Украина! – кем и когда были основаны города на Украине

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Diмон
26.01.2023 - 13:47
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 299
Цитата (OSNAZ @ 26.01.2023 - 13:36)
Цитата (Diмон @ 26.01.2023 - 13:04)
Цитата (Katatonic @ 26.01.2023 - 12:56)
Цитата (OSNAZ @ 26.01.2023 - 11:38)
Блять, кто основал.Такое ощущение, что пришёл Русский царь в пустыню безлюдную, всё построил, оборудовал и запустил туда жить неких людей, которых назвал хохлами. И которые ни к этим землям, ни к постройке городов и ведению там хозяйства никакого отношения не имели и не  имеют. Путриоты всегда такие убогие, впрочем.Сверхчеловеками себя мнят.Безо всяких на то оснований. Сидят с голой жопой в говне и орут- это МЫ хохлам города подарили! Это МЫ их кормили всю дорогу! А сами до сих пор жопу газетами вытирают.

долбоебы путриоты так и думают

Не подскажете, сколько, к примеру, мостов построила Украина за 30 лет? А заводов? А электростанций? Ответ - ноль.

Украинцы, а минусы то почему ставите? От этого мосты не появятся.

Теперь расскажи, как у нас в России за это время произошёл расцвет промышленности.Про рывки и прорывы.У нас же не было времени на раскачку, правда? А ещё расскажи про миллионы гастеров из солнечных республик., которых , говорят, на Украине нет и не было.

Вы, кастрюли, достали передёргивать и уходить с темы. Вопрос был про Украину. Причем здесь вообще Россия? Да в России много проблем, но причём здесь Россия? Не уходи с темы и не передёргивай.
 
[^]
лимпопух
26.01.2023 - 13:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 1216
А Казань кто основал и когда? А русский город Калининград?
По какому году границы рисовать будем?
Тарищщ майор - я чисто в личных целях интересуюсь. Просто у нас тут за Уралом все очень не однозначно с основанием городов Русских. Очень долгая история кто когда кому и сколько раз пизды давал...
 
[^]
alef78
26.01.2023 - 13:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5038
Цитата (bobbax @ 26.01.2023 - 13:25)
alef78
Цитата
Москва - по Вашей же логике - Украинский город. Основан Великим князем Киевским и Ростово-Суздальским Юрием Долгоруким. Задолго до всего перечисленного Вами. И что теперь? Предлагаете воссоздавать Киевскую Русь со столицей в Киеве, и присягнуть нынешнему князю Киевскому?

Почему украинским если он был русским князем?

Потому что он был Великим князем Киевским.
Впрочем, его мать, предположительно, Гита Уэссекская, дочь последнего англо-саксонского короля Англии Гарольда II Годвинсона, так что можете считать его наполовину британцем lol.gif
Отец его, вроде как, Владимир Мономах - тоже великий князь Киевский. Великим князем Московским он точно быть не мог, Москвы тогда еще не было.
 
[^]
vakaL
26.01.2023 - 13:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (sauron01 @ 26.01.2023 - 13:33)
Цитата (Шульц78 @ 26.01.2023 - 11:06)
Цитата
В то время когда Киев уже стоял, на месте Москвы бобры ёлки грызли, потом туда-сюда и Украина вошла в состав Империи,

А в Киеве тогда жили украинцы. А страна называлась Украина. Я ничего не перепутал?

Не было никаких украинцев тогда, верно. И русских не было. И американцев. И немцев. А теперь вот все есть.Мир постоянно меняется. Это нормально. Ненормально дрочить на прошлое и создавать себе и соседям из-за этого проблемы.

А что им остается делать, если будущего нет?
 
[^]
Валярунчик
26.01.2023 - 13:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 23816
Цитата (OSNAZ @ 26.01.2023 - 12:38)
Блять, кто основал.Такое ощущение, что пришёл Русский царь в пустыню безлюдную, всё построил, оборудовал и запустил туда жить неких людей, которых назвал хохлами.

Фундаментальная ошибка. Ни царь, ни жители тех мест никакими украинцами сами себя не называли lol.gif
Цитата
Это МЫ их кормили всю дорогу!

Странно. Именно об этом хохлы вещают хз сколько лет. Мы союз кормили и тд
Цитата
А  сами до сих пор жопу газетами вытирают.

Говорят, что у вас там и нутелла есть? Можешь хотя бы пустую банку выслать, а то никогда не видел. А в банке я буду мелочь, которая остаётся после уплаты всех долгов, буду хранить lol.gif и всем показывать такое чудо, и все мне будут завидовать

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 26.01.2023 - 13:56
 
[^]
bobbax
26.01.2023 - 13:55
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (alef78 @ 26.01.2023 - 13:51)
Цитата (bobbax @ 26.01.2023 - 13:25)
alef78
Цитата
Москва - по Вашей же логике - Украинский город. Основан Великим князем Киевским и Ростово-Суздальским Юрием Долгоруким. Задолго до всего перечисленного Вами. И что теперь? Предлагаете воссоздавать Киевскую Русь со столицей в Киеве, и присягнуть нынешнему князю Киевскому?

Почему украинским если он был русским князем?

Потому что он был Великим князем Киевским.
Впрочем, его мать, предположительно, Гита Уэссекская, дочь последнего англо-саксонского короля Англии Гарольда II Годвинсона, так что можете считать его наполовину британцем lol.gif
Отец его, вроде как, Владимир Мономах - тоже великий князь Киевский. Великим князем Московским он точно быть не мог, Москвы тогда еще не было.

А Украинцы то здесь причем? А то так окажется что Император Византийский Константин 7 Богрянородный - турок.
 
[^]
kaJ
26.01.2023 - 13:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.22
Сообщений: 99
Цитата (bobbax @ 26.01.2023 - 13:25)
alef78
Цитата
Москва - по Вашей же логике - Украинский город. Основан Великим князем Киевским и Ростово-Суздальским Юрием Долгоруким. Задолго до всего перечисленного Вами. И что теперь? Предлагаете воссоздавать Киевскую Русь со столицей в Киеве, и присягнуть нынешнему князю Киевскому?

Почему украинским если он был русским князем?

потому что Киев сейчас украинский город. ок, это был русский князь то как это отрицает то, что украинцы являются потомками так называемых русских.
 
[^]
Renatamos
26.01.2023 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.21
Сообщений: 4280
Цитата (Молоток63 @ 26.01.2023 - 11:14)
Цитата (radik86radik @ 26.01.2023 - 11:03)
Пользуясь случаем куплю портреты украинских царей и императоров, мудаков типа Петлюры или Бандеры не предлагать

У украинцев никогда не было царей. Были гетьманы (выборные люди). Украинцы- нация свободных людей в отличии от россиян. Это там до сих пор крепостное право, оглянитесь вокруг и подумайте.

Расскажи а в чем свобода украинских людей заключается...

Клянчить гроши повсеместно у всего мира, не иметь ничего своего и гордиться западными достижениями, особенно образцами западного оружия, это по ходу главная свобода и есть))) gigi.gif
Свобода от разума

Это сообщение отредактировал Renatamos - 26.01.2023 - 14:00
 
[^]
makson1983
26.01.2023 - 14:01
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.09.14
Сообщений: 685
Цитата
ну с какого хера турки
крымское ханство это осколок золотой орды
золотая орда часть империи чингизхана
чингизхан- великий тэмуджин он монгол
так что....во имя исторической справедливости целый полуостров обратно забрать должны... монголы
ну накрайняк можно бурятам отдать они тож монголоиды



дык кастрюли еще в 2015 требовали репарации от Монголии

вот

Верховная рада действительно в 2015 году направила официальное письмо в парламент Монголии с требованием компенсации за геноцид украинского народа Батыем — внуком Чингисхана. Это подтвердил пресс-атташе Монголии в России Лхагвасурэн Намсрай, пишет RT.

«Верховная рада Украины написала официальное письмо Великому государственному хуралу (это наш парламент), что в XIII веке хан Батый (это Золотая Орда, это внук Чингисхана) организовал геноцид украинского народа. Украинцы требовали платить компенсацию. И об этом на российских сайтах, монгольских сайтах всё написали», — заявил Намсрай.

«Потом корреспондент наш спросил у нашего председателя Великого государственного хурала — письмо было на самом деле? И наш председатель Великого государственного хурала ответил, что вообще в истории Средних веков была Киевская Русь, украинского государства тогда не было. И если Верховная рада напишет все имена украинских граждан, которые попали под геноцид, их семьи, мы будем готовы платить», — добавил пресс-атташе.

«Мир не знал и никогда не слышал ни о какой украинской нации, тем более в эпоху наследников Великого Тэмуджина. Миллионы погибших украинцев в XIII веке — плод нездоровой фантазии украинских депутатов», — отметил председатель Великого государственного хурала Монголии Энхболд.

Он также добавил, что «Монголия готова возместить ущерб, [причиненный] при взятии Киева Бату-ханом, но только пострадавшим либо членам их семей». «Мы с нетерпением ждем оглашения полного списка потерпевших», — заявил председатель хурала.
https://russian.rt.com/inotv/2016-03-01/NK-...sportnie-dannie

там еще многопруфов, лень искать

Это сообщение отредактировал makson1983 - 26.01.2023 - 14:03
 
[^]
NoPasaran1
26.01.2023 - 14:02
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.01.23
Сообщений: 32
Цитата (Katatonic @ 26.01.2023 - 11:56)
Цитата (OSNAZ @ 26.01.2023 - 11:38)
Блять, кто основал.Такое ощущение, что пришёл Русский царь в пустыню безлюдную, всё построил, оборудовал и запустил туда жить неких людей, которых назвал хохлами. И которые ни к этим землям, ни к постройке городов и ведению там хозяйства никакого отношения не имели и не  имеют. Путриоты всегда такие убогие, впрочем.Сверхчеловеками себя мнят.Безо всяких на то оснований. Сидят с голой жопой в говне и орут- это МЫ хохлам города подарили! Это МЫ их кормили всю дорогу! А сами до сих пор жопу газетами вытирают.

долбоебы путриоты так и думают

Эти долбоебы со своим кощеев собственную страну по хуям пустили, построили они сука, парашу очковую им и ту деды склепали.
 
[^]
Vadziku
26.01.2023 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 26.01.2023 - 12:06)
И собственно что вам, живущим в том что осталось после 1991 года, занимающим по благосостоянию место в мире между Угандой и Сомали (условно) до того что там было до 1991 года? Думаете вы выложите на стол истлевший свиток и вам все принесут на блюдечке с голубой каёмочкой?

Полагаешь выложить на стол бумажечку 1991 года о какой-то Украине убедительнее? smile.gif
 
[^]
Иногость
26.01.2023 - 14:04
1
Статус: Offline


Шмакукулеллер

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 9493
Цитата (slip900 @ 26.01.2023 - 11:00)
А какая разница когда и кем были образованы города? Тот же Донецк - Юзовка делал Джон Юз, например. Мы расстались в 1991 году - мы в любом случае теперь агрессоры и захватчики. И что за привычка у нас все время "вот какие предки крутые были пятьсот лет назад - значит и я крутой"

Разница, такая, что скажите спасибо Ленину, и прочим коммунистам, за размеры своей страны, декоммунизаторы хреновы. ТС, а Одессу чего в список не внёс?
 
[^]
makson1983
26.01.2023 - 14:04
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.09.14
Сообщений: 685
типа вот

Украина! – кем и когда были основаны города на Украине
 
[^]
UrriUrri
26.01.2023 - 14:07
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.10.17
Сообщений: 744
Цитата (Kkw @ 26.01.2023 - 11:54)
Единственная карта, которой пытались козырять упоротые, карта Гийома Боплана, 1700 какого-то года. при изучении даже особо упоротые перестали ее упоминать т.к. согласно ей они киевиты.
Никто не отрицает наличие окраин Польши и России. Никто не отрицает факт заселения окраин черкасами, дикие ватаги которых только глупец может назвать государством. В описании карты сказано - территория окраины и прилегающих территорий..не территорий, принадлежащих окраине, а прилегающих к ней. Именно австрийцы в 19 веке усиленно внушали окраинцам, что эти манкурты не русские...На момент составления этойкарты. черкасы причисляли себя к русским и по вере и по духу.
Больше старинных карт с упоминанием Украины, нет в природе. Но есть много карт с Россией, та же карта Фра Мауро 1459 г., хранящаяся в Венеции. Почему-то упорышам внушили что только при Петре-1 появилось название-Россия. Як видим, цэ ни так.

Во-первых, с десяток карт 17-18в. именно с "Украиной" есть в открытом доступе, гугл в помощь.
Во-вторых, очень зря ссылаешься на карту Фра Мауро, там есть аж несколько "Россий", но, увы, есть и "Московия", и эти территории не совпадают.
В-третьих, в 21 веке глупо воевать за земли, какую бы благородную цель (кстати, какую?) перед тобой не ставили.

Это сообщение отредактировал UrriUrri - 26.01.2023 - 14:09
 
[^]
vakaL
26.01.2023 - 14:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Renatamos @ 26.01.2023 - 13:59)
Цитата (Молоток63 @ 26.01.2023 - 11:14)
Цитата (radik86radik @ 26.01.2023 - 11:03)
Пользуясь случаем куплю портреты украинских царей и императоров, мудаков типа Петлюры или Бандеры не предлагать

У украинцев никогда не было царей. Были гетьманы (выборные люди). Украинцы- нация свободных людей в отличии от россиян. Это там до сих пор крепостное право, оглянитесь вокруг и подумайте.

Расскажи а в чем свобода украинских людей заключается...

Клянчить гроши повсеместно у всего мира, не иметь ничего своего и гордиться западными достижениями, особенно образцами западного оружия, это по ходу главная свобода и есть))) gigi.gif
Свобода от разума

Западные достижения гораздо лучше китайских. Тем более, Украина ими честно пользуется, а не шилдики переклеивает.
 
[^]
OldPongo
26.01.2023 - 14:09
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (лимпопух @ 26.01.2023 - 13:49)
А Казань кто основал и когда? А русский город Калининград?
По какому году границы рисовать будем?
Тарищщ майор - я чисто в личных целях интересуюсь. Просто у нас тут за Уралом все очень не однозначно с основанием городов Русских. Очень долгая история кто когда кому и сколько раз пизды давал...

А какие города за Уралом основали не русские (Вне Средней Азии)?.
 
[^]
6oJIBaH
26.01.2023 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.21
Сообщений: 1517
Цитата (Diмон @ 26.01.2023 - 13:47)
долбоебы путриоты так и думают [/QUOTE]
Не подскажете, сколько, к примеру, мостов построила Украина за 30 лет? А заводов? А электростанций? Ответ - ноль.

Южный мост в Киеве
Шулявскмй мост
Стеклянный мост Кличка

ноль? lol.gif
 
[^]
OldPongo
26.01.2023 - 14:17
2
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
[QUOTE=6oJIBaH,26.01.2023 - 14:11] [QUOTE=Diмон,26.01.2023 - 13:47] долбоебы путриоты так и думают [/QUOTE]
Не подскажете, сколько, к примеру, мостов построила Украина за 30 лет? А заводов? А электростанций? Ответ - ноль. [/QUOTE]
Южный мост в Киеве
Шулявскмй мост
Стеклянный мост Кличка

ноль? lol.gif [/QUOTE]
Южный Мост - строительство начато в 1983 году.
Шулявский Мост - Строительство начато в 1964 году.
Но ты мощно задвинул про стекляный ....Кличка. Внушаить.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 26.01.2023 - 14:17
 
[^]
ОсатаневшийЛ
26.01.2023 - 14:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12728
Цитата (MaxWhite @ 26.01.2023 - 13:43)
туда-сюда у тебя в голове вместо мозга
Киевская Русь (не Киевская Украина, не Украинская Русь) - Киев столица Руси, потом, когда царство Русское (прям пяточком вас тыкать надо - не Украинское , а, блять - Русское царство с Русским Царем ) увеличилось конкретно в границах, особенно на восток - столицей стала Москва (потому что центр и почта голубиная быстрее доходит с границ, и управлять было сподручнее из Москвы а не из Киева)

что касается взаимных договоренностей - когда из сторон оказывается пиздаболом -территории начинают двигаться "туда-сюда", что-то в Россию, что-то в Польшу и т.д. и чем больше времени проходит тем больше этого "туда-сюда" появляется

если тебе этого не понятно - ну чтож, я как мог объяснил, если слова не помогают понять - помогут мопеды, ракеты, музыканты и вежливые люди

Стоп... Получается Киев - мать городов русских... А Киев то цэ столица Украины... Получается... Мы Все Хохлы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alef78
26.01.2023 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5038
Цитата (OldPongo @ 26.01.2023 - 14:09)
А какие города за Уралом основали не русские (Вне Средней Азии)?.

Ханты, и мои дальние предки манси там жили задолго до русских.
Потом пришли татары (гуглите Сибирское ханство).
И только еще более потом - Ермак.
 
[^]
Grafit
26.01.2023 - 14:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 1648
Цитата (alef78 @ 26.01.2023 - 13:51)
Цитата (bobbax @ 26.01.2023 - 13:25)
alef78
Цитата
Москва - по Вашей же логике - Украинский город. Основан Великим князем Киевским и Ростово-Суздальским Юрием Долгоруким. Задолго до всего перечисленного Вами. И что теперь? Предлагаете воссоздавать Киевскую Русь со столицей в Киеве, и присягнуть нынешнему князю Киевскому?

Почему украинским если он был русским князем?

Потому что он был Великим князем Киевским.
Впрочем, его мать, предположительно, Гита Уэссекская, дочь последнего англо-саксонского короля Англии Гарольда II Годвинсона, так что можете считать его наполовину британцем lol.gif
Отец его, вроде как, Владимир Мономах - тоже великий князь Киевский. Великим князем Московским он точно быть не мог, Москвы тогда еще не было.

Украинский, потому что был киевским князем? Ну, у тебя, кастрюля, и логика! Давай тогда всех прусских королей назовем русскими, потому что сейчас восточная Пруссия (калининградская область) - Россия?
Вот так же и с Украиной и украинцами, которые появились только в двадцатом веке, благодаря большевикам, австро-венгерским спецслужбам и Германии. До этого о них никто и никогда не слышал. Ну разве что, украиной называли окраины, где бы они не находились, а украинцами - вероотступников, променявших православную веру на католическую.
Что же касается князей киевских, черниговских и князей прочих земель, которые сейчас находятся в так называемой Украине. Они все русские. Потому что земли в те исторические времена, когда они жили, назывались русскими, никаких украинцев и Украины тогда и в помине не было (см. начала моего комментария). Не надо повозку свою украинскую ставить впереди кобылы! lol.gif
А теперь о главном: вот сейчас Россия захватит Киев, сделает его российским городом, а Украину отправит в историческое небытиё и лет так через пятьдесят - украина просто превратится в исторический термин, обозначающий название земель Южной России во времена большевицкого правления и развала СССР. Запомни. кастрюля, что историю пишут победители! moderator.gif

Это сообщение отредактировал Grafit - 26.01.2023 - 14:29
 
[^]
OldPongo
26.01.2023 - 14:20
3
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (alef78 @ 26.01.2023 - 14:18)
Цитата (OldPongo @ 26.01.2023 - 14:09)
А какие города за Уралом основали не русские (Вне Средней Азии)?.

Ханты, и мои дальние предки манси там жили задолго до русских.
Потом пришли татары (гуглите Сибирское ханство).
И только еще более потом - Ермак.

А какие города они основали, то? Искер? Тюмень? Не путай город и стойбище.
 
[^]
Grifon82
26.01.2023 - 14:20
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 24.09.22
Сообщений: 287
Мне нравится когда исторические факты ,которые произошли много поколений назад ,используют для оправдания войны в настоящем .

Америка была основана английскими колонистами и много лет находилась под прямым управлением Англии . Значит ли это ,что американцы сегодня более "братский" народ англичанам ,чем например французы или немцы? gigi.gif

Есть беловежские соглашения 1991 года и договор России и Украины о границах 2003 года . Все что было до этого не больше чем давняя история . При чем разницы между 50 лет назад ,300 лет назад и 1000 лет назад почти никакой нет .

Это сообщение отредактировал Grifon82 - 26.01.2023 - 14:21
 
[^]
BlackIvan
26.01.2023 - 14:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (parson @ 26.01.2023 - 19:49)
Цитата (BlackIvan @ 26.01.2023 - 11:33)
Цитата (parson @ 26.01.2023 - 19:20)
Цитата (BlackIvan @ 26.01.2023 - 11:18)
Цитата (parson @ 26.01.2023 - 19:11)
Славяне на территории западной части Украины жили тысячи лет до Руси. Анты жили во время готов и Атиллы. А тут чуваки с мокшанских болот рассказывают про свое первородство и что они все основали.

Анты - это Пеньковская культура, которая жила восточнее Днепра
Да, освоение Северо-восточной Руси славянами шло из территории современной Украины
но тогда не было украинцев и русских

тут надо смотреть преемственность государствености
так вот у РФ она от Руси 9 века есть
а в Украине она прервалась в 14 веке, когда Червонную Русь поглотила Польша

Прервалась потому, что имперцам в Москве надо так писать. Они одни наследники всего, и Руси, и Византии, и Золотой Орды. Жадность не имеет границ.

ну давай, покажи Украинскую преемственность от Руси?

с РФ: Древняя Русь - Владимирское Великое княжество - Московское государство - Российская Империя- РСФСР - РФ

Для всего средневековового мира Русь была территория нынешней Украины. Вы были Московией. Царь Петр использовал греческое название Россия, чтоб похитить название Киевской Руси. И надо сказать это удалось с учетом Переяславской Рады и с включением Киева в Россию. Но все равно ваше финское Залесье хрень, а не Русь.
Кстати, к примеру мне пофигу на этих шведских бандитов-русь. Это нынешние дебильные русские находят себе божка типа Путина и молятся на него. Но На Украине славянская цивилизация гораздо старше и идет от народа. И про князей, в моих родных местах жили князья Рюриковичи, которые были не менее знатные и более русские, чем сумасшедшие маньяки на царском троне.

Пиздеть - не мешки ворочать
этов Польше отделяли Московия и Русь, чтобы обосновать свое право на левобережную современную Украину

"Московия" в западноевропейских источниках допетровских времен также называется Россией (Руссией) - читай Герберштейна, Павла Иовия
вот из Вики, чтобы время не тратить:
Цитата
Употребляя термины «Московия» и «московиты», западноевропейские географы, историки и путешественники XVI и XVII веков часто подчёркивали, что московитов следует считать русскими. Знаменитый барон Сигизмунд Герберштейн прямо называет Московию главным государством в Руссии[20]. При этом он конкретизирует, что Руссия/Россия (Russia, Rosseia) находится между Карпатскими горами и Польшей на западе и средним течением Волги на востоке, «Северным морем» на севере и по течению рек Днестра и Днепра на юге[21], демонстрируя понимание исторических и этнографических границ Руси. По отношению к описываемым им владениям Василия III он использует оба термина — Moscovia и Russia. Цезарь Бароний писал: «Московия получила своё наименование по названию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Руссии». В своём ставшем популярным университетском учебнике немецкий географ Георг Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуемые так по названию столицы их государства»[22]. Развёрнутый комментарий к понятиям «Московия» и «московиты» оставил в начале XVII века французский путешественник Жак Маржерет. Он пишет, что русские после освобождения от татарского ига стали называться московитами — по главному городу Москве, обладающему княжеским титулом, но не являющемуся первым в стране, потому что ранее государь русских назывался «великим князем владимирским», а в современное Маржерету время продолжал называться «великим князем владимирским и московским». Из этого Маржерет делает вывод: «ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов»

Иовий:
Цитата
В древние времена пространство cиe занимали Роксоланы 18, Геты и Бастарны, откуда по моему мнению произошло и самое название России; ибо часть Литвы именуется и поныне Нижнею Россиею, а самая Московия Белою Россиею.


еще до Петра 1 использовалось "Россия" в "Московии"
здесь приведены пруфы
 
[^]
Berdos
26.01.2023 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 1324
Я так вижу собрались люди с правильным историческим образованием.
1. Русь и Россия как гонор и гонорея.
2. Скажите а какие города основали бельгийцы?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28638
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх