Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

А то, что общих систем измерения не было - вас не смущает? Откуда серебро? Ну, скажем, откуда на Руси дохрена кладов найдено с арабскими дирхемами? Торговали-с... Вообще, жалею, что в свое время не оставил учебник по ВИДам. Там и нумизматика, и сфрагистика и, и геральдика с вексиллологией была в начальном уровне.

Это сообщение отредактировал Американист - 20.11.2016 - 15:43

Какой тоннаж в 13-м веке))

Ну ладно. Давай так. У тебя сборщики податей, которые должны с рыла забрать дань, ЭКВИВАЛЕНТНУЮ 50 граммам серебра. Это может быть корова, мешок овса, кубометр дров, лошадь и т.п, крестьяне могут, например, вообще в жизни того серебра не видеть ни кусочка. Как ты организуешь сбор податей?
Я бы, например сказал сборщикам- собираем по рублю с носа, баблом или натурой.
Соответственно, все расчеты я бы вел в рублях. И собирая, и подсчитывая, и расплачиваясь. Не нравится слово рубль, используй послтаграмку серебра, или две унции, или какую угодно единицу. Для расчета разных товаров нужен общий эквивалент. Нельзя суммировать картошку с коровой и апельсинами.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 20.11.2016 - 15:40

Наконец-то, теперь вопрос мой уже потерявшийся выше. Где были сортировочные базы? Кто за это отвечал? Кто отвечал за дальнейшую перепродажу? Неужто у татаро-монгол была очень сильная логистика и торговля налажена?

Объясню почему спрашиваю, собирать дань с государства - эт не одну деревню обдирать, там товарооборот бешеный должен быть, такое организовать требует хорошего учёт, приходно-расходных книг, много чего требуется там. Что-то сохранилось?

Гривна серебра была эквивалентна по количеству некоторому числу одинаковых монет, отсюда пошёл их счёт на штуки, а эта денежно-счётная единица стала называться «гривна кун». Обе гривны стали в Древней Руси платёжно-денежными понятиями.

Изначально вес гривны серебра и гривны кун был одинаковым, но кунные готовились из низкопробного серебра и стоили вчетверо дешевле настоящих серебряных. Позже произошло постепенное изменение ценностей гривен друг относительно друга, что обуславливалось нестабильным весом импортированных монет, а также эволюцией гривны как единицы веса. Так гривна серебра стала равняться нескольким гривнам кун, в XII веке гривна серебра, весившая тогда около 204 граммов, равнялась ценности четырёх гривен кун (одна гривна кун весила около 51 грамма).

Гривна кун была эквивалентна определённому количеству имеющих хождение монет.

В XI веке 1 гривна кун = 20 ногатам = 25 кунам = 50 резанам = 150 вевериц (векшей)
в XII веке 1 гривна кун = 20 ногатам = 50 кунам (причём куна уменьшилась вдвое)

Новгородская гривна из селища в районе Копорья

Это сообщение отредактировал tixmr - 20.11.2016 - 15:43

В рамках деревни канает, в глобальных масштабах бред.
Говоря про глобальные масштабы вспоминаем, что русь копейки давала им, были и более профитные области.

Это все просто. Либо собирали баскаки, которых зачастую могли и грохнуть, поэтому монголы своих и не ставили на должность сборщиков, чтоб ненавидели и убивали не самих чингизидов. Либо, в дальнейшем, сами князья, собственно, махалово на Куликовом поле было спровоцирован тем, что Дмитрий Донской, как умный человек, сидящий на сборе кассы, наебывал Мамая с данью.

Знаю, Кутна гора )) Целый гроб из серебра Яну Непомуцкому сделали - до сих пор стоит в храме святого Витта в Праге.
Но именно то, серебро, которое в монастыре - оно из Аргентины, в соответствии с результатами анализов

Зачем нужны сортировочные базы в условиях децентрализации? Всё доставлялось напрямую обозами..

А какая разница? Есть объем материальных ценностей, получаемый с одного населенного пункта. Либо этот объем пришел, либо туда отправляется отряд нагибаторов и показывает им кузькину мать, чтоб неповадно было.

Средневековье это и есть большая деревня..

Вот, например, монета восточной Римской Империи 10 века, найденная в Вологодской области

Дань же тоже не платилась лично повелителю монголов. Каждый регион был закреплен за отдельными батыями, которые и контролировали отведенный им регион.

Как раз Баскаки и собирали, потом уже отсылали в ханские ставки, от туда уже как кровь по венам растекалось по империи. Не думаю что кто-то сортировал. Просто переписывали кто чего и сколько передал. Кто не заплатил, спалили нахуй. Дабы другми наука была и стимул.

А как ТОЧНО оно было, увы сейчас мы можем только строить теории.

Это сообщение отредактировал tixmr - 20.11.2016 - 15:54

Но ведь это ты вроде бы показывал мне карту завоеваний татаро-монгол. Если бы не было жестокой дисциплины и хорошего учета, то обворовали бы центр за пару лет, создали бы на местах себе немаленькие армии и расхерачили бы всю империю на части.
Разве не так?

Вот что меня больше всего удивляет в этой истории с татаро-монголами, так это отсутствие явного понимания у людей, занимающихся историей адекватного восприятия по торгово-экономическим, а также торгово-политическим отношениям тех лет.

Ну собирали они дань, красава, много много лет собирали. Вопрос: где бабло пропивали? Если деньги куда-то пришли они от туда должны куда-то уйти, куда ушли то?

Товарооборот бешеный был в крупных городах. Дохрена на Руси городов уровнем Новгорода, который Ганзейский Союз входил?

А самому поработать с историческими источниками и научными трудами религия не позволяет?

В кладах осели, всё что подвержено окислению.. это уже к химии относится.

Я карты не показывал. Суть в том, что завоевав земли, татаро-монголы на них не жили. Они приезжали за данью, которую собирали сами местные.
Дисциплина и была жесткая, понимая,что если ты к осени не подготовишь мешок зерна, то тебя и твоих детей выпотрошат как каное и повесят сушиться на дереве, вариантов у тебя немного. Сталин,например, тоже не контролировал лично каждого селянина.
И бунты были, и собирали войска, чтоб дать отпор. И в конечном итоге дали, и сбросили иго. И дань утаивали, и воровали. Все как у людей.
Куда девали деньги? Тратили, хранили в кладах, в чем проблема тратить бабки- я не вижу.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 20.11.2016 - 15:54

даже комментировать не хочу, но надо. Средневековье в каком регионе ты имеешь в виду? я канешь понимаю, что собирать бабло с 3-ёх ведущих религий тех времён было пустячным занятием и это можно назвать деревней... но ты хоть малейшее представление о жизни хоть в наше время имеешь? бложики и инет не в счет

Крепости на закамской оборонительной линии. Читать внимательно надо.
Естественно я могу только догадываться. А ты или кто-то другой точно знает что и как тогда было? Машину времени пока не изобрели.

Еще в 70-е годы ездили на лошадях в Москве и в деревнях керосинка была в некоторых.

со временем так и произошло

Прекрасно понимаю, что там они не жили.
Ок, еще более примитивно спрошу. Ок, собрали они бабло, поверили на слово тем, кто всё это посчитал. Куда потратили?

Туда же куда и всегда идут деньги из казны. На снаряжение войск, на закупки, выплаты и т.д.
А натуральный оброк, в зависимости от того что он предстаял. Думаю в основном на обеспечение этих самых ставок.

Вообще, это логично если подумать.

Это сообщение отредактировал tixmr - 20.11.2016 - 16:02