Из-за моды на гражданские браки Россия "потеряла" 175 тысяч детей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КоньЛюдоед
13.02.2017 - 10:41
6
Статус: Offline


ГАВ!

Регистрация: 12.11.12
Сообщений: 2059
Да в деньгах вопрос, не надо никаких заумных статистик и вычислений приводить.
оплата ЖКУ 6.000
Еда 15.000
Проезд 5.000
Телефон интернет 1.500
Итого 27.500 это минимум который тебе нужен без учета других плюшек типа сигарет, банки колы, кофе, обеда в столовке на работе, непредвиденной покупки новой обуви или джинс потому что старые пришли в негодность...то есть что бы тупо "ездить на работу".
А теперь давайте к этой цифре 27.500 приплюсуем ребенка и ипотеку.
Бедненькая ипотека на 20 лет это где то 35.000 р в месяц.
Опа, уже 62.5 выходит...нихерово так да?
На ребенка, смеси и мелкие расходники (без учета вещей, игрушек, похода к врачам, лекарств и прочего) уходит порядка 15.000 р в месяц.
Уже 77.500 руб в месяц, обязательных расходов.
ой, забыл про ремонт в новой квартире... brake.gif
Думаю список продолжать бессмысленно)
А учитывая что даже в мск, средняя зп это 50 000, а твоя жена в декрете...ну где бабок то взять?
 
[^]
astrodeep
13.02.2017 - 10:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 3197
Цитата (Minotavr @ 13.02.2017 - 10:34)
Цитата (Angelberth @ 13.02.2017 - 10:13)
Цитата (ТулКу @ 13.02.2017 - 10:03)
если бы государство заботилось о своих гражданах, давало бы новым семьям квартиры (сразу же, а не когда очередь дойдет) то все бы было норм.

Охуенно так, подарить имущество стоимостью в пару миллионов (минимум) просто за то что люди потрахались без гандона. А, простите, за чей счет банкет?

Охуенно так, подарить государству еще одного налогоплательщика, который принесет государству милионный доход за свою жизнь, за чей счет будут кормиться от и до, который потом будет получать мизерную пенсию, если она еще останется, а если родится мальчик - так еще и послужит.
нет уж! проект "государство ничего не должно, рожаешь для себя" полностью провалился. Причем не только в России. Везде, где отсутствует поддержка семьи. например в странах Европы сейчас тоже с рождаемостью швах - так замещают убыль миграцией. Посмотрите, кто, например, французы? Негры! А скоро и немцы и рыжие англичане тоже станут неграми и арабами.
Так что без нормальной поддержки население будет потихоньку убывать, а восполняться за счет менее прихотливых и более плодовитых гостей. А государству пох кто платит налог - русский или узбек.
Так что, для коренного населения:
- беспроцентная ипотека. Которая за рождение второго ребенка гасится государствоам на 50%, третьего - на 100% Но только в городе, где проживают не менее 10 лет. Это чтоб не переполняли нерезиновые города - от столицы до Новосибирска.
- беспроцентный автокредит на сумму 500 000. Хочешь более дорогое авто? остальное платишь сам. Семьям с одним ребенком скидка 25% от суммы кредита, двое детей - 50%, трое - 75%
- медицинская страховка с полным комплексом всем членам семьи.
- бесплатный авиабилет детям до 10 лет минимум, маме ребенка - с 50% скидкой один раз в год на южное направление
- полностью бесплатные лекарства детям.
- Заработная плата маме в размере средней по региону по специальности "воспитатель дошкольного учреждения" до 10 лет ребенку
-.....компенсация государству всех понесенных расходов в случае развода.

Полностью согласен- к тому же это совершенно справедливо и главное выполнимо.Все мы платим налоги и ходим в магазины покупать продукты с коих тоже платим налоги)Можно еще добавить ответственность сетевиков за повышение цен для обеспечения своей подушки безопасности.как они покупали молоко у фермеров по 10 рублей так и покупают, с какого хуя мы должны им платить больше
 
[^]
vaisman
13.02.2017 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29312
Цитата (Lisana @ 13.02.2017 - 10:37)
Если детей родители, то должны детям. Все остальное по желанию. Невозможно заставить человека предпринимать какие-то действия без его желания.

Речь шла о другом, что законодательно мужчины в большом минусе после свадьбы.

Да я в курсе по поводу "законодательно", я сам дважды герой кверху дырой мужчина после свадьбы. Вопрос еще и в причинах разводов.

Дети и родители - это немножко за рамками данной темы, я именно про супругов говорю.
 
[^]
Angelberth
13.02.2017 - 10:42
4
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Миттеран @ 13.02.2017 - 10:39)
Ой не надо про "повальную нужду, не до детишков!"
не протолкнуться во дворах от авто-попелацев, причем жигулей почти и не видно.
В торгово-развлекательных комплексах все бары-киношки заняты, в магазах продавцы не очень и разбегаются навстречу, план не жмет и тому подобное.
Менталитет сменился.
У одногруппниц ребенка на два брака по полтора развода, причины пиздец, других слов нет-ни отсутствие жилья или корки хлеба, а "не подошли друг другу" и "не нагулялся!"
Нечего на зеркало то пенять моему поколению, что воспитали то и выросло...

Что, и в этой теме наконец-то появились свидетели секты "нет никакого кризиса"? gigi.gif
 
[^]
Lisana
13.02.2017 - 10:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.11
Сообщений: 8630
Цитата (Carev80 @ 13.02.2017 - 10:33)
Да и для родственников, как правило, это всегда праздник, поэтому с деньгами всегда помогут.

Отличная логика. Мы родили, а вы помогайте.
Вы конечно молодцы, что не побоялись.
 
[^]
Ириска11
13.02.2017 - 10:43
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Причем здесь гражданские браки? dont.gif

Еще двадцать лет назад говорили о том, что в этот период у нас в стране прогнозируется снижение рождаемости. Поскольку в 90-95 был ее спад. Откуда взяться потенциальным родителям-то?

Я дочку рожала в 88, а сына в 94. Разница в днях рождениях у них всего неделя. На учет вставала в одной и той же поликлинике, что в первом случае, что во втором в октябре месяце. Так вот, у дочки у меня карточка была №288, а у сына - 78.
Разница огромная. В разы упала рождаемость.

Плюс сейчас опять кризис наложился.

Так что, хочется сказать нашим социолУХам:
-Не там ищите, господа!
rulez.gif
 
[^]
Бойцоваямышь
13.02.2017 - 10:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8810
Цитата (Gdialex @ 13.02.2017 - 10:26)
Цитата (Boojum @ 13.02.2017 - 08:17)
Деньги, батенька, исключительно деньги. Сейчас дети - прямо скажем, не самое выгодное капиталовложение.

Дело "мальчиша-плохиша" здравствует и торжествует. Ох, не на тех книжках мы учились, ох не на тех. Надо было у Дюма учиться, Иосифа Сталина, и Малюты Скуратова, чтобы всех несогласных перерезать к чёртовой матери.

А почему чуреки плодятся и в ус не дуют? Вот никак не пойму. А мы привыкли к хорошей жизни и не хотим ее терять рождением детей, особенно более одного. Наши предки так же плодились и размножались.
Только не надо заводить старую пластинку о том, что раньше и смертность была нехилая и 6-7 детей оправдывалось для выживания рода. Наши предки прямо все поголовно академиками были значит, раз все знали? Или просто относились к этому не столь меркантильно? Времена щас не много лучше, чернота уже заполонила. А белый человек пока варежку будет раззявливать и плакаться на кризисы, попросту станет исчезающим видом.

1. Наши предки надежных контрацептивов не имели
2. Да, детская смертность была довольно высокая, дети даже в царских семьях умирали. У Петра I было около 11 братьев и сестер, из них только он с братом Иваном до совершеннолетия дожили.
Состав семьи академика Павлова:

14 сентября 1849 года Иван Петрович Физиолог.
29 марта 1851 года Дмитрий Петрович Профессор в области химии, жил в Новой Александрии.
14 января 1853 года Пётр Петрович Зоолог. Погиб на охоте в возрасте 24 лет.
29 июня 1854 года Николай Петрович Умер в раннем детстве.
24 мая 1857 года Николай Петрович Умер в раннем детстве.
17 мая 1859 года Константин Петрович Умер в раннем детстве.
16 мая 1862 года Елена Петровна Умерла в раннем детстве.
1 июня 1864 года Сергей Петрович Священник.
4 октября 1868 года Николай Петрович Умер в раннем детстве.
22 января 1874 года Лидия Петровна В браке Андреева. Мать пятерых детей, умерла в 1946 года
Половина братьев и сестер - умерли в раннем детстве.

Вот и ответ на вопрос, почему наши предки плодились в большем количестве, нежели мы.
 
[^]
Holydamnfuck
13.02.2017 - 10:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 4828
Carev80
Цитата

В общем, я к тому, что не бойтесь финансовых трудностей, рожайте. Никакие деньги не заменят счастья, которое приносит рождение ребенка. Да и для родственников, как правило, это всегда праздник, поэтому с деньгами всегда помогут.

А если родственники такие же замудоханные ипотеками,своими детьми и проблемами.И хорошо,когда они вообще есть,адекватные родственники.Да и рожаем не для родственников так то.Бабушки-дедушки?Смотря какие,моей свекрови,например,на своих детей похуй,не то что на внуков.
 
[^]
Миттеран
13.02.2017 - 10:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (Angelberth @ 13.02.2017 - 10:42)
Цитата (Миттеран @ 13.02.2017 - 10:39)
Ой не надо про "повальную нужду, не до детишков!"
не протолкнуться во дворах от авто-попелацев, причем жигулей почти и не видно.
В торгово-развлекательных комплексах все бары-киношки заняты, в магазах продавцы не очень и разбегаются навстречу, план  не жмет и тому подобное.
Менталитет сменился.
У одногруппниц ребенка на два брака по полтора развода, причины пиздец, других слов нет-ни отсутствие жилья или корки хлеба, а "не подошли друг другу" и "не нагулялся!"
Нечего на зеркало то пенять моему поколению, что воспитали то и выросло...

Что, и в этой теме наконец-то появились свидетели секты "нет никакого кризиса"? gigi.gif

и в голову не пришло. Видимо у кого что болит.
Просто сужу по себе и знакомым-нас хватило на квартиры-дачи-ребенка выучить за границей, мы отдыхаем и не особо голодаем, но ребенок у большинства коллег-друзей ОДИН.
А насчет тягот..... в 90-е действительно было иной раз хлеб не на что купить, а сейчас что? Мы отмазывались сами перед собой херовой медициной, бандитизмом, нечего "нищету" плодить и т.п.
Сейчас что?
Сможешь ответить голубоглазая, только аргументированно?
 
[^]
r2d2
13.02.2017 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.08
Сообщений: 1642
Большинство живет только для себя и не хочет расставаться с детством и не хочет жертвовать комфортом. И я такой был, пока не был поставлен перед фактом, что буду папаней. Теперь все поменялось и я не представляю жизнь без своих карапузов.
 
[^]
beardman
13.02.2017 - 10:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
маткапитал - весьма условная поддержка, валяется эта бумажка, но без дополнительного финансирования применения ей нет, а денег в семье с появлением второго ребенка сейчас в обрез....

По большому счету чтоб появлялись дети нужно всего 3-и вещи:

- Нормальная ЗП родителям независимо от специальности, т.о. нивелирование классового расслоения общества
- Уверенность в стабильности хотя бы на ближайшие 5-7 лет т.е. приорететы экономики не на обогащение отдельных личностей и не на всеобщее местячковое "поддержание штанов", а на развитие предпринимательской активности
- Не трахать людям мозг никакой пропагандой, т.е. не оправдывать экономическую и социальную жопу внутри страны "высшими целями" и миссией государства в целом, обеспечив психологический комфорт гражданам.

Выполнимо ли это в нашей стране?!
 
[^]
neocreont
13.02.2017 - 10:51
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 44
Цитата (Стронций @ 13.02.2017 - 09:55)
Странные выводы.
Меньше рожают из-за кризиса, из-за снижения доходов.
Да и на свадьбы официальные лишних денег у народа нет.

Свадьба стоит около 500 рублей.
 
[^]
Backlog
13.02.2017 - 10:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.08.09
Сообщений: 415
А мне похуй.
Я статистику не испортил. В 2016 у меня дочка родилась! rulez.gif

Это сообщение отредактировал Backlog - 13.02.2017 - 10:52
 
[^]
Angelberth
13.02.2017 - 10:52
-1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (astrodeep @ 13.02.2017 - 10:42)
Полностью согласен- к тому же это совершенно справедливо и главное выполнимо.Все мы платим налоги и ходим в магазины покупать продукты с коих тоже платим налоги)Можно еще добавить ответственность сетевиков за повышение цен для обеспечения своей подушки безопасности.как они покупали молоко у фермеров по 10 рублей так и покупают, с какого хуя мы должны им платить больше

Выполнимо, но почему-то куда-то девается.
Откуда-то берется у людей уверенность, что мы налогов платим столько, что можно бюджетникам платить вдвое больше, пенсии поднять до 20 тысяч минимальной пенсии, школ и детсадов настроить, квартиры каждому выдавать по достижению совершеннолетия, бесплатная медицина и образование. Ну еще и на сдачу танков-вертолетов-подводных лодок построить. И даже можно чуток налоги понизить, а то многовато.
А не хватает, выходит, потому что все спиздили! gigi.gif
Бля, логика малолетнего ребенка - должно хватать (я так решил), раз не хватает - значит кто-то спиздил.
 
[^]
koroleck69
13.02.2017 - 10:52
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.02.17
Сообщений: 40
Цитата (Миттеран @ 13.02.2017 - 10:39)
Ой не надо про "повальную нужду, не до детишков!"
не протолкнуться во дворах от авто-попелацев, причем жигулей почти и не видно.
В торгово-развлекательных комплексах все бары-киношки заняты, в магазах продавцы не очень и разбегаются навстречу, план не жмет и тому подобное.
Менталитет сменился.
У одногруппниц ребенка на два брака по полтора развода, причины пиздец, других слов нет-ни отсутствие жилья или корки хлеба, а "не подошли друг другу" и "не нагулялся!"
Нечего на зеркало то пенять моему поколению, что воспитали то и выросло...

ТП ,действительно, много стало
 
[^]
Lisa80
13.02.2017 - 10:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11641
Цитата (Angelberth @ 13.02.2017 - 07:37)
Цитата (Fenya @ 13.02.2017 - 07:32)
Хуйня это все. Народу не до размножения просто, и так держимся еле еле...

Вон парой постов выше карта, судя по ней почти вся Европа "держится еле-еле".
А там где нищета и голытьба - размножаются, а не держатся.

потому что у "голодьбы" мозгов недостаток и/или сильное давление религии на всё те же неокрепшие мозги. Да и банально предохраняться не умеют, не хотят, не знают (если про ту же Африку говорить).

У нас, напр., тоже маргиналы плодятся по каждому залёту - а хулидело, одним ребенком больше, одним меньше... всё равно детьми не занимаются, вырастут как сорная трава, если выживут.

Это сообщение отредактировал Lisa80 - 13.02.2017 - 10:55
 
[^]
Javoc
13.02.2017 - 10:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 1503
Точно из за этого ?
Я то думал что из за партии Единая Россия и её главаря.
 
[^]
pashtetbet
13.02.2017 - 10:56
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.03.09
Сообщений: 674
Мужчина не имеет объективных выгод для заключения брака и рождения детей, потому что, в случае развода, ребенок всегда остается с матерью. Женщина не имеет объективных выгод для сохранения брака, она в любом случае будет распоряжаться алиментами бывшего мужа по своему усмотрению, не факт что интересы ребенка будут на первом месте в этих раскладах. Нет традиционных регуляторов брака. Россиское общество повторяет классический европейский путь, когда население городов пополняется за счет мигрантов, только раньше эти мигранты пребывали из русских деревень, теперь из таджиксиких.
 
[^]
Коекто
13.02.2017 - 10:56
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 412
ТС, ты либо дебил, либо кремлебот.
Проблема с рождаемостью зиждется на следующих проблемах:
- нет своего жилья, либо жильё ненадлежащего качества (однушка или коммуналка)
- низкие зарплаты вкупе с постоянным ростом цен
- гигантские цены на детские товары, особенно подгузники и обувь
- отвратительное качество медобслуживания (мне как-то не хотелось играть в "повезёт/не повезёт" с двумя жизнями разом) в целом

П.С. Вангую тучу минусов от "если не рожать по 5 детей, нас захватят геи-пендосы-китайцы"

Это сообщение отредактировал Коекто - 13.02.2017 - 11:04
 
[^]
Angelberth
13.02.2017 - 10:57
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Миттеран @ 13.02.2017 - 10:50)
и в голову не пришло. Видимо у кого что болит.
Просто сужу по себе и знакомым-нас хватило на квартиры-дачи-ребенка выучить за границей, мы отдыхаем и не особо голодаем, но ребенок у большинства коллег-друзей ОДИН.
А насчет тягот..... в 90-е действительно было иной раз хлеб не на что купить, а сейчас что? Мы отмазывались сами перед собой херовой медициной, бандитизмом, нечего "нищету" плодить и т.п.
Сейчас что?
Сможешь ответить голубоглазая, только аргументированно?

А я уже это писал на первых же страницах темы - мышление изменилось, менталитет. Когда-то рожали, трахаясь тихонечко поохивая и стараясь не скрипеть пружинным диваном, через тонкую стенку от родителей в проходной комнате в двушке-хрущевке. И по морозцам с ребенком шли в поликлинику. А сейчас - квартиру свою надо. Жене надо автомобиль - как ребенка в школу или из школы возить, а в поликлинику если заболеет? А жить на что будем, во всем себе отказывая?

Кризис действительно есть. Есть определенные потребности у людей, которые они хотят удовлетворить перед тем, как заводить семью и ребенка. В кризис эти потребности удовлетворить сложнее. Потому и рожают меньше.
 
[^]
Тигроутка
13.02.2017 - 10:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1279
Во-первых, это следствие демографической ямы, пришедшейся на лихие 90-е. Я по совмещению работала в ВУЗе - в группах был недобор, брали даже троечников, потому что мало в принципе ребят этого возраста.
Во-вторых, уровень контрацепции и знаний о ней растет - моя бабушка в принципе ничего об этом не знала, рожали сколько бог даст, при Сталине и аборт был запрещен.
В-третьих, люди стали больше жить для себя. В СССР за красивые глаза квартиры своевременно получали единицы, очереди были многолетние. Но тогда было нормальным, что в однушке бабушка, муж с женой и двое детей, а сейчас таких бы безумцами назвали. Чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость, тоже известная статистика.
Ну и на последнем месте уже неуверенность в завтрашнем дне. Не думаю, что в сталинские 50-е ее было больше, или в 80-е, перед распадом СССР.
 
[^]
Жидомасон
13.02.2017 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14840
Бред. Я жил в 3 года в официальном браке и не имел детей -у жены были проблемы. После развода жил в гражданском браке и мне любимая женщина подарила сына. Расписались уже когда сыну 6 лет было.
 
[^]
freim
13.02.2017 - 11:00
1
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 13.10.08
Сообщений: 5045
Да вы как бы вокруг на жизнь посмотрите и поймете, что не удивительно. Я на одного то со скрипом большим согласился, слишком много против в современной России
 
[^]
Angelberth
13.02.2017 - 11:00
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Lisa80 @ 13.02.2017 - 10:55)
потому что у "голодьбы" мозгов недостаток и/или сильное давление религии на всё те же неокрепшие мозги. Да и банально предохраняться не умеют, не хотят, не знают (если про ту же Африку говорить).

У нас, напр., тоже маргиналы плодятся по каждому залёту - а хулидело, одним ребенком больше, одним меньше... всё равно детьми не занимаются, вырастут как сорная трава, если выживут.

И это единственный способ обеспечить прирост населения, кстати. Не задумываться, а тупо трахаться, залетать и рожать. У нас в деревнях, про которые ноют что последний совхоз закрыли в 1993, а последний трактор на металлолом попилили и пропили в 1996, а теперь ни денег, ни будущего, и все бухают - тоже по 2-3 детей у многих, а в городах "надо бы второго, но нам бы первого поднять". Всегда, когда тебе есть к чему стремиться, ты будешь стремиться жить лучше. Когда "все так делали и я так делаю" - будешь рожать детей и растить на подножном корме, не задумываясь о будущем, об их образовании.
 
[^]
ArunSawad
13.02.2017 - 11:01
0
Статус: Offline


Kill ’Em All

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 2877
Цитата (Angelberth @ 13.02.2017 - 14:57)
Цитата (Миттеран @ 13.02.2017 - 10:50)
и в голову не пришло. Видимо у кого что болит.
Просто сужу по себе и знакомым-нас хватило на квартиры-дачи-ребенка выучить за границей, мы отдыхаем и не особо голодаем, но ребенок у большинства коллег-друзей ОДИН.
А насчет тягот..... в 90-е действительно было иной раз хлеб не на что купить, а сейчас что? Мы отмазывались сами перед собой херовой медициной, бандитизмом, нечего "нищету" плодить и т.п.
Сейчас что?
Сможешь ответить голубоглазая, только аргументированно?

А я уже это писал на первых же страницах темы - мышление изменилось, менталитет. Когда-то рожали, трахаясь тихонечко поохивая и стараясь не скрипеть пружинным диваном, через тонкую стенку от родителей в проходной комнате в двушке-хрущевке. И по морозцам с ребенком шли в поликлинику. А сейчас - квартиру свою надо. Жене надо автомобиль - как ребенка в школу или из школы возить, а в поликлинику если заболеет? А жить на что будем, во всем себе отказывая?

Кризис действительно есть. Есть определенные потребности у людей, которые они хотят удовлетворить перед тем, как заводить семью и ребенка. В кризис эти потребности удовлетворить сложнее. Потому и рожают меньше.

Да, так и есть. Просто выросли "запросы" к жизни. В 80-е и 90-е, если в семье была машина - это уже успешный человек, сейчас у каждого в семье по несколько машин и это считается нормой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40397
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх