А почему собственно луноспор до сих пор?

Реголит разных оттенков в зависимости от содержащихся в нем элементов. Вот пробы А-11 и А-12:
https://pp.vk.me/c626625/v626625235/11af4/8F0FJoHdRO8.jpg
Оттенки от черноватого до бурого. Советские пробы серые: серо-черные Л-16, светло-серые Л-20 и серые с коричневатым оттенком у Л-24. Это из наших публикаций по советскому грунту.

Ты ссылку читал?Фиииизик.Али неграмотный?В статейке картинки есть,ты поймёшь,не бойся. http://docplayer.ru/46783557-Tormoznoe-izl...-raschyota.html

Шварцкопф
Хотел ответ расписать по пунктам,потом плюнул.Не в коня...Кааароче,3.5 рада надежно зафиксированная доза.Несмертельно.Цифра бьется по нескольким источникам.В теме есть.Весь твой прочий лепет "игра в крысу",точка.

Все терпимо,кроме лысины.Я не лечу,даже не просите!Шварцкопф,давай ты все свои желтушные доводы ему поведаешь. http://www.bio.msu.ru/res/DictionaryAttach...radiaciya_5.pdf

Не боимся, не боимся... только всё равно глупость. При попадании в слой тяжёлого металла электрон тормозится быстрее и, соответственно, генерирует более жёсткое излучение. Но получившееся рентгеновское излучение эффективнее всего задерживается тоже тяжёлыми металлами. Все медицинские рентгеновские кабинеты защищают не при помощи полиэтилена ( ), а свинцовыми листами или материалом, пропитанным соединениями свинца.

А полиэтилен просто пропустит электроны вовнутрь. Изрядную их часть. И уже внутри КА они свободно влепятся в глупого насанавта или металлическую загогулину, коих всегда полно, и радостно излучат рентген. А застрявшие в полиэтилене электроны дико поднимут статическое электричество. И черт знает, куда разрядятся. Стечь заряд самостоятельно не сможет.

Выигрыша по массе полиэтилен не даст. Скорее проиграет. Его плотность близка плотности воды (чуть меньше), глубина проникновения в три раза больше, чем у алюминия, значит его слой тоже троекратный, т.е. в итоге даже тяжелее алюминиевого.

В любом случае, Аполлонов это не касается. Они защищались алюминием и сталью.

Да, не смертельно. Но ни с чем не бьётся, какую дозу можно схватить при реальной высадке, мы не знаем.
И не 3,5, а 10. Пока 10.

OlegKorney68

И светло коричневый есть, согласись, а вот серого не вижу, и пепельного, даже близко нет.
А есть где нибудь фото советских грунтов? Примерно в таком же исполнении.

Шварцкопф

Ты не понимаешь идею.Фишка в том,что бы не дать зародится рентгеновскому излучению.Если некие материалы,полиэтилен неплохо подходит...Могут затормозить электрон и при этом не генерить рентгеновское излучения,то и слой свинца не нужен.А в рентген-кабинете защищают свинцом от рентгеновского излучения,а не электронов.

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 18.10.2017 - 06:02

Чего ж не знаем?Летали-летали,а все не знаем.Куча зондов,два лунохода...не,не знаем....Это минимум,(я о цитате ниже) для максимума...ну,допустим,множим на 10.Тож не фатально. http://cosmic-rays.ru/articles/Luna/Luna.pdf Вот так.

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 18.10.2017 - 05:59

Почему не понимаю? Понимаю. Фишка в том, чтобы свободно пропустить электроны, пусть себе летят. Главное, чтобы не рентгенили.

Если серьёзно, то полиэтилен не подходит. Во-первых, по своим механическим и химическим свойствам. Скажем, на солнце он запросто расплавится. Поэтому забудь ты про этот полиэтилен, сойдёт и алюминий.
Хорошей защитой будет композитная. Снаружи - слой алюминия, внутри - слой стали.

Давай сравним. На поверхности Земли допустимая радиация = 13,7 мкЗв/сутки. На Луне, значит, 372 мкГр/сутки. Зиверты и греи соответствуют друг другу, хотя есть нюанс, о котором чуть позже. Пока видим, что радиационный фон на Луне в 27 раз выше, чем на Земле. На лунной орбите - в 50 раз выше.
Теперь о разнице между греем и зивертом. Прямое соответствие между ними только для электронного и рентгеновского излучения. Грей - доза поглощённая, зиверт - биологически эквивалентная доза, разные излучения при одинаковой энергии действуют по-разному.
Для протонного излучения, характерного для космического пространства, повышающий коэффициент = 5, для тяжёлых частиц = 20. Пренебрежём тяжёлыми, примем, что космическое и солнечное излучение наполовину состоит из протонов (остальное - электроны), тогда половину лунной радиации надо умножить на 5. Вторую половину оставляем как есть и просто плюсуем. В итоге надо просто лунную дозу умножить на 3. И получаем 1 116 мкЗв/сутки или в 80 раз выше, чем на Земле.
На орбите Луны в 150 раз выше, чем на Земле.

Ещё одно уточнение. Радиация в 13,7 мкЗв/сутки - не фоновая, а приемлемая. Выше нельзя.

Ребятушки, доброе утро! Тема, может быть, не совсем о Луне, но на гуглокартах теперь можно смотреть планеты и спутники Солнечной системы! https://www.google.com/maps/space/pluto

Кстати говоря, учитывая последнее соображение, надо 3,5 рад аналогичным образом переводить в бэры (бэр - биологический эквивалент рентгена). Сначала вспоминаем, что мы увеличили до 10 рад. Потому как Аполлоны летали дольше и звездонавты 2-3 суток находились вне защиты КМ.

Делаем такой же финт ушами, из тех же допущений, надо умножить дозу в 10 рад на 3. = 30 бэров должны были в среднем получить звездонавты за время полётов. Не, тут можно облысением и не отделаться.

Шварцкопф

Это очень умно,спорить с букварем.Написано-задерживает!Шварцкопф не согласный,говорит пропускает...Не много на себя берёшь?Или доказательства есть?

Инженер-конструктор,не?Защиту от радиации можно совместить.к примеру,с оборудованием модуля.Не делать защитным весь корпус,а организовать экраны локально,над тушками астронавтов....Панели приборов слева -справа сверху...Так что свойства полиэтилена как радиационного экрана и изоляции проводов можно удачно сочетать.Про полиэтилен я так...Спор ради спора.

Шварцкопф

Так на орбите под защитой...Урезай осетра.Аполлон 17, 22 часа на поверхности,остальные меньше.1 116 мкЗв/сутки или 1,16мЗв.Сравнимо с медицинскими процедурами

Шварцкопф

Закрываем глаза,что это высосано из пальца

Финти дальше,тебе надо 100бэр натянуть

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 18.10.2017 - 16:10

Это "высосано" из данных по "Зондам", на которые ты молишься. Я напомню, мне не лень.
- "Зонды" летали 7 дней, Аполлоны 8-12.
- Регистрация радиации была внутри СА "Зонда", который является самым защищённым местом любого корабля. Собссно, "Зонд" весь был спускаемым аппаратом (СА).
Звездонавты же часть времени, 2-3 суток, проводили вне СА (командного отсека). И до нескольких десятков часов только в скафандре.
- "Зонды" взлетали с Байконура, намного севернее мыса Канаверал, а значит пересекали РПЗ по краю.

И из непроверяемого.
- Есть основания считать, что "Зонды" были более защищены, чем Аполлоны. Потому что нашим не было нужды спускать аппараты по двухнырковой схеме. С целью уберечь космонавтов от перегрузок. Но экономя на этом и повышая точность приземления, приходилось корпус делать прочнее и абляционную защиту толще.

Это сообщение отредактировал Шварцкопф - 18.10.2017 - 16:26

Сам урезай, чукча. А-17 был на поверхности Луны 75 часов. Остальные да, меньше.
Сравнимо с медицинскими процедурами? Конечно. Звездонавты ходили каждый день на флюорографию и ренгтен, да не по одному разу, в течение всего полёта. Наплюй на все рекомендации врачей и ходи себе на рентген каждый день, подумаешь...

А напомни мне эквивалентную толщину экрана Зондов...Мне просто интересно,найдешь нет...Шварцкопф,твоя задача доказать,что набрали более 100рад,а то пока выходит,что летали.Наши 3.5 рад с этим согласны.

Шварцкопф

Сворачивай демагогию,доказуху гони,что 30бэр за 10-12 дней вызовут лучевую болезнь.И не надо пугать меня лысиной!

Не напомню. Публикаций таких подробных наши не давали.

Не вызовут. Но.
1) Кто-то должен был умереть от рака. Пусть лет через 10. Такие есть?
2) Кто-то должен был облысеть. Причем быстро, в течение нескольких месяцев после полёта. Такие есть?
3) У кого-то должны были родиться дети-мутанты. Было такое?
4) Должны были быть сообщения, что они проходят долгую послеполётную реабилитацию и профилактику лучевой болезни. Было такое?

На все вопросы у меня один ответ: не знаю, не видел, не помню такого. У тебя есть другие ответы?

Это сообщение отредактировал Шварцкопф - 18.10.2017 - 16:32

Перечислил все желтушные страшилки.Из категории может-не может...Я ж привёл тебе А .Г Платонова,к.б.н.До 100 бэр лечить не надо,само пройдёт.А последствия...Вокруг меня кто-то умер от рака,у кого то дети...вариант нормы.Что,на Луну слетали?Фигня твои аргументы.Уровень Мухина.

Что так?У нас же информация по защите в открытом доступе?Не?

Вы забыли, что основную дозу те же Зонды поймали при проходе радиационных поясов Земли. На Луне же радиации при отсутствии вспышек нет практически вообще.

Это при отсутствии вспышек. Набираем по 0,11 бэра в сутки, или 0,33 за трое суток. На Земле в 80 раз ниже, и эта одна восьмидесятая - приемлемый уровень, а не полностью безопасный. Одна десятая бэра - совсем не "нет практически вообще".
В любом случае, звездонавты должны были получить до 30 бэр за полторы-две недели. Но не все, есть и больше.
- Юджин Сернан, Джеймс Ловелл - летали два раза. До 60 бэр.

Были и другие возражения.