Изучаем миф о «Немытой Европе»

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
avebersek
15.12.2018 - 00:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260
Цитата (Buzeval @ 15.12.2018 - 00:02)
Цитата (Saurgan @ 14.12.2018 - 23:42)
Ну какой же это миф? Это элементарная истина, тут и спорить не о чем.

Просто в разные времена и в разных странах было по разному.

Если коротко:
- мылись римляне. Потом пришли немытые варвары и порушили акведуки и термы (на хера эти излишества?);
- потом потомки этих варваров поперлись в крестовые походы и много чему научились у более культурных арабов, в том числе и мыться;
- понастроили общественных бань и мылись вплоть до Чёрной смерти (пандемия второй половины 14 века), потому что большинство ходивших в эти бани быстро оказывались на кладбище (чумные блохи скакали по снятой и неснятой одежде), и мыться практически перестали. Чума была и у нас, но у нас каждый смерд, не говоря уже о боярине, строил собственную баньку, и такого смертоносного эффекта не было.
- поэтому Русь как ходила, так и продолжала ходить в баню, а в Европах сначала опасались, а потом привыкли.

Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ?

Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь.

Это сообщение отредактировал avebersek - 15.12.2018 - 00:03
 
[^]
jnh
15.12.2018 - 00:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ?

Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь.

Наверное при омовении они использовали исключительно дегтярное мыло.
 
[^]
avebersek
15.12.2018 - 00:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260
Цитата (jnh @ 15.12.2018 - 00:07)
Цитата
Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ?

Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь.

Наверное при омовении они использовали исключительно дегтярное мыло.

До этого они не додумались.
Аргументы исчерпаны, остались придирки?
Это Вам минус.

Это сообщение отредактировал avebersek - 15.12.2018 - 00:11
 
[^]
hawk1
15.12.2018 - 00:12
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19067
Цитата (avebersek @ 15.12.2018 - 00:21)
Цитата (hawk1 @ 14.12.2018 - 23:19)
Не нужно воспринимать человека средневековья, хоть в Европе, хоть Азии, хоть на Ближнем Востоке, хоть в Африке как обезьянку, только-что спустившуюся с деревьев.
Эти люди знали грамотность, знали и умели работать с металлами, приручили крупный и мелкий скот.
И уж о гигиене они точно были осведомлены.
И то, что если не будешь мыться определенное время и от тебя начнет пахнуть, а потом начнутся проблемы в паху - уж точно знали, будте уверены. Тем более, для нижнего белья шелков для всех не было.

Вот по этому есть такой обряд как обрезание. у некоторых народов. Южных народов но никогда у северных.

А у девок что? Ушивание?
Любой уролог вам скажет что для девочек гигиена намного важнее, чем для мальчиков.
Не натягивайте сову на глобус.
 
[^]
Pip11
15.12.2018 - 00:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 141
Да, не мылись, историки - вон.
Слава богу были реки и ручьи.
Деток мыли в корытах. Потому что они писались и какались.
Себя может и не надо..
Да что я буду рассказывать, вы ж всё уже знаете.....
 
[^]
Tianda
15.12.2018 - 00:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (Balazs @ 15.12.2018 - 00:02)
Цитата (Nadoyeda @ 14.12.2018 - 23:45)
Чума, не чума, а я вот задался вопросом, почему раньше многие болели чахоткой (легочным туберкулёзом), причём совсем не только бедные. Оказалось ПРОСТО не мыли руки после улицы, не имели привычки, а пенициллин ещё не изобрели. Скученность населения в городах, определённый климат, много зараженных вокруг, и привет!

Что же, и дворяне не мыли руки?

а нафига?



Изучаем миф о «Немытой Европе»
 
[^]
avebersek
15.12.2018 - 00:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260
Цитата (hawk1 @ 15.12.2018 - 00:12)
Цитата (avebersek @ 15.12.2018 - 00:21)
Цитата (hawk1 @ 14.12.2018 - 23:19)
Не нужно воспринимать человека средневековья, хоть в Европе, хоть Азии, хоть на Ближнем Востоке, хоть в Африке как обезьянку, только-что спустившуюся с деревьев.
Эти люди знали грамотность, знали и умели работать с металлами, приручили крупный и мелкий скот.
И уж о гигиене они точно были осведомлены.
И то, что если не будешь мыться определенное время и от тебя начнет пахнуть, а потом начнутся проблемы в паху - уж точно знали, будте уверены. Тем более, для нижнего белья шелков для всех не было.

Вот по этому есть такой обряд как обрезание. у некоторых народов. Южных народов но никогда у северных.

А у девок что? Ушивание?
Любой уролог вам скажет что для девочек гигиена намного важнее, чем для мальчиков.
Не натягивайте сову на глобус.

Натяните сову на глобус Вы и обьясните почему обрезание у мальчиков только в жарких странах? У Северных народов такого нет.
Про бога не надо, не нужно богу кусочек пиписьки, я думаю. Причем разным богам.

Это сообщение отредактировал avebersek - 15.12.2018 - 00:16
 
[^]
jnh
15.12.2018 - 00:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
До этого они не додумались.
Аргументы исчерпаны, остались придирки?
Это Вам минус.

Какие придирки, что вы, исключительно собственный печальный опыт, ибо взял ваш покорный слуга как то первое попавшееся мыло в магазине, кто ж знал что такой конфуз выйдет, ибо через пару дней сей чудный аромат источала даже мебель причем достаточно долго.
 
[^]
avebersek
15.12.2018 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260
Цитата (jnh @ 15.12.2018 - 00:15)
Цитата
До этого они не додумались.
Аргументы исчерпаны, остались придирки?
Это Вам минус.

Какие придирки, что вы, исключительно собственный печальный опыт, ибо взял ваш покорный слуга как то первое попавшееся мыло в магазине, кто ж знал что такой конфуз выйдет, ибо через пару дней сей чудный аромат источала даже мебель причем достаточно долго.

Ну у каждого по разному, для меня это аромат детства -Родины, причем Сосветского. До 12 лет был за границей СССР. Был и в Заполярье.
Я тоже им не каждый раз моюсь, так детство вспомнить)

Это сообщение отредактировал avebersek - 15.12.2018 - 00:20
 
[^]
Saurgan
15.12.2018 - 00:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2331
Цитата (avebersek @ 15.12.2018 - 00:03)
Цитата (Buzeval @ 15.12.2018 - 00:02)
Цитата (Saurgan @ 14.12.2018 - 23:42)
Ну какой же это миф? Это элементарная истина, тут и спорить не о чем.

Просто в разные времена и в разных странах было по разному.

Если коротко:
- мылись римляне. Потом пришли немытые варвары и порушили акведуки и термы (на хера эти излишества?);
- потом потомки этих варваров поперлись в крестовые походы и много чему научились у более культурных арабов, в том числе и мыться;
- понастроили общественных бань и мылись вплоть до Чёрной смерти (пандемия второй половины 14 века), потому что большинство ходивших в эти бани быстро оказывались на кладбище (чумные блохи скакали по снятой и неснятой одежде), и мыться практически перестали. Чума была и у нас, но у нас каждый смерд, не говоря уже о боярине, строил собственную баньку, и такого смертоносного эффекта не было.
- поэтому Русь как ходила, так и продолжала ходить в баню, а в Европах сначала опасались, а потом привыкли.

Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ?

Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь.

Cлово смерд («смерд», «смурд», «сморд», «смордон») имеет скорее всего индоевропейское происхождение в значении «человек», «зависимый человек», «обычный человек».
Так называли лично свободных (в отличие от холопов) крестьян где-то до 14 века.
 
[^]
Buzeval
15.12.2018 - 00:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (avebersek @ 15.12.2018 - 00:03)
Цитата (Buzeval @ 15.12.2018 - 00:02)
Цитата (Saurgan @ 14.12.2018 - 23:42)
Ну какой же это миф? Это элементарная истина, тут и спорить не о чем.

Просто в разные времена и в разных странах было по разному.

Если коротко:
- мылись римляне. Потом пришли немытые варвары и порушили акведуки и термы (на хера эти излишества?);
- потом потомки этих варваров поперлись в крестовые походы и много чему научились у более культурных арабов, в том числе и мыться;
- понастроили общественных бань и мылись вплоть до Чёрной смерти (пандемия второй половины 14 века), потому что большинство ходивших в эти бани быстро оказывались на кладбище (чумные блохи скакали по снятой и неснятой одежде), и мыться практически перестали. Чума была и у нас, но у нас каждый смерд, не говоря уже о боярине, строил собственную баньку, и такого смертоносного эффекта не было.
- поэтому Русь как ходила, так и продолжала ходить в баню, а в Европах сначала опасались, а потом привыкли.

Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ?

Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь.

Это не тычки, это сучки на которые вы натыкаетесь мечась из крайности в крайность... на примере дочери Ивана Грозного ( кстати спасибо за минуты позитива shum_lol.gif, с меня стакан сметаны rulez.gif )
Насчёт бань в каждом дворе, тут я уж не единственный писал что подобного даже в сытом СССР не наблюдалось, чего уж говорить про те времена.
Ради интереса спросите у гугла на предмет фоток крестьян на руси, только не цветную реконструкцию с отманекюренными фотоняшами, а желательно исторические передающие действительную картину того времени.
Кулаки, помещики, бояре это ведь не весь народ, и не каждый дом lol.gif

Это сообщение отредактировал Buzeval - 15.12.2018 - 00:23
 
[^]
Tianda
15.12.2018 - 00:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
еще интересные средневековые рукомойники
раз

Изучаем миф о «Немытой Европе»
 
[^]
Tianda
15.12.2018 - 00:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
два

Изучаем миф о «Немытой Европе»
 
[^]
Tianda
15.12.2018 - 00:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
три
(на заднем плане у окна)

Это сообщение отредактировал Tianda - 15.12.2018 - 00:21

Изучаем миф о «Немытой Европе»
 
[^]
snike912
15.12.2018 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
А Лермонтов чего прощался?
 
[^]
Феларет
15.12.2018 - 00:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата
Ну наконец то пруф, завтра почитаю, спасибо, раньше не читал.

Мда..херовый из тебя историк-любитель. Три раза проигнорировать пруф это дюжего ума надо быть.
Цитата
У Вас может родственники в городах 200 лет жили? И баню не видели и не знают что он бани наши Русские разные бывают?

Бани русские (индивидуальные ) появились уже в 20 веке, когда стал доступен и материал и финансовые средства. До этого были бани общественные, не везде и мало, но были.
Не было бан в каждом дворе от слова вообще.


Изучаем миф о «Немытой Европе»
 
[^]
regik
15.12.2018 - 00:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 4440
Ага, бабка рассказывала, что мылись они вместо мыла с глиной (глина уменьшает жирность кожи, очищает, своего рода скраб), а волосы мыли вместо шампуня золой из печи. (зола это щелочь). Потому как мыло было слишком дорого, его только господа использовали.

Это сообщение отредактировал regik - 15.12.2018 - 00:23
 
[^]
avebersek
15.12.2018 - 00:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260
Цитата (Buzeval @ 15.12.2018 - 00:19)
Цитата (avebersek @ 15.12.2018 - 00:03)
Цитата (Buzeval @ 15.12.2018 - 00:02)
Цитата (Saurgan @ 14.12.2018 - 23:42)
Ну какой же это миф? Это элементарная истина, тут и спорить не о чем.

Просто в разные времена и в разных странах было по разному.

Если коротко:
- мылись римляне. Потом пришли немытые варвары и порушили акведуки и термы (на хера эти излишества?);
- потом потомки этих варваров поперлись в крестовые походы и много чему научились у более культурных арабов, в том числе и мыться;
- понастроили общественных бань и мылись вплоть до Чёрной смерти (пандемия второй половины 14 века), потому что большинство ходивших в эти бани быстро оказывались на кладбище (чумные блохи скакали по снятой и неснятой одежде), и мыться практически перестали. Чума была и у нас, но у нас каждый смерд, не говоря уже о боярине, строил собственную баньку, и такого смертоносного эффекта не было.
- поэтому Русь как ходила, так и продолжала ходить в баню, а в Европах сначала опасались, а потом привыкли.

Ну да.. у каждого смерда была своя банька, происхождение слова " Смерд " не объясните ?

Интересно услышать Вашу версию. А то я устал получать тычки здесь.

Это не тычки, это сучки на которые вы натыкаетесь мечась из крайности в крайность... на примере дочери Ивана Грозного ( кстати спасибо за минуты позитива shum_lol.gif, с меня стакан сметаны rulez.gif )
Насчёт бань в каждом дворе, тут я уж не единственный писал что подобного даже в сытом СССР не наблюдалось, чего уж говорить про те времена.
Ради интереса спросите у гугла на предмет фоток крестьян на руси, только не цветную реконструкцию с отманекюренными фотоняшами, а желательно исторические передающие действительную картину того времени.

Уважаемый я не писал что бани были в каждом доме. Но мылись постоянно - раз в неделю. И зачастую не в бане а в Русской печке. И здесь бьюсь что Наша Русская и сопутствующие нации очень чистоплотные в отличии от европы.
 
[^]
jnh
15.12.2018 - 00:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
а нафига?



Ну справедливости ради стоит отметить, что дама сия судя по полотенцу на голове мыла вовсе не руки, непонятно лишь совпадение ли это или распространенная практика мыть голову перед едой. Другое дело что многое зависит и от художника запечатлевшего момент, ибо хоть пицца ему определенно удалась, несовсем понятно почему апельсин в руках дамы выглядит несколько неестественно, то ли тогда в ходe были такие вот сорты, то ли художник устал и немножко схалтурил.

Это сообщение отредактировал jnh - 15.12.2018 - 00:24

Изучаем миф о «Немытой Европе»
 
[^]
avebersek
15.12.2018 - 00:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260
Цитата (regik @ 15.12.2018 - 00:21)
Ага, бабка рассказывала, что мылись они вместо мыла с глиной (глина уменьшает жирность кожи, очищает, своего рода скраб), а волосы мыли вместо шампуня золой из печи. (зола это щелочь). Потому как мыло было слишком дорого, его только господа использовали.

Раньше до заводов и фабрик мыло из золы и делали.
 
[^]
Balazs
15.12.2018 - 00:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (GreatTraktor @ 14.12.2018 - 23:59)
А про немытую европу не про людей миф, а про аристократию. А вот они бывало и не мылись

Повеяло прямо чем-то ррреволюционным, пролетарски-сознательным.

Цитата
Людовик Солнце страдал от свища в очке и поэтому от него всегда воняло, поэтому он и ввел моду аристократам не мыться.

О как! Он, оказывается, ввел моду аристократам не мыться.

Людовик XIV, который якобы «никогда не мылся и смердел». Откуда этот миф? Приводятся какие-то псевдо-цитаты, источника которых никто не знает. Герцог Сен-Симон описывает, что тело короля по утрам растирали лосьоном из роз и затем насухо – полотенцем и меняли рубашку. Один из слуг умывал королю руки смесью воды и вина. Людовиг XIV полностью менял гардероб 3–4 раза в день – после охоты, после прогулки, после бала. И каждый раз ему подавали свежее белье и растирали его с головы до пят спиртовым лосьоном из роз или лаванды. Он был одним из самых чистоплотных людей своей эпохи!

И ванны Людовик XIV принимал. Но он в них не мылся, а принимал их с лечебными целями, чтобы расслабиться, а также для интимных встреч с фаворитками. Его подданные старались копировать его во всем. При Людовике XIV в Версале было около ста мобильных ванн. Король не разрешал устанавливать в Версале стационарные ванны. Исключением был он сам. У него единственного в Версале имелась стационарная мраморная ванна.
Как записано в "медицинской карте" Людовика XIV, ему прописывали ванны, чтобы «пополнить запас жидкости в организме» после многократного кровопускания или клистира (как мы помним, в те времена это были излюбленные методы терапии у врачей). Летом Людовик любил купаться в реке.
©
 
[^]
regik
15.12.2018 - 00:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 4440
Цитата
И зачастую не в бане а в Русской печке.

А где мылись те, у кого изба топилась по черному? Русская печь вобщем-то тоже роскошью считалась у крестьян. Тем более у крепостных.
 
[^]
avebersek
15.12.2018 - 00:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260
Цитата (Феларет @ 15.12.2018 - 00:21)
Цитата
Ну наконец то пруф, завтра почитаю, спасибо, раньше не читал.

Мда..херовый из тебя историк-любитель. Три раза проигнорировать пруф это дюжего ума надо быть.
Цитата
У Вас может родственники в городах 200 лет жили? И баню не видели и не знают что он бани наши Русские разные бывают?

Бани русские (индивидуальные ) появились уже в 20 веке, когда стал доступен и материал и финансовые средства. До этого были бани общественные, не везде и мало, но были.
Не было бан в каждом дворе от слова вообще.

Извини, отбивался от многих, пропустил.
 
[^]
avebersek
15.12.2018 - 00:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260
Цитата (Balazs @ 15.12.2018 - 00:24)
Цитата (GreatTraktor @ 14.12.2018 - 23:59)
А про немытую европу не про людей миф, а про аристократию. А вот они бывало и не мылись

Повеяло прямо чем-то ррреволюционным, пролетарски-сознательным.

Цитата
Людовик Солнце страдал от свища в очке и поэтому от него всегда воняло, поэтому он и ввел моду аристократам не мыться.

О как! Он, оказывается, ввел моду аристократам не мыться.

Людовик XIV, который якобы «никогда не мылся и смердел». Откуда этот миф? Приводятся какие-то псевдо-цитаты, источника которых никто не знает. Герцог Сен-Симон описывает, что тело короля по утрам растирали лосьоном из роз и затем насухо – полотенцем и меняли рубашку. Один из слуг умывал королю руки смесью воды и вина. Людовиг XIV полностью менял гардероб 3–4 раза в день – после охоты, после прогулки, после бала. И каждый раз ему подавали свежее белье и растирали его с головы до пят спиртовым лосьоном из роз или лаванды. Он был одним из самых чистоплотных людей своей эпохи!

И ванны Людовик XIV принимал. Но он в них не мылся, а принимал их с лечебными целями, чтобы расслабиться, а также для интимных встреч с фаворитками. Его подданные старались копировать его во всем. При Людовике XIV в Версале было около ста мобильных ванн. Король не разрешал устанавливать в Версале стационарные ванны. Исключением был он сам. У него единственного в Версале имелась стационарная мраморная ванна.
Как записано в "медицинской карте" Людовика XIV, ему прописывали ванны, чтобы «пополнить запас жидкости в организме» после многократного кровопускания или клистира (как мы помним, в те времена это были излюбленные методы терапии у врачей). Летом Людовик любил купаться в реке.
©

Про устройство туалетов в дворце этого короля расскажите?
 
[^]
КугуЮмо
15.12.2018 - 00:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (jnh @ 15.12.2018 - 00:24)
что дама сия судя по полотенцу на голове мыла вовсе не руки

lol.gif lol.gif lol.gif

Эти вот тот же прямо перед парадом голову моют и высохнуть не успевают.


Изучаем миф о «Немытой Европе»
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47369
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх