От тюрьмы и от сумы...

Согласно примечания к ст. 285 УК РФ должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительный, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит РФ, субъектам РФ или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных силах РФ, других войсках и воинских формированиях РФ.

Источник - https://www.prokamur.ru/edu_cont.php?idle=2024

Возможно, что обвиняемую неправомерно называть "должностным лицом", а речь идет только об использовании "должностных полномочий" для корыстных якобы целей. Тогда ей максимум что могут предъявить - так это часть 1 (неважно какой статьи - 160 или 159) вместо части 3. А это более мягкое наказание!

побывав член правления ТСЖ не верю в невинность председателей
увы((

bookoman
Счёт открыт на юр. лицо - ТСЖ.
Завтра ознакомление, будем смотреть что они там понаписали.

При чем тут право собственности на счет? Счет никто не отчуждал. Речь идет о о денежных средствах, мало того, не просто денежные средствах, а о денежных средствах полученных в результате целевых платежей.

Это сообщение отредактировал УправМод - 17.05.2019 - 02:01

При чем тут 285 когда речь идет о 161?

Да там все просто на самом деле. Заплатила за себя штраф со счета ТСЖ. Надо было собрать Правление (оно со слов ТСа лояльное к Председателю) и сделать протокол согласно которому сумма уплаченная со счета ТСЖ подлежит удержанию с вознаграждения Председателя.
Ну и вычитала бы в месяц у себя по 750 руб чтоб сразу 8000 не терять. Все. Ни одна пилять бы не подкапалась.

Фотографируйте всё, от корки до корки, каждый том. 217 не подписывайте, пока спокойно всё не прочитаете, вас по времени ознакомления - никто не ограничивает. Будут давить, шлите, скажите будут ходатайства.

Во как Не прочитал. Что-то вы недосказываете. Как ч. 3 ст. 159 УК вытащили? С вашей суммой, её быть не может, даже с учётом служебного. У вас там следаки, вообще больные?

ПыСы: Вы бы замазали данные, да скинули сканы обвинительного, сюда или в ЛС. Может и подскажем что-нибудь.

Это сообщение отредактировал IIIance - 17.05.2019 - 02:19

Вы в курсе, что штраф никто не обещал? И не будет его, по ч.3 ст. 159 УК РФ, даже условно, сложно добиться (в регионах, в Москве и МО можно). Но, с особым порядком, вы теряете все возможности обжалования и развязываете руки судье.

Как то я пропустил это. Данунах. 159-я то тут каким боком?
Переквалифицировали чтоли? Речь же о 161 шла. Ваще них... не понимаю. Если 159 то значит у твоей супруги был умысел 3,14здить деньги (я по простецки) и именно для этого она стала председателем ТСЖ. Интересно на каких таких доводах это основано? Шляпа это. Доказать не реально. РАзве что чистосердечкой. Мол я всю жизнь хотела воровать и для этого стала председателем ТСЖ. (утрирую).
159-й тут нет от слова совсем.

Да я тоже, мягко выражаясь - охуел Сам, бывший адвокат и уже 2 года под следствием по ч.4 ст. 159 УК РФ. Но, у меня-то хоть ситуация понятно откуда (с ФСБ тёрки, платить не захотели), да и дело прокуратура, уже 5 раз возвращала (ну не нужно им это говно в суде). А тут-то, на пустом месте, такую статью, за 10 т.р. - они ёбнулись?

Это сообщение отредактировал IIIance - 17.05.2019 - 02:49

Состава 159 нет. Она не получала путем обмана или злоупотреблением доверия возможность распоряжения денежными средствами. Больше чем уверен, что Следак Прокурору предварительно объебон даже не показывал. Прокурор должен охуеть от такой квалификации.
Похоже у следака прблема с дефицитом серьезных палок. Мудак, чо.

ТС не пржувай. Разгромить такой материал с квалификацией по 159 как 2 пальца об асфальт. Если конечно ничего не утаил.
Максимум как можно прикрутить 159-ю если жена не собственник. (квартира к примеру оформлена на тебя а не на нее). Но это лечится спокойно путем написания тобой доверки от руки. Может в области легитимности ее избрания какие то проблемы есть? если все ОК то тогда следак просто мудак. Дело просрал )

К УправМод

Если я владею счетом, то расположенные на нем денеженые средства кому принадлежат? Мне. Значит и любые операции с этими средствами мне разрешаются и они не являются противозаконными. Такую логику я пытаюсь донести.

Вы вообще прочитали тот источник? Первый абзац хотя бы?


Такое еще нашел: похищение безналичных денег также образует хищение, но только в форме мошенничества (п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате");

Субъективная сторона хищения (ст. ст. 158 - 162 УК РФ) характеризуется прямым умыслом и корыстным мотивом, предполагающим желание виновного обогатиться самому или обогатить других лиц, в обогащении которых он заинтересован (родные, близкие, кредиторы виновного, его соучастники по совершению преступления и т.п.). Соответственно, отсутствуют признаки хищения в случаях так называемого временного позаимствования, когда имущество изымается на время с последующим возвратом.

Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-8/gl-21/st-158-uk-rf

Это сообщение отредактировал bookoman - 17.05.2019 - 14:09

К УправМоду

Я был неправ в гипотезе, применив только лишь ст. 285 УК, когда пытался понять - является ли должнстным лицом обвиняемая или нет

Оказывается, что да, является.

Читаем комментарии к УК ст 159. В п.30 говорится, что
"Под лицами, использующими свое служебное положение при совершении мошенничества, следует понимать должность лиц, обладающих признаками, предусмотренными п. 1 примеч. к ст. 285 УК РФ, государственных или муниципальных служащих, не являющихся должностными лицами, а также иных лиц, отвечающих требованиям, предусмотренным п. 1 примеч. к ст. 201 УК (например, лицо, которое использует для совершения хищения чужого имущества свои служебные полномочия, включающие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные обязанности в коммерческой организации)."

Источник: http://stykrf.ru/159

Т.е. в нашем случае обвиняемая вполне обладала служебными полномочиями, наделенными ей некоммерческой организацией, ТСЖ (согласно п.1 примеч. к ст. 201 УК), чтобы иметь доступ к банковскому счету и воспользоваться его денежными безналичными средствами.

Обвинение.

Как я говорил ранее, нужно СК предоставить разоблачающие доказательства, что состава преступления нет, а именно, что:

* не было хищения - т.е. не было корыстной цели в изъятии чужого имущества, обвиняемый имел право пользоваться чужим имуществом, безвозмездность изъятия не произошла, поскольку обвиняемая полностью ущерб компенсировала, при этом ТСЖ об ущербе на тот момент ничего не знал,
* обвиняемая не была заинтересована в совершении преступления, поскольку имеет двух иждивенцев и не замужем - т.е. риски очень высоки, чтобы на такое решиться,
* не было никакого обмана, умысла и намерения в этом, а была случайность (ошибка выявилась благодаря ревизии, о чем в скором времени обвиняемая довела до владельца имущества, и вопрос с ущербом мирно и полностью разрешился).


Если же дело не получится развалить по неполному составу преступления (это маловероятно, но мы же в России живем..), можно добиваться

"прекращения уголовного преследования по статье 159 УК РФ в связи с примирением обвиняемого с потерпевшим - примирение сторон (статья 25 УПК РФ)".

Ист.: http://www.rulawyer.ru/services/counsel_in..._fraud_quot.php

Это сообщение отредактировал bookoman - 17.05.2019 - 15:48

Вот интересный случай, комментирует адвокат:

"При проверке своей кредитной истории я узнал, что на мое имя были оформлены два кредита в "русфинансбанке", однако они полностью выплачены, даже просрочку платежей не допускали. есть ли в данном случае состав преступления? и что делать в такой ситуации?“

"Возможно будут признаки преступления, предусмотренного частью третьей ст. 327 УК РФ: "Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев".
Возможно кто-то из работников банка или магазина, сотрудничающего с банком, использовал копии Ваших документов для получения денег, которые потом внес.
Решать Вам, стоит ли обращаться в службу безопасности банка или в полицию. Ущерб фактически Вам не причинен."

Ист. https://advokat-malov.ru/voprosyi-i-otvetyi...nnichestvo.html

Т.е. ущерба нет. В данном примере также ущерба для ТСЖ нет, значит и состава преступления нет.

bookoman
Вопрос : с кем примериться? Потерпевшего нет. Если только со следственным комитетом.

Потерпевший есть, раз эту статью вменяют. И со стороны ТСЖ должен быть ответчик, представитель (видимо из числа жильцов дома кого-то позовут). Вот с ним и надо примиряться. Я так это разумею.

Согласно последнему общему собранию, которое прошло в апреле, посвящённое этому делу, все были в курсе и претензий не имеют.

...

Что и требовалось доказать.

Лишь бы этот документ прокатил суду, был действительным. Возможно его стоит проверить на предмет - корректно ли он оформлен, юридически правильно.

Это сообщение отредактировал bookoman - 17.05.2019 - 17:02

Может кто ещё следит за темой.
На данный момент было три суда. На первом заседании заслушали двух свидетелей. Это члены правления. Которые пояснили что претензий со стороны ТСЖ нет. Второй длился минут 15. Судья сказал что ему нихрена не понятно и отложил слушание.
Последний суд длился восемь минут. Судья предложил нам самим найти потерпевшего. Так жене и сказал :
- Я не могу проводить заседание без потерпевшего, поэтому предлагаю вам на следующее заседание представить его.
Суд отложен до 17 октября.
Сюр какой то...

Продолжение.
Был суд 17 октября. В связи с отсутствием потерпевшего отложен до 14 ноября. 14 ноября в связи с отсутствием потерпевшего отложен до 13 декабря.
А теперь внимание!!! Барабанная дробь!!!
Сегодня 13 декабря был суд. В связи с тем что суд не может допросить потерпевшего в виду его отсутствия, суд переносится на 23 января!!!
То что уголовное дело заведено незаконно, без потерпевшего, это суд даже не рассматривает.
По моему это не кончится никогда...

Ну не ту страну Гондурасом назвали, что еще сказать...

ПыСы - все пройдет, и это тоже...