Дожить до жизни

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kuguar
2.01.2022 - 17:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (blondex @ 2.01.2022 - 17:13)

Kuguar, вещай тут, если есть, что сказать по теме cool.gif

ОК. Попробуем.

Начнем с мелочей, но важных.
Неоднократно упоминается о государстве, его воле и его желаниях

Это очень распространенная логическая ошибка.
Государство это абстракция у которой нет ни желаний, ни своей воли.
Это ВСЕГДА желания и воля каких то конкретных людей.
И именно этих людей и эти группы нужно указывать при упоминании чужой противодействующей воле.

Второе.
В данном тексте рассматривается бессмертие исключительно в аспекте биологического носителя. Но наверное нужно разделить бессмертие организма и бессмертие сознания-разума. Ибо это не одно и то же и пути тут могут быть принципиально различны.
 
[^]
mamazhor
2.01.2022 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (ЯКассандра @ 2.01.2022 - 17:23)
Цитата
mamazhor

Цитата (Гашек @ 2.01.2022 - 15:00) Что послужило причиной поиска смысла?

неприятие безысходности смерти.

То есть банальный страх перед смертью. Плохо же Вы прожили свою жизнь, если как тот Мцири, способны думать лишь о том, сколь многого не успели отхватить .

Нет, нет и нет.
В результате внутреннего перерождения личности словом, я лишился страха. Любого. Вообще.
Чего советую и Вам.
 
[^]
blondex
2.01.2022 - 17:29
2
Статус: Offline


Свестулёчек

Регистрация: 2.06.12
Сообщений: 21094
Kuguar
Цитата
Каждый отдельный человек конечно же не откажется от таблетки для бессмертия.

Вот что, например, можешь дать бессмертию ты?
Перефразирую: что такого в твоей жизни, что она может быть полезна для того, чтобы быть вечно?
 
[^]
lobdol
2.01.2022 - 17:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.01.22
Сообщений: 3
Цитата (blondex @ 2.01.2022 - 17:02)
Цитата (lobdol @ 2.01.2022 - 16:23)
Прочитал все комментарии, а текст пока не весь, но темой интересуюсь.
Мне вот интересно почему люди так против самой идеи что нужно лечить старость?
Для меня вся ситуация вокруг выглядит как поездка на автобусе без водителя, все вокруг думают, что есть кто-то такой умный и всем руководит. Думают, работают над всем только б не смотреть, а куда это мы едим.
Одна из самых важных тем которая относится ко всем, выскальзывает из внимания людей. А ведь живой организм вполне может себя восстанавливать, но по каким-то причинам людям это мало интересно.

То есть то, что срок и качество жизни значительно увеличились за какие-то всего полста лет, тебе ни на что не намекают cool.gif

Спорно это, были разные времена — вот, например, Парменид, Демокрит, Гиппократ, и тд. Но то что мы очень многому научились это факт.
Так что живем мы во времена античной медицины, очень уж слабый прогресс, если сравнивать с другими науками.
 
[^]
fkorean
2.01.2022 - 17:38
1
Статус: Offline


хороводовед

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 2021
Думаю, что задача о существенном продлении человеческой жизни или увеличение её активной молодой фазы будет решена, когда возникнет в этом жесткая потребность. И ресурсы будут вложены в решение данной проблемы и мораль подстроится. Такой момент может настать, например, когда потребуются люди для экспансии на другие планеты. Первым делом отодвинут менопаузу, потом трансплантация выращенных органов, возможно клонирование, может ещё чего, что нам на данный момент неизвестно. А пока:

Я должен не потерять,
Возможность жизнь удержать.
Я должен встать и спастись,
Остановиться, найтись.
Проснуться, когда в душе
Вдруг поднимается муть,
Бороться за свою суть.
(Зло. Кукрыниксы)
 
[^]
mamazhor
2.01.2022 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (Kuguar @ 2.01.2022 - 17:26)
Цитата (blondex @ 2.01.2022 - 17:13)

Kuguar, вещай тут, если есть, что сказать по теме  cool.gif

ОК. Попробуем.

Начнем с мелочей, но важных.
Неоднократно упоминается о государстве, его воле и его желаниях

Это очень распространенная логическая ошибка.
Государство это абстракция у которой нет ни желаний, ни своей воли.
Это ВСЕГДА желания и воля каких то конкретных людей.
И именно этих людей и эти группы нужно указывать при упоминании чужой противодействующей воле.

Второе.
В данном тексте рассматривается бессмертие исключительно в аспекте биологического носителя. Но наверное нужно разделить бессмертие организма и бессмертие сознания-разума. Ибо это не одно и то же и пути тут могут быть принципиально различны.

Первое.
Государство - небиологическая форма жизни, как религия, или интернет, которое стремится к своему благу. Всякая жизнь стремится к благу. Своему благу. Оно как паук зажевывает всех получивших власть, как мух. Отдельные индивиды всегда становятся кормом для этого паука. Исключений нет. Это подтверждено историческими фактами. Всеми, без исключений.
Второе.
здесь в аспекте небиологического носителя:
https://www.yaplakal.com/forum35/topic2311122.html?hl=

Все боковые темы (аргументации) имеются в наличии.
 
[^]
Kuguar
2.01.2022 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (blondex @ 2.01.2022 - 17:29)
Kuguar
Цитата
Каждый отдельный человек конечно же не откажется от таблетки для бессмертия.

Вот что, например, можешь дать бессмертию ты?
Перефразирую: что такого в твоей жизни, что она может быть полезна для того, чтобы быть вечно?

Во первых, вопрос и не ставился, принесет ли оно пользу.
Во вторых, я выше уже писал, что БИОЛОГИЧЕСКУЮ пользу не принесет.

Ну а лично я мог бы сделать еще много разных полезных штук лучше, сложнее и полезней всех тех, что я уже сделал.
Полагаю, с немалой вероятностью даже вы ими, или производным от них пользовались.

Лично же мне оно нужно потому что у меня есть идеи и проекты которые мне очень хотелось бы реализовать. Но увы... Времени нет и не будет.
Ну и Америку я не видел, и родину Дона Хуана не посетил.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 2.01.2022 - 17:40
 
[^]
noor
2.01.2022 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1093
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 17:29)
Цитата (ЯКассандра @ 2.01.2022 - 17:23)
Цитата
mamazhor

Цитата (Гашек @ 2.01.2022 - 15:00) Что послужило причиной поиска смысла?

неприятие безысходности смерти.

То есть банальный страх перед смертью. Плохо же Вы прожили свою жизнь, если как тот Мцири, способны думать лишь о том, сколь многого не успели отхватить .

Нет, нет и нет.
В результате внутреннего перерождения личности словом, я лишился страха. Любого. Вообще.
Чего советую и Вам.

Что это было за слово, которое сработало?
 
[^]
mamazhor
2.01.2022 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (noor @ 2.01.2022 - 17:40)
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 17:29)
Цитата (ЯКассандра @ 2.01.2022 - 17:23)
Цитата
mamazhor

Цитата (Гашек @ 2.01.2022 - 15:00) Что послужило причиной поиска смысла?

неприятие безысходности смерти.

То есть банальный страх перед смертью. Плохо же Вы прожили свою жизнь, если как тот Мцири, способны думать лишь о том, сколь многого не успели отхватить .

Нет, нет и нет.
В результате внутреннего перерождения личности словом, я лишился страха. Любого. Вообще.
Чего советую и Вам.

Что это было за слово, которое сработало?

Слово в множественном числе.

Первая страница этой ветки. Очень внимательно перечитайте завтра утром со свежей головой и поймете, о чем я.

Это сообщение отредактировал mamazhor - 2.01.2022 - 17:49
 
[^]
lexa252
2.01.2022 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.20
Сообщений: 1399
А насчет голосовать рублем идея неплохая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
blondex
2.01.2022 - 17:48
1
Статус: Offline


Свестулёчек

Регистрация: 2.06.12
Сообщений: 21094
Цитата (lobdol @ 2.01.2022 - 17:33)
Цитата (blondex @ 2.01.2022 - 17:02)
Цитата (lobdol @ 2.01.2022 - 16:23)
Прочитал все комментарии, а текст пока не весь, но темой интересуюсь.
Мне вот интересно почему люди так против самой идеи что нужно лечить старость?
Для меня вся ситуация вокруг выглядит как поездка на автобусе без водителя, все вокруг думают, что есть кто-то такой умный и всем руководит. Думают, работают над всем только б не смотреть, а куда это мы едим.
Одна из самых важных тем которая относится ко всем, выскальзывает из внимания людей. А ведь живой организм вполне может себя восстанавливать, но по каким-то причинам людям это мало интересно.

То есть то, что срок и качество жизни значительно увеличились за какие-то всего полста лет, тебе ни на что не намекают cool.gif

Спорно это, были разные времена — вот, например, Парменид, Демокрит, Гиппократ, и тд. Но то что мы очень многому научились это факт.
Так что живем мы во времена античной медицины, очень уж слабый прогресс, если сравнивать с другими науками.

Это ты, конечно, загнул, не знаю только, зачем.
Если бы это было так, тебя бы до сих пор лечили бы жертвоприношениями и молитвами,
если бы ты дожил, конечно, до того возраста, в котором сейчас
 
[^]
mamazhor
2.01.2022 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (lexa252 @ 2.01.2022 - 17:48)
А насчет голосовать рублем идея неплохая.

Мне тоже очень понравилось.
Только не рублем, а ничтожной суммой, копейкой.
 
[^]
blondex
2.01.2022 - 17:51
2
Статус: Offline


Свестулёчек

Регистрация: 2.06.12
Сообщений: 21094
Kuguar
Цитата
Ну а лично я мог бы сделать еще много разных полезных штук лучше, сложнее и полезней всех тех, что я уже сделал.
Полагаю, с немалой вероятностью даже вы ими, или производным от них пользовались.
Лично же мне оно нужно потому что у меня есть идеи и проекты которые мне очень хотелось бы реализовать.

На твою смену придут другие ) и, скорее всего, они будут умнее и смелее )
и ты же понимаешь, что это эгоизм в высшей степени,
ибо своей вечной жизнью вы лишаете жизни других cool.gif
 
[^]
ЯКассандра
2.01.2022 - 17:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
BSA
Прочитал. Интересно, конечно. Есть вопрос к автору. Насколько я понимаю, автор видит себя в позиции "над" всей этой схемой. Представим на минуту, что автор оказался "под" этой системой и его самого или его ребенка волею судеб настойчиво попросили поучаствовать в экспериментах на людях в роли подопытного кролика. Как быстро автор придет к выводу об ошибочности своей теории?

Мгновенно и сразу.

Цитата
BSA
Ваш ребенок оступился и попал в тюрьму на 15-20 лет. Законодательство не запрещает ставить над ним эксперименты и их ставят. Изо дня в день. На одной чаше весов Ваш ребенок, на другой потенциальная возможность победить смерть. Что Вы выберете?

Ясно, что автор выберет - все диванные теоретики такие. У них две морали: одна для себя, любимого, другая - для остальных "недочеловеков."
 
[^]
Kuguar
2.01.2022 - 17:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 17:38)

Государство - небиологическая форма жизни, как религия, или интернет, которое стремится к своему благу. Всякая жизнь стремится к благу. Своему благу.

Нет, ибо оно не стответствует главным критериеям понятия жизнь.

Максимум - самоорганизующаяся система, типа капельки жира в воде, или песчаного бархана.
Даже до протокоацервата не дотягивает.

И этому протокоацервату приписывают разумность, и целеполагания совсем ему не принадлежащее. Это как приписывать автомобилю (который сложнее государства) разумности и желания водителя.
 
[^]
Zloitver
2.01.2022 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 1911
Фильм фонтан вспомнился

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mamazhor
2.01.2022 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (Kuguar @ 2.01.2022 - 17:55)
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 17:38)

Государство - небиологическая форма жизни, как религия, или интернет, которое стремится к своему благу. Всякая жизнь стремится к благу. Своему благу.

Нет, ибо оно не стответствует главным критериеям понятия жизнь.

Максимум - самоорганизующаяся система, типа капельки жира в воде, или песчаного бархана.
Даже до протокоацервата не дотягивает.

И этому протокоацервату приписывают разумность, и целеполагания совсем ему не принадлежащее. Это как приписывать автомобилю (который сложнее государства) разумности и желания водителя.

Хммм...
Какие же по-вашему главные критерии понятия жизнь?

Это сообщение отредактировал mamazhor - 2.01.2022 - 18:00
 
[^]
Kuguar
2.01.2022 - 18:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (blondex @ 2.01.2022 - 17:51)
Kuguar
Цитата
Ну а лично я мог бы сделать еще много разных полезных штук лучше, сложнее и полезней всех тех, что я уже сделал.
Полагаю, с немалой вероятностью даже вы ими, или производным от них пользовались.
Лично же мне оно нужно потому что у меня есть идеи и проекты которые мне очень хотелось бы реализовать.

На твою смену придут другие ) и, скорее всего, они будут умнее и смелее )
и ты же понимаешь, что это эгоизм в высшей степени,
ибо своей вечной жизнью вы лишаете жизни других cool.gif

Конечно.
Именно по этому оно и не целесообразно биологически.

И не потому что кто то будет делать лучше.
Я ведь тоже на месте не стою и любому новому нужно сначало ДОГНАТЬ, что со временем будет сделать сложнее и сложнее.
А потому что уменьшается вариабельность вида.
Ведь может и не нужно догонять и делать лучше, а нужно вообще делать по другому.

А эгоизм, это даже не просто норма, а одно из основополагающих определений жизни.
"Сохранение себя, своей целостности и жизнеспособности"

Тут, опять таки, по Докинзу, от обратного.
Если нечто этими признаками не обладает, то оно за короткое время исчезнет.
 
[^]
Kuguar
2.01.2022 - 18:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 17:29)
Цитата (ЯКассандра @ 2.01.2022 - 17:23)
Цитата
mamazhor

Цитата (Гашек @ 2.01.2022 - 15:00) Что послужило причиной поиска смысла?

неприятие безысходности смерти.

То есть банальный страх перед смертью. Плохо же Вы прожили свою жизнь, если как тот Мцири, способны думать лишь о том, сколь многого не успели отхватить .

Нет, нет и нет.
В результате внутреннего перерождения личности словом, я лишился страха. Любого. Вообще.
Чего советую и Вам.

Но тогда, согласитесь, простейший способ борьбы с любой трудностью, это совершить роскомнадзор.
И единственное что мешает так поступать это чувство самосохранения, или тривиальный страх.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 2.01.2022 - 18:05
 
[^]
zaratustr
2.01.2022 - 18:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.17
Сообщений: 5064
Цитата (mnr1 @ 1.01.2022 - 10:22)
Продолжаю:

"Чтобы выявить причину, скажу, что компьютерная реальность аналогична нашему миру – то и другое состоит из первокирпичиков. В компьютерной реальности их роль играют пиксели. Ни один из них не движется по своей воле, все подчиненны программе. В материальном мире их роль играют элементарные частицы. Ни одна частица во Вселенной не движется по своей воле, все подчинены программе, которую мы называем физическими законами.
Создатель реальности (не важно, компьютерной или материальной), имеет максимальные знания о своем творении, а значит, и максимальные возможности. Он всемогущ в созданном им мире, потому что он его создавал."

тут две ошибки:

первая - ваши представления о физических законах как программах с жесткой причинно-следственной последовательностью событий - не соответствуют современным физическим представлениям. Иначе в физике не было бы так называемых парадоксов, например ЭПР, суть которого в том что наши классические причинно-следственные представления неприменимы к квантовым объектам.

вторая - создатель, например, паровоза не всемогущ, он не сможет его остановить силой своей воли. Т.е. ваша логика хромает.

Во, квантовая физика в ход пошла уже на второй странице комментов.

Парни, продолжайте дискуссию.



Дожить до жизни
 
[^]
mamazhor
2.01.2022 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (Kuguar @ 2.01.2022 - 18:04)
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 17:29)
Цитата (ЯКассандра @ 2.01.2022 - 17:23)
Цитата
mamazhor

Цитата (Гашек @ 2.01.2022 - 15:00) Что послужило причиной поиска смысла?

неприятие безысходности смерти.

То есть банальный страх перед смертью. Плохо же Вы прожили свою жизнь, если как тот Мцири, способны думать лишь о том, сколь многого не успели отхватить .

Нет, нет и нет.
В результате внутреннего перерождения личности словом, я лишился страха. Любого. Вообще.
Чего советую и Вам.

Но тогда согласитесь, простейший способ борьбы с любой трудностью, это самоубиться.
И единственное что мешает так поступать это чувство самосохранения, или тривиальный страх.

Для тех, кому самое простое - это убиться, страх - единственный мотив существования вообще.
Человек способен найти мотивацию уровнем выше. Зуб даю))
 
[^]
Kuguar
2.01.2022 - 18:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 17:59)
Цитата (Kuguar @ 2.01.2022 - 17:55)
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 17:38)

Государство - небиологическая форма жизни, как религия, или интернет, которое стремится к своему благу. Всякая жизнь стремится к благу. Своему благу.

Нет, ибо оно не стответствует главным критериеям понятия жизнь.

Максимум - самоорганизующаяся система, типа капельки жира в воде, или песчаного бархана.
Даже до протокоацервата не дотягивает.

И этому протокоацервату приписывают разумность, и целеполагания совсем ему не принадлежащее. Это как приписывать автомобилю (который сложнее государства) разумности и желания водителя.

Хммм...
Какие же по-вашему главные критерии понятия жизнь?

- Самосохранение
- Самокопирование (не точное)

Из этого автоматически вытекает естественный отбор, экспансия и эволюция.
 
[^]
blondex
2.01.2022 - 18:15
1
Статус: Offline


Свестулёчек

Регистрация: 2.06.12
Сообщений: 21094
Kuguar
приятно встретить здесь человека, понимающего, о чём он ведёт речь )
в отличии, к примеру, от того же автора темы )
 
[^]
mamazhor
2.01.2022 - 18:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (Kuguar @ 2.01.2022 - 18:10)
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 17:59)
Цитата (Kuguar @ 2.01.2022 - 17:55)
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 17:38)

Государство - небиологическая форма жизни, как религия, или интернет, которое стремится к своему благу. Всякая жизнь стремится к благу. Своему благу.

Нет, ибо оно не стответствует главным критериеям понятия жизнь.

Максимум - самоорганизующаяся система, типа капельки жира в воде, или песчаного бархана.
Даже до протокоацервата не дотягивает.

И этому протокоацервату приписывают разумность, и целеполагания совсем ему не принадлежащее. Это как приписывать автомобилю (который сложнее государства) разумности и желания водителя.

Хммм...
Какие же по-вашему главные критерии понятия жизнь?

- Самосохранение
- Самокопирование (не точное)

Из этого автоматически вытекает естественный отбор, экспансия и эволюция.

И какому же из этих двух критериев не соответствует понятие государство?
Или обоим не соответствует?
А если подумать?

Это сообщение отредактировал mamazhor - 2.01.2022 - 18:17
 
[^]
Kuguar
2.01.2022 - 18:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 18:07)
Цитата (Kuguar @ 2.01.2022 - 18:04)
Цитата (mamazhor @ 2.01.2022 - 17:29)
Цитата (ЯКассандра @ 2.01.2022 - 17:23)
Цитата
mamazhor

Цитата (Гашек @ 2.01.2022 - 15:00) Что послужило причиной поиска смысла?

неприятие безысходности смерти.

То есть банальный страх перед смертью. Плохо же Вы прожили свою жизнь, если как тот Мцири, способны думать лишь о том, сколь многого не успели отхватить .

Нет, нет и нет.
В результате внутреннего перерождения личности словом, я лишился страха. Любого. Вообще.
Чего советую и Вам.

Но тогда согласитесь, простейший способ борьбы с любой трудностью, это самоубиться.
И единственное что мешает так поступать это чувство самосохранения, или тривиальный страх.

Для тех, кому самое простое - это убиться, страх - единственный мотив существования вообще.
Человек способен найти мотивацию уровнем выше. Зуб даю))

Совершенно верно.
Это такая обертка встроенных эволюцией запретов и ограничений для существ с высшей неравной деятельностью.

Иначе, а что бы заставляло даже не человека, а хомячка убегать от кошки и вылезать из лужи.
Расслабься и все проблемы навечно будут решены.

И мотивацию то найти наверное можно.
Но как минимум до этого нужно дожить.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 2.01.2022 - 19:14
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49177
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх