Откуда у людей деньги на дорогие машины?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Артемий13
11.08.2020 - 23:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Это не тачки дорогие, это мы нищие.
А тачки, наверное половина на фирмы куплены.
 
[^]
step30
11.08.2020 - 23:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15985
Цитата (alex7722 @ 11.08.2020 - 23:25)
Цитата (Хернюнесy @ 11.08.2020 - 21:16)
Цитата (barrakuda9111 @ 11.08.2020 - 21:14)
Черт, сам уже этим вопросом задаюсь не первый год, все жалуются что денег нет, но ездят на дорогих тачках. Как так получается, парадокс прямо.

И никто объяснить толком не может

Сдается, мне что единственный плюс, который мы имеем от эпохи ЕБН - это бесплатная приватизация жилья. Достаточно массовая прослойка собственников квартир и домов появилась. Причем, когда пожилые родственники уходят в мир иной, площадь достается детям/внукам. Её можно продать (зачастую это долевая собственность, если потомков несколько), обменять с доплатой и т.д. Участки в садоводствах тоже многим достались бесплатно или по наследству. Отсюда и деньги на машины у части населения, как мне кажется. Кредит тоже имеет значение, многие сдают свободное жилье и выплачивают его на доходы с аренды.

Это не объясняет всё, но частично да, сам знаю несколько таких примеров.

Сдается, мне что единственный плюс, который мы имеем от эпохи ЕБН - это бесплатная приватизация жилья. Достаточно массовая прослойка собственников квартир и домов появилась. bravo.gif faceoff.gif

То ты жил не тужил, и государство об коммуникациях беспокоилось, а тут тебе позволили в "собственность" оформить то, что тебе формально и так принадлежало.
Ну да, продать не мог официально. Но теперь жильцы за всё сами платят, охуенный + )))).
в кооперативных квартирах того времени, собственники несли бремя содержания, и более того, покупки этой квартиры.
2 комнатная 2,300руб кооперативная, 1962 год, ЖЭКовская бесплатно..
в кооперативный дом из того же жека нанимали слесарей, и т.д. за деньги.
После приватизации бремя содержания полностью легло на собственников квартиры в многоквартирном доме.
Охуенный плюс.

совсем что ли думать не разрешают?
продать и при СССР можно было жэковскую.

Это сообщение отредактировал step30 - 11.08.2020 - 23:38
 
[^]
Fonzy
11.08.2020 - 23:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (Хернюнесy @ 11.08.2020 - 21:16)
Цитата (barrakuda9111 @ 11.08.2020 - 21:14)
Черт, сам уже этим вопросом задаюсь не первый год, все жалуются что денег нет, но ездят на дорогих тачках. Как так получается, парадокс прямо.

И никто объяснить толком не может

Извечный парадокс - все жалуются, что им холодно, но все жалуются, что жарко. Примерно из той же оперы.
 
[^]
RedMoon123
11.08.2020 - 23:41
1
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16108
Я вас умоляю. Тема - бред. Никто. НИКТО не живёт на ЗП в 15000. У 90% левые заработки.
 
[^]
AntonioKiev
11.08.2020 - 23:43
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (step30 @ 11.08.2020 - 22:37)
Цитата (alex7722 @ 11.08.2020 - 23:25)
Цитата (Хернюнесy @ 11.08.2020 - 21:16)
Цитата (barrakuda9111 @ 11.08.2020 - 21:14)
Черт, сам уже этим вопросом задаюсь не первый год, все жалуются что денег нет, но ездят на дорогих тачках. Как так получается, парадокс прямо.

И никто объяснить толком не может

Сдается, мне что единственный плюс, который мы имеем от эпохи ЕБН - это бесплатная приватизация жилья. Достаточно массовая прослойка собственников квартир и домов появилась. Причем, когда пожилые родственники уходят в мир иной, площадь достается детям/внукам. Её можно продать (зачастую это долевая собственность, если потомков несколько), обменять с доплатой и т.д. Участки в садоводствах тоже многим достались бесплатно или по наследству. Отсюда и деньги на машины у части населения, как мне кажется. Кредит тоже имеет значение, многие сдают свободное жилье и выплачивают его на доходы с аренды.

Это не объясняет всё, но частично да, сам знаю несколько таких примеров.

Сдается, мне что единственный плюс, который мы имеем от эпохи ЕБН - это бесплатная приватизация жилья. Достаточно массовая прослойка собственников квартир и домов появилась. bravo.gif faceoff.gif

То ты жил не тужил, и государство об коммуникациях беспокоилось, а тут тебе позволили в "собственность" оформить то, что тебе формально и так принадлежало.
Ну да, продать не мог официально. Но теперь жильцы за всё сами платят, охуенный + )))).
в кооперативных квартирах того времени, собственники несли бремя содержания, и более того, покупки этой квартиры.
2 комнатная 2,300руб кооперативная, 1962 год, ЖЭКовская бесплатно..
в кооперативный дом из того же жека нанимали слесарей, и т.д. за деньги.
После приватизации бремя содержания полностью легло на собственников квартиры в многоквартирном доме.
Охуенный плюс.

совсем что ли думать не разрешают?
продать и при СССР можно было жэковскую.

А что, тебя ломает по счетчику заплатить за потребленный тобой газ, свет, воду и/или тепло?
И да, ты тут в своем совкодрочерском ордене рассказывай о том, как в СССР можно было ЖЭКовскую квартиру продать.
 
[^]
gelezo131
11.08.2020 - 23:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9972
Цитата (RedMoon123 @ 11.08.2020 - 23:41)
Я вас умоляю. Тема - бред. Никто. НИКТО не живёт на ЗП в 15000. У 90% левые заработки.

я живу на зп в 25000 и это Москва, допускаю что есть и 15000 , знаю человека в Орловской области с зп в 6000 руб, правда там есть свое хозяйство, курицы, яйца, корова, земля
 
[^]
ganibesov
11.08.2020 - 23:46
0
Статус: Offline


свобода

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 1403
Где сколько денег брать на сигареты? На водку больше уходит,не говоря о бензине
 
[^]
CancelBot
11.08.2020 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 5130
Цитата (фусовод @ 11.08.2020 - 21:01)
Откуда в городе с населением 250 тысяч пробки?

К тому же на садовом кольце, которое как известно находится в Москве.

Это сообщение отредактировал CancelBot - 11.08.2020 - 23:48
 
[^]
Polina96
11.08.2020 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 1889
Цитата (RedMoon123 @ 12.08.2020 - 01:41)
Я вас умоляю. Тема - бред. Никто. НИКТО не живёт на ЗП в 15000. У 90% левые заработки.

Сколько этих заработков? 5-15 тр? Какие это леваки? Такси, копирайт, сайты, сантехника, репетиторство? Много ли на это времени остаётся при графике 5 на 2 с 9 до 18? Где зп 15-20, а левые под полтос хотя бы?
 
[^]
RedMoon123
11.08.2020 - 23:49
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16108
Цитата (gelezo131 @ 11.08.2020 - 23:43)
Цитата (RedMoon123 @ 11.08.2020 - 23:41)
Я вас умоляю. Тема - бред. Никто. НИКТО не живёт на ЗП в 15000. У 90% левые заработки.

я живу на зп в 25000 и это Москва, допускаю что есть и 15000 , знаю человека в Орловской области с зп в 6000 руб, правда там есть свое хозяйство, курицы, яйца, корова, земля

Вы сидите дома и никуда не выходите ?
Тратитесь только на недорогую еду из пятерочки?
 
[^]
AntonioKiev
11.08.2020 - 23:50
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (gelezo131 @ 11.08.2020 - 22:43)
Цитата (RedMoon123 @ 11.08.2020 - 23:41)
Я вас умоляю. Тема - бред. Никто. НИКТО не живёт на ЗП в 15000. У 90% левые заработки.

я живу на зп в 25000 и это Москва, допускаю что есть и 15000 , знаю человека в Орловской области с зп в 6000 руб, правда там есть свое хозяйство, курицы, яйца, корова, земля

Как за эти деньги можно прожить? В Москве?
 
[^]
Ornitopter
11.08.2020 - 23:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.10
Сообщений: 2172
Цитата (fmdeejay @ 11.08.2020 - 22:59)
На самом деле многие очень даже зарабатывают. Товарищи из моего окружения
1. DevOps работает на две компании. В одной получает около 150к, в другой около 100к. Республика Коми.
2. Сотрудник крупной IT-компании в Питере. ЗП около 150к.
3. Директор регионального центра развития предпринимательства. ЗП около 100к. Республика Коми.
4. Начальник отдела по работе с ВИП-клиентами в банке «Райф****ен». ЗП около 100к. Республика Коми.
5. Эникейщик в компании связанной с медициной. ЗП около 60-70к. Москва.

С такими зарплатами вполне можно накопить или взять в кредит не напрягаясь хорошее авто.

А теперь посчитай, сколько у тебя ВСЕГО знакомых. Какой процент составляют эти счастливчики?
 
[^]
ElektrikSPb
11.08.2020 - 23:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4669
Цитата
Бросай курить, садись копить.

И то верно. 5000 в месяц - это 60000 в год. Можно уже что-то купить чтобы ездить.
Я капризный водятел - мне надо с АКПП, крепкий кузов (не без изъянов, конечно, но в целом крепкий), рабочий движок и ходовая - короче, сел и поехал. Мне это обошлось в 80 тыщ. Наверное случайно. Машине 20 лет, представительский класс, 2 литра, 148 кабыл, автомат, климат, парктроник. Движок 100 тыщ после капремонта. Кузов... Ну есть к чему руки приложить. Так я лучше к такому кузову приложу руки и деньги, чем всю жизнь из кредитов не вылезать (за те-же деньги), меняя каждые три-четыре года одну консервную банку на другую. А по другому, машины выпущенные после 2005-2008, назвать трудно - всё заточено под неизбежный утиль.
И это при моих 60 - 65 тыщ в месяц абсолютно белой. Предложите мне кредит и будите посланы нахуй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
воха7
11.08.2020 - 23:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14671
Цитата (Den33 @ 11.08.2020 - 21:00)
Цитата (Хернюнесy @ 11.08.2020 - 20:59)
Сегодня ездил по городу и обратил внимание на количество машин на улицах, их очень много, сплошные пробки. Но самое главное другое, например Жигули увидеть крайне сложно, в основном иномарки с ценником от 400 и выше.  Рио и поло это уже не машина на фоне оптимы, бмв5,туарег, крузак 200 ,ауди 5-7 ,Вольво и тд, коих кстати как мне показалось не так уж и мало, а возможно даже большинство.
И это при том что в городе зарплаты от 12 до 26 тыщ, 26 тысяч считается очень неплохой зарплатой которую ещё поискать надо. Город 250 -300 тыщ население примерно.  Откуда денежки?

И ещё.  В макдональдс не зайдёшь, очередь всегда и внутри и на улице, а с зарплатой 15 тыщ знаете ли в мак дорого ходить, средний чек покушать рублей 400.

При зарплате например 17 тыщ только на сигареты уходит 5000 тыщ в месяц, связь 400 рублей, бензин тысяч 6 ,покушать ещё, жкх и тд.

Так вот вопрос, в чем подвох?

Мне кажется родители с пенсии помогают

Волшебное слово - КРЕДИТ

Он у нас-же беспроцентный и вобще, возвращать не надо.
Сарказм если что. Хотя, большинство и так поймет.
 
[^]
Hogsteady
11.08.2020 - 23:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 4477
Цитата (AntonioKiev @ 11.08.2020 - 12:50)
Цитата (gelezo131 @ 11.08.2020 - 22:43)
Цитата (RedMoon123 @ 11.08.2020 - 23:41)
Я вас умоляю. Тема - бред. Никто. НИКТО не живёт на ЗП в 15000. У 90% левые заработки.

я живу на зп в 25000 и это Москва, допускаю что есть и 15000 , знаю человека в Орловской области с зп в 6000 руб, правда там есть свое хозяйство, курицы, яйца, корова, земля

Как за эти деньги можно прожить? В Москве?

Если тратиться только на коммуналку, еду, связь и проездной, то в целом реально. Даже на сходить в кино или на футбол останется.

По крайней мере, было пару лет назад, хз как сейчас.
 
[^]
Каpандаш
11.08.2020 - 23:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 8486
А давно ЯП стал срезом общества ? Просто бред считать что все тут живут на 17 тыс в месяц, а кто хочет посмотреть сколько "дорогих тачек" куплено в России можете взглянуть на статистику за 19 год, хуже конечно чем в 15 но во всем виноват деревянный привязанный к стоимости нефти .
 
[^]
zyguli2105
11.08.2020 - 23:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.18
Сообщений: 3050
Цитата (gelezo131 @ 11.08.2020 - 23:43)

я живу на зп в 25000 и это Москва

Признайся, вредишь? lol.gif
 
[^]
bezimeniya
11.08.2020 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 7138
Цитата (chiefmp @ 11.08.2020 - 21:43)
Цитата (ENRIQUE @ 11.08.2020 - 21:24)
Кст меня тоже занимает подобный вопрос, откуда столько машин при зарплатах 25-40 тыщ рублей, как не кручу, что бы купить тачку надо получать минимум тыщ 100 в месяц.
А те кто говорят кредит, как вы будете платить кредит в миллион рублей( киа ceed) с зарплатой в 30 тыщ? вы кредит на 10 лет брать будете? А про всякие Бмв х5 за 4-5 миллионов и речи не идёт.

Расскажу на своём примере.
25 декабря,прослушав первое обращение Президента о введении карантина,мы с семьей свинтили на дачу.
Где-то в апреле сын сказал,что мечтает купить мотоцикл. Хорошо,сказал я,но заработай на него сам.Вот так было основано семейное предприятие по покосу участков,копке канав,разбору старых домов и сараев,колка дров,и прочее..Берём меньше,чем таджики.Клиентов полно-800 участков.
Буквально вчера посчитал,что за три месяца заработали около 400000 тысяч.
На мотоцикл (не новый)сын накопил за полторы недели.
P.S.И зарплата на работе идёт.

Во гонит. Давай дальше.
 
[^]
Hogsteady
12.08.2020 - 00:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 4477
Цитата (Каpандаш @ 11.08.2020 - 12:54)
А давно ЯП стал срезом общества ? Просто бред считать что все тут живут на 17 тыс в месяц, а кто хочет посмотреть сколько "дорогих тачек" куплено в России можете взглянуть на статистику за 19 год

Так статистика вроде довольно скромная, разве нет? По крайней мере по новым авто.
 
[^]
gelezo131
12.08.2020 - 00:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9972
Цитата (AntonioKiev @ 11.08.2020 - 23:50)
Цитата (gelezo131 @ 11.08.2020 - 22:43)
Цитата (RedMoon123 @ 11.08.2020 - 23:41)
Я вас умоляю. Тема - бред. Никто. НИКТО не живёт на ЗП в 15000. У 90% левые заработки.

я живу на зп в 25000 и это Москва, допускаю что есть и 15000 , знаю человека в Орловской области с зп в 6000 руб, правда там есть свое хозяйство, курицы, яйца, корова, земля

Как за эти деньги можно прожить? В Москве?

очень просто, кварплата с интернетом 7000 еда 7000 проезд 2000
носки трусы - рублей 300 в месяц, зимняя куртка тысячи 2 в смешных ценах ,
если нет машины и не надо делать ремонтов и нет семьи - легко и непринужденно.
Из развлечений, пробежки в парке, турник, брусья, поездка на озеро, зимой лыжи

да в макдаки и кафе не хожу, брендовую одежду не покупаю, да и зачем она мне, рубашки тоже нынче дорогие стали - перешел на футболки. с 80хи90х есть запас свитеров и толстовок.
золота не ношу, цацок в виде часов мне не надо.
в общем даже по 2-3 тысячи откладывать выходит, хорошо это или плохо, а наверно хорошо, чувствую себя более свободным по сравнению с теми временами когда зарабатывал в 5 раз больше

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 12.08.2020 - 00:04
 
[^]
Обломинго
12.08.2020 - 00:03
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (Polina96 @ 11.08.2020 - 23:49)
Сколько этих заработков? 5-15 тр? Какие это леваки? Такси, копирайт, сайты, сантехника, репетиторство? Много ли на это времени остаётся при графике 5 на 2 с 9 до 18? Где зп 15-20, а левые под полтос хотя бы?

Ну... Вот у меня оф. зп ~50(сейчас из за барановируса 35), средние леваки 25+(самозанятость). ИТ. При должной организации времени полно.
 
[^]
Каpандаш
12.08.2020 - 00:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 8486
Цитата (gelezo131 @ 12.08.2020 - 00:00)
Цитата (AntonioKiev @ 11.08.2020 - 23:50)
Цитата (gelezo131 @ 11.08.2020 - 22:43)
Цитата (RedMoon123 @ 11.08.2020 - 23:41)
Я вас умоляю. Тема - бред. Никто. НИКТО не живёт на ЗП в 15000. У 90% левые заработки.

я живу на зп в 25000 и это Москва, допускаю что есть и 15000 , знаю человека в Орловской области с зп в 6000 руб, правда там есть свое хозяйство, курицы, яйца, корова, земля

Как за эти деньги можно прожить? В Москве?

очень просто, кварплата с интернетом 7000 еда 7000 проезд 2000
носки трусы - рублей 300 в месяц, зимняя куртка тысячи 2 в смешных ценах ,
если нет машины и не надо делать ремонтов и нет семьи - легко и непринужденно.
Из развлечений, пробежки в парке, турник, брусья, поездка на озеро, зимой лыжи

да в макдаки и кафе не хожу, брендовую одежду не покупаю, да и зачем она мне.
золота не ношу, цацок в виде часов мне не надо.

Ну чтобы так жить в Москве нужно быть либо курьером инвалидом без пенсии, либо алкашом перебивающимся случайными заработками . Ни разу не встречал москвичей живущих на 25 тыр, но думаю такие есть.)
 
[^]
AntonioKiev
12.08.2020 - 00:04
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (воха7 @ 11.08.2020 - 22:53)
Цитата (Den33 @ 11.08.2020 - 21:00)
Цитата (Хернюнесy @ 11.08.2020 - 20:59)
Сегодня ездил по городу и обратил внимание на количество машин на улицах, их очень много, сплошные пробки. Но самое главное другое, например Жигули увидеть крайне сложно, в основном иномарки с ценником от 400 и выше.  Рио и поло это уже не машина на фоне оптимы, бмв5,туарег, крузак 200 ,ауди 5-7 ,Вольво и тд, коих кстати как мне показалось не так уж и мало, а возможно даже большинство.
И это при том что в городе зарплаты от 12 до 26 тыщ, 26 тысяч считается очень неплохой зарплатой которую ещё поискать надо. Город 250 -300 тыщ население примерно.  Откуда денежки?

И ещё.  В макдональдс не зайдёшь, очередь всегда и внутри и на улице, а с зарплатой 15 тыщ знаете ли в мак дорого ходить, средний чек покушать рублей 400.

При зарплате например 17 тыщ только на сигареты уходит 5000 тыщ в месяц, связь 400 рублей, бензин тысяч 6 ,покушать ещё, жкх и тд.

Так вот вопрос, в чем подвох?

Мне кажется родители с пенсии помогают

Волшебное слово - КРЕДИТ

Он у нас-же беспроцентный и вобще, возвращать не надо.
Сарказм если что. Хотя, большинство и так поймет.

Я не знаю, какой уровень ипотечного и авто кредитования в РФ, но в Украине - он никакой: ни один, даже особо одаренный долбоящер не подпишется на то, чтобы выплачивать банкам 20-25% годовых лет на 8-10. Тем не менее, автовозы стабильно едут, ни одна многоэтажка - не простаивает, как минимум 80% новостроек выкупается за нал, а мои польские знакомые сказали, что вроде Польша и богаче, но дорогих машин больше в Киеве, чем в Варшаве. Ну и заведения подобные этому "Тесла-кафе" открываются. Но при этом все как один рассказывают как все плохо, как последнюю гривну в борщ засунул и тд.

Откуда у людей деньги на дорогие машины?
 
[^]
целе
12.08.2020 - 00:04
3
Статус: Offline


все

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15582
Цитата (AntonioKiev @ 11.08.2020 - 23:50)

Как за эти деньги можно прожить? В Москве?

У меня другой вопрос: Где в Москве зарплата 25К?
 
[^]
gelezo131
12.08.2020 - 00:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9972
Цитата (Каpандаш @ 12.08.2020 - 00:04)
Цитата (gelezo131 @ 12.08.2020 - 00:00)
Цитата (AntonioKiev @ 11.08.2020 - 23:50)
Цитата (gelezo131 @ 11.08.2020 - 22:43)
Цитата (RedMoon123 @ 11.08.2020 - 23:41)
Я вас умоляю. Тема - бред. Никто. НИКТО не живёт на ЗП в 15000. У 90% левые заработки.

я живу на зп в 25000 и это Москва, допускаю что есть и 15000 , знаю человека в Орловской области с зп в 6000 руб, правда там есть свое хозяйство, курицы, яйца, корова, земля

Как за эти деньги можно прожить? В Москве?

очень просто, кварплата с интернетом 7000 еда 7000 проезд 2000
носки трусы - рублей 300 в месяц, зимняя куртка тысячи 2 в смешных ценах ,
если нет машины и не надо делать ремонтов и нет семьи - легко и непринужденно.
Из развлечений, пробежки в парке, турник, брусья, поездка на озеро, зимой лыжи

да в макдаки и кафе не хожу, брендовую одежду не покупаю, да и зачем она мне.
золота не ношу, цацок в виде часов мне не надо.

Ну чтобы так жить в Москве нужно быть либо курьером инвалидом без пенсии, либо алкашом перебивающимся случайными заработками . Ни разу не встречал москвичей живущих на 25 тыр, но думаю такие есть.)

геодезист камерального отдела с занятостью в 3 дня или 60% от полной ставки

з.ы. почти все охранники получают не более 30 тыс в Москве, при том чуть ли не всю жизнь на работу тратят.

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 12.08.2020 - 00:06
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 102271
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх