А должно ли государство регулировать рынок, если он "решает" по своим правилам?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
igor36vrn
17.02.2025 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 1438
conung
Цитата
Капитализм это дно.

В таком случае путинизм марианская впадина, а постоянные рывки и прорывы только увеличивают эту пропасть.
 
[^]
mischel5
17.02.2025 - 13:35
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 58
Все добра. Про цены не пишет только ленивый, дорожает всё. Официальная инфляция - профанация. Многие из нас уже были миллионерами (90- 2000 е).
Возможно будем еще раз (кто успеет, доживет) Постоянное повышение цен не приведет к богатству. Просто булка хлеба будет стоить килограмм денег, а оно надо?
 
[^]
kaha
17.02.2025 - 13:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7762
Государство создаётся бизнесом для целей бизнеса©
 
[^]
Nemo2013
17.02.2025 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 6685
Забейте вы уже на рынок, кругом картельный сговоры и монополии. Запрет ю-трубы вам прямо в лицо подтверждение, а вам все божья роса.
 
[^]
Maxelsib
17.02.2025 - 14:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 2017
Цитата (combatunit @ 16.02.2025 - 15:06)
Если простить кредиты, бесплатно давать горючку, запчасти и технику - то можно и даром отдать.
Если же нет, то о какой халяве можно говорить.
В СССР, кстати, население гнали на борьбу за урожай, а всё равно зерно заграницей покупали, а сейчас туда продают без всяких битв. Видимо, что-то всё же не так при колхозах было.

тогда зерна не хватало, потому что скот еще нужно было кормить комбикормом, а сейчас скота в таком количестве нет, вот и толкают всё за бугор по дешевке. Узнайте у фермеров, выгодно ли им это.
 
[^]
Rollon44
17.02.2025 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1889
Цитата (SantaLittle @ 16.02.2025 - 11:55)
спасенные жизни.

Голод 1921-22 - 5 миллионов погибших.
Голод 1932-33 - 7 миллионов погибших.
 
[^]
Subulcus
17.02.2025 - 15:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 744
Цитата (SantaLittle @ 16.02.2025 - 11:55)
Что для вас лучше — 200 сортов современной колбасы, в которой мясом только пахнет, но свобода рынка и производителя или 10 сортов колбасы с мясом, специями сделанными по всем правилам и техническим условиям, но под контролем государства?

Ясное дело 10 сортов, но качественная и купить могут все без исключения. Но это не значит, что не будет больше, пусть бизнес делает какую угодно но по зарегистрированным к примеру как промкооперация, хочет и может кто блатовать - да хоть каждый день.

А не как сейчас, пару тысяч чинуш, таможни, судейских, ментов всяких в городе тарятся в самых блатных магазах, итальянской и французской блатотой, а десятки тысяч жрут говно из эмульсии, которое животные жрать отказываются. И сраный минтай стоит как форель.

Пы.сы. Но школота союз не видела, она просто не поймёт посыл и смыслы.
 
[^]
Rollon44
17.02.2025 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1889
Цитата (Хунху3 @ 16.02.2025 - 12:18)
слышали про таких- Цапки?
классический пример кулака

Оценивать кулаков по Цапкам это все равно что оценивать коммунистов по Чикатило.
 
[^]
Subulcus
17.02.2025 - 15:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 744
Цитата (Rollon44 @ 17.02.2025 - 15:15)
Цитата (SantaLittle @ 16.02.2025 - 11:55)
спасенные жизни.

Голод 1921-22 - 5 миллионов погибших.
Голод 1932-33 - 7 миллионов погибших.

А можно все предыдущие голоды скажем лет за 100 на территории РИ?
 
[^]
Rollon44
17.02.2025 - 15:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1889
Цитата (pplexa @ 16.02.2025 - 13:23)
А вот в 1956 году нам показали, что именно частники "задавили" государственные предприятия.

И государство, вернее один крендель, ничего умнее не придумал, чтобы просто отобрать эти частные предприятия в пользу государства. Но это уже проблема этого кренделя.

Но система работала. И гос. и частные предприятия работали сообща. И была та самая здоровая конкуренция, был ГОСТ.

Это ты об артелях что ли?
А скажи-ка мне, колхоз тоже частное предприятие?
А артель это тот же самый колхоз, только в промышленности.
 
[^]
Rollon44
17.02.2025 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1889
Цитата (Subulcus @ 17.02.2025 - 15:17)
Цитата (Rollon44 @ 17.02.2025 - 15:15)
Цитата (SantaLittle @ 16.02.2025 - 11:55)
спасенные жизни.

Голод 1921-22 - 5 миллионов погибших.
Голод 1932-33 - 7 миллионов погибших.

А можно все предыдущие голоды скажем лет за 100 на территории РИ?

Ну о всех информации нет.
Есть информация о т.н. Великом Голоде 1881-82 годов, который в РИ не просто так назвали Великим, 500 тысяч жертв.
Видишь ли, при царе-батюшке кровавые царские сатрапы заставляли угнетенных крестьян часть урожая не продавать, а откладывать в специальные склады, называемые "магазиннами", как раз на случай голода. Коммунисты же выгребали зерно подчистую, поэтому при царе голод не достигал таких масштабов как в совецком раю.
 
[^]
DedSchukar
17.02.2025 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 1409
Цитата (Злобныйдед @ 17.02.2025 - 06:06)
При СССР зерно за границей закупалось фуражное,72 миллиона голов КРС надо было чем то кормить чтобы молоком обеспечить всех в стране,а черный хлеб,ржаной народ раскупал чтобы свиней кормить

много ты свинью хлебом накормишь. даже черный по 16 копеек - за раз ей надо булок пять. три раза в день. 60 рублей в месяц. золотая свинка получится
 
[^]
Silver867
17.02.2025 - 15:52
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18256
Цитата (serajdy @ 17.02.2025 - 10:12)
ну а как же "Капитализм, счастье, заебись"?
Верните нам СССР но в новой улучшеной версии и будем все счастливы!!!!!!!!!!!!!!!

Забирай lol.gif

А должно ли государство регулировать рынок, если он "решает" по своим правилам?
 
[^]
Silver867
17.02.2025 - 16:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18256
Цитата (Semen40021 @ 17.02.2025 - 04:52)
Цитата (РыжаяПсаки @ 16.02.2025 - 12:01)
У кулаков забирали ими-же и заработанное и выращенное. Кулаки не голодали. Имели моральное право делать со своим товаром всё что захотят.
Голодала голыдьба, не желающая работать на земле.
Много ума не надо- отнять всё и поделить. Шариковщина.

Хочу новую машину. На площадках производителей гниют сотни. Дайте бесплатно. ФИГ.

Голытьба работала на кулаков, а кулаки поэтому не голодали. И голатьбой стали из-за того, что отдали свою землю кулакам за долги, потому что брали от голодухи продукты у кулаков под конский процент.

Интересно, как технически можно отдать землю внутри крестьянской общины?
Отруба появились только при Столыпине, но на отруба переселялись отнюдь не голытьба.
 
[^]
DedSchukar
17.02.2025 - 16:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 1409
Цитата (NightCutteR @ 17.02.2025 - 13:09)
10 сортов колбасы, сделанной, по лучшим рецептам, но которую нигде не купить без блата или многочасовых очередей и поездок в столицу - такое тоже нах не нужно.

я еще застал шутки про то, почему в ссср нет туалетной бумаги потому что ее всю в колбасу пустили. так что там тоже с колбасой было не айс, просто сравнивать было не с чем.
 
[^]
FloatP
17.02.2025 - 17:07
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5971
Цитата (DedSchukar @ 17.02.2025 - 16:01)
Цитата (NightCutteR @ 17.02.2025 - 13:09)
10 сортов колбасы, сделанной, по лучшим рецептам, но которую нигде не купить без блата или многочасовых очередей и поездок в столицу - такое тоже нах не нужно.

я еще застал шутки про то, почему в ссср нет туалетной бумаги потому что ее всю в колбасу пустили. так что там тоже с колбасой было не айс, просто сравнивать было не с чем.

lol.gif
это была колбаса для населения

в нормальных распределителях была нормальная колбаса и много чего еще
и без очереди - просто приходи в свой день и бери. что тебе надо

но топящие за совок были как раз населением. если вообще, конечно, то время застали в сознательном возрасте
 
[^]
NiKoLaeVi4
17.02.2025 - 18:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.02.17
Сообщений: 9281
Вове по хую на все и всех , кроме своей опг

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dexter12
17.02.2025 - 18:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 38
А ты попробуй сам займись производством !! И тебе реально будет легче это выкинуть, чем продать за дешево

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iisysQQ
17.02.2025 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5373
Цитата (ДухГришкиР @ 17.02.2025 - 10:59)
Цитата (афтаслезарь @ 17.02.2025 - 07:54)
И как это противоречит тому что я написал? )
Думаете Форд из любви к советской власти, продал лицензию на Фортзон-путиловец?
Станки из=за границы поставлялись в безвозмездное пользование? Оборудование для электростанций?
Всё за валюту и золото. А их можно было получить за зерно. А зерна надо много и по вменяемой цене.
И по поводу судьбы крестьянства. Пока не пришел колхоз, семья моих предков жила вполне в достатке. Была одна проблема. Дети дохли. Когда колхоз пришел, вступили (попробуй не вступи) , жить стали чуть попроще. Но в деревне появился фельшер. И чудо - трое последовавших детей, выжили. А сын или дочь в крестьянской семье, это не "лишний рот", это ресурс. Рабочие руки.

Что план, что исполнение на 5+ Развалить империю, перебить кучу народа - и всё ради того, чтобы в деревне был фельдшер (земской врач)?

Ради того чтобы дети крестьян перестали умирать потому что фельдшера небыло.
К сожалению коммунисты были долбанными гуманистами и не добили такую мразь как ты.
 
[^]
ddulnev
17.02.2025 - 23:26
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.01.22
Сообщений: 187
Про голодомор и прочие спецэффекты коллективизации напомнить? Или это другое?
 
[^]
igrod
18.02.2025 - 09:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 132
Цитата (combatunit @ 16.02.2025 - 12:06)
... В СССР, кстати, население гнали на борьбу за урожай, а всё равно зерно заграницей покупали, а сейчас туда продают без всяких битв. Видимо, что-то всё же не так при колхозах было.

Основное потребление зерна - животноводство. Если весь КРС забили - куда зерно девать? Во многих деревнях вокруг моего города по 1-2 коровы на деревню. Некоторые деревни вообще сократились, все в областной центр уехали, которые понаглее - в Москву. Поэтому пару животноводческих комплексов по 1000-1500 голов в области проблему не решают. Откуда только столько молока в магазине? Вот поэтому мы зерно и продаём, не нужно оно нам, некуда его использовать, люди в таких объёмах его не потребляют. Ну и конечно с такой техникой и химией его собирают больше. Только химия что-то не радует, едешь мимо полей - зерновые стоят - нет ни травинки сорняка, все чистые! По сахарной свекле - как нарисованная - все всходы чистые, без сорняка (а я помню сколько мы ездили во время СССР на прополку сахарной свеклы, пололи тяпками). Сейчас всё залито гербицидами, но растения-то их тоже впитывают, и мы это в итоге всё едим. Не знаю что лучше, как кто-то тут писал ... или 50 сортов колбасы которая только пахнет мясом, или 5-10 сортов по ГОСТу вкусных и полезных.
А то что в колхозах не всё правильно было, так против этого никто и не скажет. Но то что сейчас получилось - тоже не верх совершенства.

Это сообщение отредактировал igrod - 18.02.2025 - 09:51
 
[^]
Subulcus
18.02.2025 - 20:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 744
Цитата (Rollon44 @ 17.02.2025 - 15:40)
Цитата (Subulcus @ 17.02.2025 - 15:17)
Цитата (Rollon44 @ 17.02.2025 - 15:15)
Цитата (SantaLittle @ 16.02.2025 - 11:55)
спасенные жизни.

Голод 1921-22 - 5 миллионов погибших.
Голод 1932-33 - 7 миллионов погибших.

А можно все предыдущие голоды скажем лет за 100 на территории РИ?

Ну о всех информации нет.
Есть информация о т.н. Великом Голоде 1881-82 годов, который в РИ не просто так назвали Великим, 500 тысяч жертв.
Видишь ли, при царе-батюшке кровавые царские сатрапы заставляли угнетенных крестьян часть урожая не продавать, а откладывать в специальные склады, называемые "магазиннами", как раз на случай голода. Коммунисты же выгребали зерно подчистую, поэтому при царе голод не достигал таких масштабов как в совецком раю.

В смысле нет, практически циклично голод был, ты вообще о чём? lol.gif
 
[^]
Subulcus
18.02.2025 - 20:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 744
Все мы знаем о Голоде в Поволжье в 1920-21 годах и Голоде на Украине в начале 1930-х, то есть при «большевиках», которых и считают виновниками этих бедствий. Мало того, их обвиняют в предумышленном убийстве — в том, что эти «голодоморы» были ими организованы для истребления народа и потому подпадают под определение геноцида. В это можно было бы поверить, если бы Голод в России впервые случился при «большевиках», а до их правления о таком бедствии народ слыхом не слыхивал. Но, оказывается, голод был регулярным и массовым явлением в царской России. Голодные годы повторялись с той же периодичностью, через 8-11 лет, с какой случались неурожайные годы.

Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.

ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.

ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

ГОЛОДНАЯ ССУДА.

Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…

ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.

ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.


Пы.сы. Как бы материалов огромная куча, я понимаю мол булкохрусты кропают статьи как и ими купленные "историки", но можно же и перепроверять у профессиональных историков ёпта.
 
[^]
Wuaddib
18.02.2025 - 20:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.10.23
Сообщений: 408
если нужно будет обуздать хитрожопых "бизнесменов" - нужно просто сделать небольшую ГОСУДАРСТВЕННУЮ компанию, с адекватными прибылями.... бизнес без пиздюлей охреневает в конец, а тотальное огосударствление не может быстро подстраиваться под реалии рынка.... истина где-то посредине...
 
[^]
Vlad86025
18.02.2025 - 20:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 4722
Цитата
Капиталист предпочтет уничтожить, чем снизить цену.

То есть убыток 100%. Как то не похоже на капиталистов...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27722
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх