам и намного.
 
[^]
ivanpetrof
10.10.2019 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (eric5347 @ 10.10.2019 - 21:45)
В Канаду предлагали , не сложилось, к меня у супруги очень специфическая специальность, она только в нескольких городах нашей планеты может работать, а две зарплаты в семье, это всё-таки две зарплаты.

понятно. мы оба геодезисты, нам везде работа есть. Всего.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40232
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх