Безумная причина, почему император Николай II запрещал российским солдатам носить каски во время Первой мировой войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nielson
14.02.2022 - 12:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 3924
Цитата (exex123 @ 13.02.2022 - 19:19)
Цитата (jklojklo @ 13.02.2022 - 18:41)
сам император вынес решение против использования металлических касок в императорской армии, полагая, что они очень плохо смотрятся с военной формой, а также портят воинственный и устрашающий вид солдат.

Царь долбаеб, кто бы мог подумать. gigi.gif

Факт.
Вообще настоятельно рекомендую почитать дневники Николая 2-го, очень впечатляет личность своим "интеллектом" faceoff.gif
Удивляться Февралю 17-го года после прочтения нельзя), стоит удивиться разве что тому, почему этого переворота не произошло ранее.
Ну и с касками... в общем совершенно в духе этого товарища.
 
[^]
ленивыйпанда
14.02.2022 - 13:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4904
Цитата
И поделом николашке пулю в лоб. По делам его.

Да бог с ним !!! Его действительно не жаль !!! Но дети ,жена ,врач ,слуги - их то за что ?
Только не надо говорить о революционной целесообразности .

Врач и слуги- свидетели. Потому от них и избавились. А довелось бы выводку николашки уйти от расправы и всплыть в Европе, начались бы всякие монархические движения и бурление говен с целью воссоздать монархию. А так то жена николашки была ещё та тварь, у неё на руках не меньше крови, чем у мужа.

Это сообщение отредактировал ленивыйпанда - 14.02.2022 - 13:35
 
[^]
Danzig
14.02.2022 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.16
Сообщений: 2908
Цитата (Tashtagol @ 14.02.2022 - 03:53)
Цитата (Danzig @ 14.02.2022 - 07:36)
Цитата (AquaRobot @ 14.02.2022 - 01:31)
Цитата (BigCap @ 13.02.2022 - 21:49)
AquaRobot
Цитата
В Первой Мировой немцы дальше Пскова не прошли потому что Русская армия держала рубежи.

да, благодаря мужеству и героизму российских солдат и офицеров враг был остановлен.И вторая причина есть-отсутствие у немцев достаточной мобильности, для того времени это конные дивизии и корпуса, для 2 мировой это танки-грузовики.

Это верно, но только отчасти.
В первых мнение о мобильности Вермахта сильно преувеличено.
В вторых в Великой Отечественной артиллерия была по прежнему "царицей полей".
Тактика немцев в этом плане не сильно поменялась. Как и в Первую мировую, они артиллерией взламывали советскую оборону, а артиллерия в обеих войнах не отличалась скоростью, поэтому скорость войск зависела от скорости артиллерии.

Царица полей - это пехота. А артиллерия - бог войны.
Иксперт, итить-колотить... faceoff.gif

Вы оба неправы. "царица полей" - это кукуруза. :)

Кукуруза - в мирное время biggrin.gif
 
[^]
elegaz
14.02.2022 - 15:26
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (P376 @ 14.02.2022 - 09:43)
Цитата (Рапапай @ 14.02.2022 - 09:24)
Цитата (jklojklo @ 13.02.2022 - 18:41)
В переписках штабных генералов с Игнатьевым упоминалось, что сам император вынес решение против использования металлических касок в императорской армии, полагая, что они очень плохо смотрятся с военной формой, а также портят воинственный и устрашающий вид солдат. И из-за вмешательства императора, дальнейшая закупка новых касок была прекращена на неопределенный срок.

Прально на ПАРАДА каски - это "не красиво". У нас-то во все времена главное ПАРАДЫ, а "тяготы и смерть войны" - это "мелочи", "бабы еще нарожают".

Сейчас уже не найдешь нормального парада в прусском стиле в Германии, но Чили еще проводит, с 1886 года.
И касочки у них соответствующие...
Смотрится конечно круто.
Так чтои тут Колян облажался shum_lol.gif

Чем беспонтовее армия, тем круче парады dont.gif
 
[^]
Tumannov
14.02.2022 - 15:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.02.22
Сообщений: 86
Цитата
Первой мировой вoйны свыше 25% российских солдат пoгибли из-за paнeний в голову, хотя это явно можно было предотвратить.
в начале же сказано,каска от пуль не защищает,а от какого характера ранений погибли не уточняется...
 
[^]
AquaRobot
14.02.2022 - 15:39
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
мастер123
Цитата
Даже пытаться не буду разбирать твой маразматический бред, ты умудряешься сам себе противоречить.

Главная задача в любой войне - достижение своих стратегических целей, которые могут включать территории, политические или экономические дивиденды.

Бред несёте вы, когда пишете подобное.
Невозможно захватить территории без боя. Армия их может сознательно сдать, отступив или быть уничтоженной.
В Первой Мировой немцы не могли захватить громадные территории страны, потому что им в этом препятствовала Русская армия. Неужели непонятны такие простые вещи?
Цитата
РИ обосралась по полной.
Вопрос тебе - почему при всей своей, по твоим словам, заебатости, РИ не закончила войну в Берлине еще в 1915 году?

У вас кончились аргументы и вы ударились в демагогию.
Цитата
Да, ты еще что-то пискнул про военную угрозу со стороны Германии, из-за которой, якобы, пришлось объявлять мобилизацию.
Распиши эту угрозу, будь добр.

Любой, кто хоть сколь-нибудь изучал причины Первой Мировой, знает, что зачинщиком этой войны была Германия!
Именно Германия подталкивала своего союзника Австро-Венгрию к нападению на Сербию, прекрасно зная, что Россия на это отреагирует. Германия хотела этой войны и она её получила. Ставить в вину России, что она начала мобилизацию, при том зная какие последствия имело для СССР решение Сталина не реагировать должным образом на ситуацию в 1941-ом - есть полное безумие и основано оно на религиозном веровании Сталиноёбстве.

Кстати ненависть к царю, что так ярко демонстрирует быдло в теме, имеет схожие религиозные корни.
 
[^]
AquaRobot
14.02.2022 - 15:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
P376
Цитата
Ты смеешся?
Половина промышленности проебал в Польше и Прибалтике.
Руссо-Балт эвакуировали, флот эвакуировали, проебали передовые позиции на суше и море, Порт Александра 3 например.

Вильно был оставлен русскими 3 сентября 1915 года.
Рига была оставлена русскими 3 сентября 1917 года. Через 3 года войны.
Вам напомнить дату когда советскими войсками была оставлена Рига и Вильнюс в 1941-ом?
Порт Александра 3 изначально был построен в плохом месте, но ушедший из него флот не потерял боеспособности, в отличии от советского.

С Польшей эвакуация получилось нехорошо, но на основе этого опыта, эвакуация рижских предприятий была проведена в 1915 году за два года до её падения.
 
[^]
AquaRobot
14.02.2022 - 16:15
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
shaptmos
Цитата
вы говорите, что проблем со снарядами не было, Брусилов говорит - что были. мне кому верить, вам или Брусилову?

Верить нужно фактам, а они следующие:
После "снарядного голода" была проведена одна из крупнейших наступательных операций войны. Вывод снаряды были, пусть и не в достатке, на что жалуется Брусилов, но были.
Я нигде не утверждал, что настало полное изобилие, но кризис был преодолён.

Ещё раз вам повторяю, что провести крупную наступательную операцию физически невозможно без хорошей артиллерийской поддержки. Это аксиома! Отступления 1915 года в многом вызваны невозможностью Русской армии, вести артиллерийскую дуэль с немецкими силами.
Цитата
какие мои фантазии? вы вот киваете на Англию, я задаю закономерный вопрос, вы как тяжесть снарядного голода в РИ и Англии сравниваете, вы от ответа уходите.
у Пети не хватает 100 тысяч рублей на новую квартиру, у Васи 9 миллионов рублей, у Пети зарплата 150 тысяч в месяц, у Васи 20 тысяч. вы будете утвреждать, что у них одинаково бедственное положение с жильем? так что с тяжестью снарядного голода в ВБ и РИ?

Я не знаю ваших Васю с Петей и не понимаю вашего вопроса.
Что значит "вы как тяжесть снарядного голода в РИ и Англии сравниваете"? Я не сравниваю, а предоставляю факты.
Все воюющие страны испытывали в 1915 году недостаток в боеприпасах. Конечно для стран, чья экономика и военное положение было лучше, кризис был преодолён легче и быстрее. Что вы хотите тут сравнивать?

Цитата
я думал результаты смотрят по итогу, по итогу после ПВМ Российская империя прекратила существовать с огромными территориальными потерями, а СССР только прирос территориями.
как вы на картах собрались увидеть что состояние войск было отличное - решительно не понимаю.

СССР понёс чудовищные людские потери, которые никакими территориями было не возместить.
Да и какими он территориями прирос? Калининградская область разве что, а захваченные им в орбиту влияния страны будущего соцблока - слишком малая цена по сравнению с тем что СССР потерял.
 
[^]
мастер123
14.02.2022 - 16:21
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Цитата (AquaRobot @ 14.02.2022 - 15:39)
Бред несёте вы, когда пишете подобное.
Невозможно захватить территории без боя. Армия их может сознательно сдать, отступив или быть уничтоженной.
В Первой Мировой немцы не могли захватить громадные территории страны, потому что им в этом препятствовала Русская армия. Неужели непонятны такие простые вещи?.

Примеров, когда целые страны сдавались без боя, великое множество. Та же Чехословакия, например. Но речь не об этом.
Ты вообще понимаешь русскую речь?
Практически все военные операции Германии против РИ были успешными, за исключением мелких стычек. Германия могла захватить столько территории, сколько хотела бы. Но ей это было не нужно, так как это означало бы увязание на Восточном фронте. Основные боевые действия велись на Западе.
Цитата (AquaRobot @ 14.02.2022 - 5:39)
У вас кончились аргументы и вы ударились в демагогию..

Нет, я тебя русским языком спрашиваю, почему, по твоим словам, при всей охуенной промышленности РИ, невероятном вооружении и высочайшем боевом духе, Русская Армия получала пиздюлей от 20% немецкой армии.
Почему война не закончилась в Берлине, при таких превосходных данных?
Цитата (AquaRobot @ 14.02.2022 - 15:39)
Любой, кто хоть сколь-нибудь изучал причины Первой Мировой, знает, что зачинщиком этой войны была Германия!
Именно Германия подталкивала своего союзника Австро-Венгрию к нападению на Сербию, прекрасно зная, что Россия на это отреагирует. Германия хотела этой войны и она её получила. Ставить в вину России, что она начала мобилизацию, при том зная какие последствия имело для СССР решение Сталина не реагировать должным образом на ситуацию в 1941-ом - есть полное безумие и основано оно на религиозном веровании Сталиноёбстве.

Кстати ненависть к царю, что так ярко демонстрирует быдло в теме, имеет схожие религиозные корни.

Ненависть к Сталину играет с тобой злую шутку. Ты поставил перед собой очень тяжелую задачу - доказать, что проеб в 1-й Мировой войне это намного круче и скрепнее, чем победа в ВОВ. Желание твое понятно, граничит с шизофренией, но сочувствия не вызывает. Просто желаю тебе успеха.

Есть таки надежда, что русский язык для тебя родной. Поэтому еще раз - КАКАЯ УГРОЗА ИСХОДИЛА ОТ ГЕРМАНИИ, ЧТО ПРИШЛОСЬ ОБЪЯВЛЯТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ?

Это сообщение отредактировал мастер123 - 14.02.2022 - 16:35
 
[^]
AlHighlander
14.02.2022 - 16:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30463
Цитата
Под серьёзным давлением, позже император Николай всё-таки разрешил закупку касок для российских солдат


То есть священная Российская империя, под управлением святого Николая не могла выпускать даже солдатские каски, более того, он отказывался их закупать под предлогом неэстетичности???

А как же святой 1913 год? А ка же хруст булки?

Безумная причина, почему император Николай II запрещал российским солдатам носить каски во время Первой мировой войны
 
[^]
мастер123
14.02.2022 - 16:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Цитата (AquaRobot @ 14.02.2022 - 16:15)
Ещё раз вам повторяю, что провести крупную наступательную операцию физически невозможно без хорошей артиллерийской поддержки. Это аксиома! Отступления 1915 года в многом вызваны невозможностью Русской армии, вести артиллерийскую дуэль с немецкими силами.

Клиника)))
Т.е. отступали, потому что наступать было невозможно!

Кстати, ты Брусиловский прорыв часто упоминаешь. Тебе дать цитату самого Брусилова о стратегических итогах этой операции?
 
[^]
foxх
14.02.2022 - 16:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 2931
Цитата (VneMoraly @ 13.02.2022 - 18:45)
кто-нибудь подскажите мне, почему для ответа на простой вопрос:
почему царь запрещал носить каски во время войны я должен читать всю эту простыню, и есть ли вообще разумное оправдание написанному?

Царь-тряпка. Юродивый.
 
[^]
Bolotnic
14.02.2022 - 16:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.19
Сообщений: 298
Цитата (white1415 @ 13.02.2022 - 18:55)
писька поклонской сейчас начнет мироточить как ниагарский водопад lol.gif

Так ей вроде всё равно? wub.gif
 
[^]
МЕДВЕЖУТЬ
14.02.2022 - 16:40
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 847
Цитата (ленивыйпанда @ 14.02.2022 - 15:30)
Цитата
И поделом николашке пулю в лоб. По делам его.

Да бог с ним !!! Его действительно не жаль !!! Но дети ,жена ,врач ,слуги - их то за что ?
Только не надо говорить о революционной целесообразности .

Врач и слуги- свидетели. Потому от них и избавились. А довелось бы выводку николашки уйти от расправы и всплыть в Европе, начались бы всякие монархические движения и бурление говен с целью воссоздать монархию. А так то жена николашки была ещё та тварь, у неё на руках не меньше крови, чем у мужа.

Слугам с самого начала разрешено было свалить но они решили остаться. Девочек и наследника нельзя было оставлять в живых- иначе бы реки крови еще пролились, битва за престол не прекратилась бы до последней капли царской крови, сколько бы еще погибло народа dont.gif
Поваренка отпустили хотя это уже ставило под угрозу всю спецоперацию- царская семья всполошилась. Сделали как могли и умели- палачи под стать самому Николашке. Вполне справедливо. bravo.gif
 
[^]
мастер123
14.02.2022 - 16:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Цитата (AquaRobot @ 14.02.2022 - 15:57)
Вильно был оставлен русскими 3 сентября 1915 года.
Рига была оставлена русскими 3 сентября 1917 года. Через 3 года войны.
Вам напомнить дату когда советскими войсками была оставлена Рига и Вильнюс в 1941-ом?

Т.е. ты хочешь сказать, что немцы 3 года пытались взять Ригу и наконец им это удалось?
А почему Вильно за 2 года так и не был возвращен?
 
[^]
AquaRobot
14.02.2022 - 17:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
мастер123
Цитата
Практически все военные операции Германии против РИ были успешными, за исключением мелких стычек.

Какие?
Цитата
Германия могла захватить столько территории, сколько хотела бы. Но ей это было не нужно, так как это означало бы увязание на Восточном фронте.

Германия могла захватить, но не захватывала?
Что-то вы совсем в бред ударились. У вас есть какие-нибудь факты в пользу этого вашего утверждения?
А то можно ведь с тем же успехом, написать, что Вермахт в 1941-ом, "мог но не захватил Москву, потому что ему это было не нужно".
Цитата
Основные боевые действия велись на Западе

Соотношение немецких сил в 1915 было следующим:
60% на Западном фронте, 40% на Восточном. Против России была почти половина немецкой армии.
Цитата
Нет, я тебя русским языком спрашиваю, почему, по твоим словам, при всей охуенной промышленности РИ, невероятном вооружении и высочайшем боевом духе, Русская Армия получала пиздюлей от 20% немецкой армии.
Почему война не закончилась в Берлине, при таких превосходных данных?

В первых не 20%, а 40%.
В вторых, ещё раз призываю вас перестать заниматься демагогией.
Я нигде не утверждал что промышленность РИ была, как вы выражаетесь, "охуенной" настолько, что могла в одиночку победить немцев. Наоборот, это вы не желаете признавать, тот факт, что большевики сдались проигравшему противнику.
Цитата
Ненависть к Сталину играет с тобой злую шутку. Ты поставил перед собой очень тяжелую задачу - доказать, что проеб в 1-й Мировой войне это намного круче и скрепнее, чем победа в ВОВ. Желание твое понятно, граничит с шизофренией, но сочувствия не вызывает. Просто желаю тебе успеха.

Дело не в ненависти к Сталину.
Когда речь заходит о ходе Первой Мировой, единственным достойным вариантом для сравнения будет только Вторая Мировая и Великая Отечественная на нашей территории. Ну сами посудите, с чем ещё сравнить, мировую войну? Только с другой мировой войной.
Цитата
Есть таки надежда, что русский язык для тебя родной. Поэтому еще раз - КАКАЯ УГРОЗА ИСХОДИЛА ОТ ГЕРМАНИИ, ЧТО ПРИШЛОСЬ ОБЪЯВЛЯТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ?

В тот момент ничем, но что это меняет?
Россия объявила мобилизацию в ответ на угрозу Австро-Венгрии по отношению к Сербии.
Поймите, вы спорите не с мной, а с мнением историков, а они возлагают основную вину в развязывании войны на Германию.
Цитата
Клиника)))
Т.е. отступали, потому что наступать было невозможно!

Да, а что вам так удивляет?
Когда войска не могут наступать, они занимают оборону, либо отступают.

Цитата
Кстати, ты Брусиловский прорыв часто упоминаешь. Тебе дать цитату самого Брусилова о стратегических итогах этой операции?

Вопрос о его итогах дискуссионный.
К словам же самого Брусилова надо относиться осторожно. Всё-таки свои воспоминания, он писал уже при большевиках.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 14.02.2022 - 17:15
 
[^]
AquaRobot
14.02.2022 - 17:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
мастер123
Цитата
Т.е. ты хочешь сказать, что немцы 3 года пытались взять Ригу и наконец им это удалось?

Да, я именно это и хочу сказать. Невозможно спорить с фактами.
 
[^]
sharkssss
14.02.2022 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2178
Цитата (VneMoraly @ 13.02.2022 - 09:45)
кто-нибудь подскажите мне, почему для ответа на простой вопрос:
почему царь запрещал носить каски во время войны я должен читать всю эту простыню, и есть ли вообще разумное оправдание написанному?

Ща нам пояснят почему и другое снаряжение и прочие оружие солдатов бесполезное. Нашему солдату вообще любое обмундирование противопоказано. А в свете последних событий всех на фронт отправят кулаками махать.

Это сообщение отредактировал sharkssss - 14.02.2022 - 17:19
 
[^]
BillyBonzz
14.02.2022 - 17:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 2127
Цитата (VneMoraly @ 13.02.2022 - 18:45)
кто-нибудь подскажите мне, почему для ответа на простой вопрос:
почему царь запрещал носить каски во время войны я должен читать всю эту простыню, и есть ли вообще разумное оправдание написанному?

Потому что одни долбоебы окружали царя тогда, не желающие модернизировать армию,приспосабливать ее к новым реалиям времени и возможностям вооружения противника. Это как у Сталина во время Великой Отечественной был долбоеб Сема Буденый, который не выиграл в этой войне ни одного сражения, все просрав, жил реалиями гражданской войны 1918 года и до 1945 года был уверен что исход войны решит кавалерия.

Это сообщение отредактировал BillyBonzz - 14.02.2022 - 17:24
 
[^]
Menshchikoff
14.02.2022 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4265
Цитата (VneMoraly @ 13.02.2022 - 18:45)
кто-нибудь подскажите мне, почему для ответа на простой вопрос:
почему царь запрещал носить каски во время войны я должен читать всю эту простыню, и есть ли вообще разумное оправдание написанному?

И это при условии что во всей этой ебанной простыне нет ответа на данный вопрос. Пиздец. На кол таких блохеров сажать. :/

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yava77
14.02.2022 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 4048
Цитата (Wikez @ 13.02.2022 - 18:58)
Из вышеописанного можно сделать один вывод, Николай 2 сам не воевал, откуда ему знать о необходимости касок? Сейчас так же в большинстве сфер руководители вообще не понимают что и для чего надо

Ну пилить они хорошо умеют, только не лес, а жаль...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
14.02.2022 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16554
Зачем РИ в принципе влезла в ПМВ это тот ещё вопросец. Развернуть политику ГИ от умеренно-дружественной во время РЯВ до войны это надо было ещё умудриться. ИМХО, абсолютно очевидно, что война на два фронта это последнее что было нужно ГИ.
Да и даже если уж влезли в войну, то проводить одновременно Восточно-Прусскую и Галицийскую операции это верх "оперативного искусства". И немцев разозлили и австро-венгерцев не побили. Позорище.

Это сообщение отредактировал sm9 - 14.02.2022 - 18:19
 
[^]
Игорьсаныч
14.02.2022 - 19:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12658
Цитата (lexa252 @ 13.02.2022 - 18:52)
Клинический идиот. Правильно расстреляли его.

То есть работать царем ему было противопоказано
 
[^]
Ungydrid
14.02.2022 - 20:17
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15975
Цитата
Тогда-то стало понятно, что именно paнения в голову ocколками приводили к тем страшным солдатским потерям
Франция первой отреагировала на эту проблему в 1915 году, когда Огюст-Луи Адриан разработал пехотную каску, которая стала носить его имя. Сделанная из тонкой стали, каска имела приваренный козырек спереди и гребень посередине, и очень быстро была одобрена французским командованием.

Охуеть. Стало быть в средневековье чуваки просто так на бошках шлемы таскали? Ах блять да, гребень жи.... Стоп. Там же тожи.... Блять, автор, ты синячишь?
 
[^]
Olegbsss
15.02.2022 - 04:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 5743
Цитата (tirlan @ 13.02.2022 - 18:46)
А я с интересом прочитал. Царь мудак просто.

И в него надо было всадить столько пуль, сколько солдат погибло из-за этого долбоебизма.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50413
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх