Вернуться в СССР?

Проблема левого движения в том, что оно должно опираться на осознанность каждого члена общества, абсолютного приоритета общего блага над личным, во многих поколениях подряд вплоть до построения всеобщего коммунизма, в котором такое мышление становится безальтернативным и большое количество благ становится общедоступным. Но это в обозримом будущем невозможно, такой уровень самоотвкрженнтсти и самоотдачи.
Поэтому левое дело в чистом виде всегда будет проигрывать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какой-то странный подход у ТС к решению этой проблемы - пытается изобрести что-то новое.
А почему просто не взять опыт тех стран, которые уже достигли чего-то хорошего.
Например, у ОАЭ учиться миграционной политики - на работу приглашать, но гражданства не выдавать. И быть в этом вопросе максимально жёсткими с мигрантами.
У отдельных европейских стран учиться СТАРОЙ ХОРОШЕЙ культуре отношения к людям и культуре производства.
У азиатов взять многое из вопросов воспитания детей и трудолюбия.
Есть уже много готовых ХОРОШИХ примеров - НЕ НАДО заново изобретать велосипед ...

Но, чтобы всё это реализовать нужна ОГРОМНЫЕ силы и воля. Пока у власти находятся воры, коррупционеры и жополизы ничего хорошего в стране происходить не будет.
И только не надо говорить, что всё находится в руках простого народа - хорошие люди или запуганы - за брошенный в полицейского стаканчик уехать на 10 лет строгого режима или просто стараются дожить как смогут. Кому-то везёт и он может уехать из этой страны в цивилизованную страну.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Navkin @ 31.01.2026 - 13:13)

Цитата Как стали второй экономикой мира, малыш. Промышленный шпионаж, нелицензионный выпуск продукции других стран, копирование изделий.

До революции не было даже этого. Хоть шпионить научились. А чтоб копировать нужна промышленность и не хилая, которую и создали с нуля.

Цитата (Анатолий1967 @ 31.01.2026 - 12:58)

Помню в начале 90-х, работу советов трудовых коллективов, помню недовольство "вчерашних" начальников выборами "командиров производств". Это сейчас конечно понятно, что при такой " системе", не могло быть и речи, чтобы кто-то из членов Совета трудовых коллективов мог обладать яхтами многомиллионной стоимости...

Директора одного ЦНИИ, вроде технологий судостроения - уже не помню, таким образом избрали в 90-е. Орленка-комсомольца-треплолога, но пел красиво и замечатено мимикрировал при общении с работниками нижнего и среднего звена.
Когда к нему пришли по поводу хищений - баксы валялись в коробках из-под обуви на антресолях. Он даже не смог придумать, как их использовать себе на благо.

Honunok

Цитата

а после Никиты ещё лучше. квартир больше строилось и заводов итд

Именно так, но начал эту тенденцию он.

Цитата

Никита заставил личный скот загнать в колхозы

Кого заставляли личный скот сгонять в колхозы? По какому казу?

Цитата

Закупочные цены для колхозов поднял и следом на мясомолочную продукцию и другие товары и как следствие Новочеркасск

Верно говоришь. Колхозники до хрущева всегда были вторым сортом, ни пенсий ни паспортов, еще и вкалывать за копейки. Что бы пролетарий ел дорсыта в городах и задешево)))

Цитата (Периндоприл @ 31.01.2026 - 13:14)

Цитата (Honunok @ 31.01.2026 - 11:56) ..кем ты там работал? Я там написал. Погугли - ты ж научился уже.

я спросил кем? а не где..
научился , что в этом плохого?

Одно дело говорить, что строим социализм, другое то, что на самом деле строили, такой социализм на крови не нужен
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MihalisX85 @ 31.01.2026 - 07:33)

Не будет такого. Владельцы заводов, в своём роде - бандиты или потомки бандитов. И заводы им достались в борьбе. И отдавать они это не будут. А если и будут, то уничтожат все под корень. Тут масса людей не желают ничего менять. Один из принципов в СССР была государственная монополия на средства производства, а наёмный труд - тоже средство производства. Тут уйма людей живёт за счёт этого. Кто пожелает делиться? У нас нет условий революции - нет сформировавшегося большинства. Все это нытьё в интернете ни к чему не приведёт. Даже при нынешнем строе можно в стране порядок навести. Но все ждут, что решение придёт само - вдруг появится.

Не наведёшь никакого порядка. Если ты считаешь, что стоит только поменять "плохого президента" на "хорошего президента", и сразу наступит "правильный" капитализм, то это заблуждение. Не существует правильного или неправильного капитализма. Капитализм - он про прибыль. Кто получает максимальную прибыль при наименьших затратах, тот и становится самой крупной рыбой, которая сжирает всю мелкую рыбёшку. Мы живём именно в той стадии, когда вся мелкая рыбёшка сожрана крупными корпорациями. Не сможешь ты как в 90х годах построить маленький продуктовый ларёчек или магазинчик на первом этаже дома, который будет приносить тебе стабильный доход. Ты не выдержишь конкуренции с магнитами, пятёрочками, красно-белыми. Тебя сожрут, ты станешь банкротом и пойдёшь работать рабом в эту самую пятёрочку, магнит итд. Сегодяшний капитализм утратил свои прогрессивные черты. Монополиям конкуренция не нужна. А без конкуренции в капитализме развития не может быть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ленина надо перечитать. он там всё объяснил!

россия пусть возвращается куда хочет. страна себя не один раз показала миру, как несостоятельное государство. главное, многие кто хотел уйти из под опеки россии (и из состава союза) ушли, и теперь в самостоятельном плавании. а россия пусть плывёт по своей канализационной трубе в светлое утопическое социалистическое будущее.

Капитализм никуда не уйдет, точка. Тот социализм или любое его новое проявление будет зарублено на корню.

Бороться с самим капитализмом бессмысленно.
Поэтому мы присоединимся к нему, это будет мудро, мой друг.

Надо бороться с негативными сторонами режима. Как? По сути невозможно, ибо для это нужно объединение народа, на всех уровнях.
Не, я не про революции с предварительными пикетами и штурмами администраций города, положат всех.
Бороться с капитализмом надо - бить по карману, что теряли прибыль и теряли глобально. И показывая наглядно, благодаря кому эта прибыль у них есть.

Пример. Бойкоты определенных товаров, например бензин.
Представьте что в один прекрасный день выручка на всех заправках страны от Калининграда до Владивостока за сутки составила всего 10% от обычной выручки. Потому что 80% людей, ежедневно заправляющихся, просто забили и решили не ездить на авто, добираясь на общественном транспорте.
И завтра не стали покупать бензин, и послезавтра, да и вообще месяцок походить ножками, глобально, так, чтобы на заправках звучала музыка из вестерна и лишь перекати-поле нарушало пустоту и отсутствие машин у колонок.

Собственники, привыкшие получать прибыль с определенного объема и сидящие на контракте начнут охреневать и терять прибыль. Разовая показательная акция ни к чему не приведет конечно. Но регулярные подобные фортели начнут дестабилизировать бизнес владельцев и собственников, которые начнут искать выходы, но без продаж ничего особо не придумаешь.
А пока мы покупаем, обреченно возмущаясь, гсм, растущее изо дня в день, так все и будет.

Аналогично другие товары или услуги, которые мы покупаем каждый день, но без которых можем прекрасно обойтись.

Но это конечно нереально, такое коллективное сознание, в лучшем случае солидарны будут процентов 20% населения, остальные же побредут в магазины потому как привыкли или уже не верят ни в какие рычаги давления, включая тех естественно, кто сам в системе и спокойно набивает карманы.
Это сообщение отредактировал Марракс - 31 янв 2026 в 13:27

Цитата (IvanKo1978 @ 31.01.2026 - 13:16)

Какой-то странный подход у ТС к решению этой проблемы - пытается изобрести что-то новое. А почему просто не взять опыт тех стран, которые уже достигли чего-то хорошего. Например, у ОАЭ учиться миграционной политики - на работу приглашать, но гражданства не выдавать. И быть в этом вопросе максимально жёсткими с мигрантами. У отдельных европейских стран учиться СТАРОЙ ХОРОШЕЙ культуре отношения к людям и культуре производства. У азиатов взять многое из вопросов воспитания детей и трудолюбия. Есть уже много готовых ХОРОШИХ примеров - НЕ НАДО заново изобретать велосипед ... Но, чтобы всё это реализовать нужна ОГРОМНЫЕ силы и воля. Пока у власти находятся воры, коррупционеры и жополизы ничего хорошего в стране происходить не будет. И только не надо говорить, что всё находится в руках простого народа - хорошие люди или запуганы - за брошенный в полицейского стаканчик уехать на 10 лет строгого режима или просто стараются дожить как смогут. Кому-то везёт и он может уехать из этой страны в цивилизованную страну.

Я думаю, что корень проблем, не кроется в миграционной политике, не кроется ни в отношении к людям, и культуре производства - это же всё симптомы.

На мой взгляд, основная проблема, в бесцельности.

Вернуться в СССР не получится. Но так как сейчас тоже нельзя. Это даже не капитализм, а феодализм с перспективой рабовладельческого строя впереди. За 35 лет вообще ничего не сделали особо. Кроме добывающей отрасли и атомной энергетики, да и это поддерживают... Технологий нет, образование стремится на дно... О чем тут спорить?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я думаю, современный капитализм победит не социализм с коммунизмом, а НТП. Когда основной контроль и управление передадут ИИ, когда базовые потребности закроются биоинженирией и пр., тогда большая часть твоих вопросов просто перестанет существовать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VicBeard @ 31.01.2026 - 12:13)

Цитата (Периндоприл @ 31.01.2026 - 11:18) Цитата (VicBeard @ 31.01.2026 - 10:01) Цитата (votarukso @ 31.01.2026 - 10:37) Цитата (Трахтурист @ 31.01.2026 - 07:25) От каждого по способностям! Тут 2 классических продолжения. Первый. Каждому по труду. Социалистический принцип. Люди сейчас обленились и охитрожопились в край. Те, кто будет занят реальным трудом - не вывезет севших ему на шею хитрожопов и паразитов - имитаторов трудовой деятельности. В топку. Вот только на шею хитрожопы и паразиты массово сели именно при капитализме. А вот интересно...Те миллионы советских пролетариев, которые получали зарплату ( и порой очень неплохую ) за то что сутками напролёт, из вполне приличных матресурсов, производили миллионы тонн нахуй никому не нужного говна - их к кому надо отнести? К хитрожопам? Или к паразитам? Я думаю, что всё-таки к паразитам... Они всё же работали, а не получали миллионы за то, что являются ценными специалистами, которых жаждет видеть Запад. А то что это нужно или не нужно вопрос спорный. Гайдар считал, что станки не нужны. Потом некоторые посчитали, что свои самолёты не нужны.

Будучи человеком практичным, я привык считать, что труд - только тогда труд, когда результатом его является что-то полезное, приносящее пользу окружающему миру.
Когда пользы окружающим нет - это уже хобби.
Когда не только нет пользы, но и наносится прямой вред ( использование матресурсов и проблемы с последующей утилизацией результата ) - это уже экономическая диверсия.

Ну, а показателем пользы является спрос.

Цитата (bobbax @ 31.01.2026 - 13:19)

Honunok Цитата а после Никиты ещё лучше. квартир больше строилось и заводов итд Именно так, но начал эту тенденцию он. Цитата Никита заставил личный скот загнать в колхозы Кого заставляли личный скот сгонять в колхозы? По какому казу? Цитата Закупочные цены для колхозов поднял и следом на мясомолочную продукцию и другие товары и как следствие Новочеркасск Верно говоришь. Колхозники до хрущева всегда были вторым сортом, ни пенсий ни паспортов, еще и вкалывать за копейки. Что бы пролетарий ел дорсыта в городах и задешево)))

В марте 1956 г. вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР "Об уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели". Данным постановлением запрещалось увеличивать размер приусадебного участка членов колхозов за счет общественных земель. Здесь же содержались рекомендации по сокращению участка и личного скота. Постановлением от 26 августа 1956 г. Совет Министров СССР запретил колхозникам и другим гражданам, держащим скот в личной собственности, использовать в качестве корма для скота хлеб, муку, другие хлебобулочные продукты, приобретаемые в государственной и кооперативной торговой сети. Люди были вынуждены или сокращать поголовье личного скота или нарушать данное постановление причем второе было для них выгоднее и предпочтительнее.
https://biblio.kz/m/articles/view/%D0%93%D0...85-%D0%B3%D0%B3

никита больше вреда сделал. для страны и народа чем добра

Цитата (Newvovan1973 @ 31.01.2026 - 13:28)

Вернуться в СССР не получится. Но так как сейчас тоже нельзя. Это даже не капитализм, а феодализм с перспективой рабовладельческого строя впереди. За 35 лет вообще ничего не сделали особо. Кроме добывающей отрасли и атомной энергетики, да и это поддерживают... Технологий нет, образование стремится на дно... О чем тут спорить?

А каких это технологий нет? Их нет прямо сейчас, с тобой в одной палате? А пост твой почтальон нам показал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

а ты хитёр , тщ майор - еврейчик ))


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CtrlX @ 31.01.2026 - 12:29)

Я думаю, современный капитализм победит не социализм с коммунизмом, а НТП. Когда основной контроль и управление передадут ИИ, когда базовые потребности закроются биоинженирией и пр., тогда большая часть твоих вопросов просто перестанет существовать.

Таки да. И не иначе.

В каждом доме за 30 лет появился цветной телевизор, видеомагнитофон, автомобиль, были куплены квартиры, высшее и среднее образование, должности, фирмы, заводы, пароходы. Что не хватает?
Идеологии? Пролетарии всех стран...? Или вам деньги не нужны?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tertiusfiliu @ 31.01.2026 - 07:21)

В нашем обществе есть большой спрос на идеи социализма, и еще больший на ностальгию по СССР. И это понятно. Тридцать лет капитализма пришлись не по вкусу многим. Я, как человек левых взглядов, руками и ногами за социализм. Но. Почему левые постоянно игнорируют массу проблем? ....

Потому что современные "левые" просто спекулируют на идеях социализма, пытаясь прорваться к кормушке - государственным фондам. Все видят, что при капитализме один кризис сменяется другим, поэтому некоторые не особо умные вывешивают флаг "Мы левые" и пытаются стать на место капиталистов, как в игре "царь горы". Никакой программы нет, научно обоснованного проекта вроде "земля крестьянам, заводы рабочим" нет, одни лозунги "отобрать и поделить".
Как там говорил сатирик:

Цитата

И никакой выдумки: ты придумай, ты же и будешь делать, и тебя же накажут, что плохо сделал.

Цитата (Salagin @ 31.01.2026 - 12:59)

Если бы дедушка Ленин не тереотизировал в вакууме, может, и пожизнеспособней страна получилась. Ленин сам, по сути, не пролетариат был, а за народ все придумал. А народ чета не захотел всё на благо общества отдавать, а самим хуй без соли доедать. Продразверстки эти все как раз от туда - крестьянин не считал справедливым, что он должен свои излишки зерна какому то Васе на заводе отдать, а не продать по весне или голодный год пережить. Так что да, народ не тот ©, который дедушка у себя в фантазиях описывал. Дорастите сначала, чтобы не воровать у своих же, конкуренцию обеспечьте и главенство закона, а потом за развитие поговорим.

Вообще-то продразверстку начал царь, войну то без провизии сложно поддерживать. Россия была в одном очень неблаоополучнлм месте, в которое ее и завел царь и все его чиновники. Как Вы не поймете одной простой вещи: Самодержавие было обречено, оно еще в 19 веке упустило шанс реформироваться. И не было бы Ленина, быо бы кто то другой, кто бы просто взял власть, которая просто валялась на земле.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пока человек биологически представляет из себя то, что он представляет, никакие социализмы, в классическом его понимания не возможны в принципе. Это всегда будет какой то юродивый эрзац, ничем не "лучше", а за частую и гораздо хуже любого капитализма.

Всю мою жизнь, мне говорили, что следующий этап нашего развития - Коммунизм. Но, потом сказали, что уже период развитого Социализма…
Коммунизма, обещанного так и не дождался. Обманули! 🤭
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CtrlX @ 31.01.2026 - 13:29)

Я думаю, современный капитализм победит не социализм с коммунизмом, а НТП. Когда основной контроль и управление передадут ИИ, когда базовые потребности закроются биоинженирией и пр., тогда большая часть твоих вопросов просто перестанет существовать.

а какие базовые потребности нужно будет закрывать в первую очередь тож ИИ будет определять?