Почему нет радиосигналов от инопланетян?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Где они ?
1.Их нет.Мы -одиноки. [ 69 ]  [7.08%]
2.Они есть ,но мы им не интересны. [ 252 ]  [25.85%]
3.Они есть ,но далеко. [ 272 ]  [27.90%]
4.Ну их нафиг,прилетят и завоюют Землю. [ 45 ]  [4.62%]
5.Муравью не понять бесконечность Вселенной. [ 238 ]  [24.41%]
6. Мне все равно. [ 18 ]  [1.85%]
7,Они есть,но боятся с нами связываться. [ 81 ]  [8.31%]
Всего голосов: 975
Гости не могут голосовать 
Voldemar296
28.09.2020 - 14:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
Цитата (Микаэль @ 28.09.2020 - 12:41)
Радиосигналы слишком долго идут на таких расстояниях.
Я думаю, что безсмысленно их ловить на больших расстояниях.
Только если рядом пролетать будут.
Для них - это неэффективная устаревшая технология.
Думаю и приборов-то таких у них нет.

Почему вам не интересно прочесть,более ранние обсуждения этой темы?
 
[^]
VanLord
28.09.2020 - 15:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Уфимский @ 26.09.2020 - 17:07)
Потому что мощноси телефона в 0.5Ватт хватает для связи. И хрен сигнал такой мощности уловишь даже за 1000км. Мощность всех мобильных телефонов, безусловно, на порядки выше, но со значительного расстояния мало чем отличается от "белого шума".

Или вот смотрит в нашу сторону радиотелескоп инопланетян и пытается наш сигнал поймать. А рядышком совсем (в одной тысячной доле угловой секунды) находится мощнейший источник радиошума - наше Солнце. Пойди, поймай сигнал даже самой мощной телевышки при таких условиях...

С учетом как сигнал ловиться и обрабатывается то в 0,5 ватта спокойно ловится и за 100 тысяч км и за миллион километров. Вы не путайте просто поймать радиосигнал с карманного передатчика на карманный приемник или же использовать специальные антенны и оборудования для очистки от шума. Пы принимаем сигнал с Вояджера оснащенного передатчиком мощностью 28 ватт с расстояния примерно 14 млрд километров. Причем не просто шум а информацию с датчиков телеметрии.
 
[^]
Voldemar296
28.09.2020 - 15:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
Цитата (VanLord @ 28.09.2020 - 15:36)
Цитата (Уфимский @ 26.09.2020 - 17:07)
Потому что мощноси телефона в 0.5Ватт хватает для связи. И хрен сигнал такой мощности уловишь даже за 1000км. Мощность всех мобильных телефонов, безусловно, на порядки выше, но со значительного расстояния мало чем отличается от "белого шума".

Или вот смотрит в нашу сторону радиотелескоп инопланетян и пытается наш сигнал поймать. А рядышком совсем (в одной тысячной доле угловой секунды) находится мощнейший источник радиошума - наше Солнце. Пойди, поймай сигнал даже самой мощной телевышки при таких условиях...

С учетом как сигнал ловиться и обрабатывается то в 0,5 ватта спокойно ловится и за 100 тысяч км и за миллион километров. Вы не путайте просто поймать радиосигнал с карманного передатчика на карманный приемник или же использовать специальные антенны и оборудования для очистки от шума. Пы принимаем сигнал с Вояджера оснащенного передатчиком мощностью 28 ватт с расстояния примерно 14 млрд километров. Причем не просто шум а информацию с датчиков телеметрии.

правильно.
 
[^]
VanLord
28.09.2020 - 15:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Кстати читал вполне интересную теорию что мы на самом деле в наблюдаемой части вселенной можем быть если не единственными то быть первыми кто перешагнул в эпоху радио. Многие почему то считают что земля чертовски молода и должна быть куча просто планет на много старше Земли. На самом деле даже в нашем рукаве галактики не так уж много звездных систем на которых могла бы возникнуть жизнь. Причем как раз местом возникновения жизни и надо рассматривать только окраины галактик как можно дальше удаленные от центра. На земле от первых еще даже не клеточных структур до появления человека прошло около 4 млрд лет а это треть от существования вселенной и это без учета того что самые первые планетарные системы начали образовываться через пару миллиардов лет после большого взрыва. Так что не факт что жизнь возникала на множестве планет.
 
[^]
coolgate
29.09.2020 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (andronishe @ 26.09.2020 - 19:12)
не моё:
Существует теория Темного леса, объясняющая парадокс Ферми
Концепция “темного леса” была предложена китайским писателем-фантастом Лю Цысинем в качестве объяснения парадокса Ферми (отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций). 

Аксиома 1: выживание — базовая потребность любой цивилизации.
Аксиома 2: цивилизации расширяются и растут в условиях ограниченных ресурсов космоса.

Значит, любая другая цивилизация — это вероятная угроза. Поэтому любая достаточно развитая цивилизация стремится скрывать свои следы, чтобы не быть уничтоженной. Потому что посылать сигналы в этом случае — это все равно что кричать “Ау!” в темном лесу.

Мы настойчиво кричим “Ау!”.

максимум шепчем в рукав...
ибо наше АУ не далее нескольких световых лет видно и слышно...
 
[^]
coolgate
29.09.2020 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (oldhoha @ 27.09.2020 - 17:33)
Где седьмой пункт ?

Они давно не пользуются радио. Потому что перешли на более быстрый способ связи, который человеки еще не открыли.

что тащемта говорит о том, что либо:
уровень технологий не сопоставим с нашим
законы физики другие
эволюция пошла по другому пути


 
[^]
Voldemar296
29.09.2020 - 12:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
Цитата (coolgate @ 29.09.2020 - 12:13)

законы физики другие

В виртуальном мире ЛитРПГ.
 
[^]
akcakal
29.09.2020 - 12:38
0
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6000
Патамушта мощность ЭМИ падает обратно пропорционально квадрату расстояния до источника.
 
[^]
BCRichgitar
29.09.2020 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Voldemar296 @ 27.09.2020 - 18:56)
Цитата (zaq1234 @ 27.09.2020 - 18:07)
Если сигналы от других разумных и получим, то это будут уж никак не радиосигналы. Ну только если от ближайших звёзд. Самых ближайших. Потому как такие сигналы движутся со скоростью света, а значит неимоверно медленно по масштабам Вселенной. А ещё они затухают. Вон, мегаяркие квазары не во всякий телескоп увидишь, а слабенькие радиосигналы чем прикажете принимать? Ну это же всё и так понятно, известно из школьной программы, стоило аж целую тему создавать...

Читайте ранее.Я уже 20 раз объяснял этот момент.Ориентир --Кротовая нора у Черной дыры.

Ты как сам понять не можешь? Если цивилизация дорастает до создания и использования кротовых нор, то радио там ну с высочайшей вероятностью уже не используется. Не будут они фонить.
 
[^]
BCRichgitar
29.09.2020 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Voldemar296 @ 27.09.2020 - 21:13)
Цитата (SheepInc @ 27.09.2020 - 19:48)
Где вариант ответа "Они развиты и используют другие технологии мгновенной передачи информации на любое расстояние"?  dont.gif

В сотый раз.КАКИЕ ,ууууу?

Квантовая механика плеать! Как какие? У тебя на Земле кроме радио нет ничего?
 
[^]
BCRichgitar
29.09.2020 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Voldemar296 @ 27.09.2020 - 22:22)
Цитата (SheepInc @ 27.09.2020 - 21:46)
Цитата (Voldemar296 @ 27.09.2020 - 21:13)
Цитата (SheepInc @ 27.09.2020 - 19:48)
Где вариант ответа "Они развиты и используют другие технологии мгновенной передачи информации на любое расстояние"?  dont.gif

В сотый раз.КАКИЕ ,ууууу?

О которых мы пока даже не догадываемся... dont.gif

«Не следует множить сущее без необходимости» или «если все объяснения явления равны, то самое простое объяснение будет самым верным», туда же «если не понимаешь, как поступить — поступай по закону/уставу/понятиям»

НЕТ ,того что нет !

Ну да. Лет N назад ты бы пинал себя в грудь и орал бы, что нет и не будет иного способа связи, кроме писем.
 
[^]
LondoM
29.09.2020 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (coolgate @ 29.09.2020 - 12:08)
Цитата (andronishe @ 26.09.2020 - 19:12)
не моё:
Существует теория Темного леса, объясняющая парадокс Ферми
Концепция “темного леса” была предложена китайским писателем-фантастом Лю Цысинем в качестве объяснения парадокса Ферми (отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций). 

Аксиома 1: выживание — базовая потребность любой цивилизации.
Аксиома 2: цивилизации расширяются и растут в условиях ограниченных ресурсов космоса.

Значит, любая другая цивилизация — это вероятная угроза. Поэтому любая достаточно развитая цивилизация стремится скрывать свои следы, чтобы не быть уничтоженной. Потому что посылать сигналы в этом случае — это все равно что кричать “Ау!” в темном лесу.

Мы настойчиво кричим “Ау!”.

максимум шепчем в рукав...
ибо наше АУ не далее нескольких световых лет видно и слышно...

Есть куда более адекватная концепция "окна контакта" от Станислава Лема. Промежуток времени когда цивилизация технически способна осуществить контакт и имеет на это желание. 150 лет назад человечество банально было не способно уловить гипотетический радиосигнал от инопланетян. 15 лет назад человечество банально было не способно уловить гипотетический сигнал от инопланетян в виде модулированных гравитационных волн. Если гипотетические инопланетяне отправят сигнал в виде фантастического потока видоизмененных нейтрино, то не факт что человечество сможет и сейчас его уловить, не говоря о том чтобы понять.
 
[^]
pilotkolyb
29.09.2020 - 14:54
0
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 1610
Они уже давно на земле

Почему нет радиосигналов от инопланетян?
 
[^]
JIblC
29.09.2020 - 15:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Почему нет радиосигналов? Блэт, а никому в голову не могло прийти, что они могут использовать другие технологии для связи? *рукалицо*


А в голову, "блэт", прийти не может, что радиосигналы, "блэт", это не только радиосвязь, нахуй?
Веселит меня несказанно это кудахтанье от безграмотных диванных знотоков, обчитавшихся Джека Уильямсона и тому подобных фантастов.

Смотрите сюда, дегенератики:

1. Радиосигналы занимают ныне в человеческой цивилизации примерно то же место, что и искусственное освещение, использующееся человечеством хуеву тучу тысяч ссука лет. И которое будет использоваться впредь ещё не одну тысячу.

2. Радиосигналы - это не только "эгегей, мы тут", это ещё хуева гора источников, имеющих практическое назначение. Например, та же SETI в состоянии обнаружить излучение аэродромного локатора за, емнип, 50 световых лет.
Вы своим куцым умом можете предоставить ему альтернативу? А нахуя? С приходом радио что, визуально наблюдаемые огни повсеместно отменили?
Или суда перестали выставлять навигационные огни, известные чёрт знает сколько лет, ещё с масляных фонарей?

Так вот, умники хуевы, попыток связаться никто не ищет. Ищут - деятельность цивилизации в радиодиапазоне. dont.gif (Сделайте татуировку на лбу с этим текстом, нахуй.) Который блядь останется с нами на всё обозримое будущее. И будет, ссука, только множиться и множиться.

Когда у вас рты с ушами поотваливаются - тогда приходите. Вместе поторжествуем об окончательной победе радио. Только лишь.

Это сообщение отредактировал JIblC - 29.09.2020 - 15:01
 
[^]
JIblC
29.09.2020 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Есть куда более адекватная концепция "окна контакта" от Станислава Лема.

Дерьмо.

Речь тут не о контакте, речь об источниках излучения в радиодиапазоне, могущих иметь искусственное происхождение.
Их проще обнаружить, чем искусственное освещение ночной части планеты.
Техника дойдёт - будут и в оптическом диапазоне искать.
Но это вовсе не значит. что будут искать попытки контакта с помощью семафорной азбуки и сигнальных костров.
 
[^]
JIblC
29.09.2020 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Кстати читал вполне интересную теорию что мы на самом деле в наблюдаемой части вселенной можем быть если не единственными то быть первыми кто перешагнул в эпоху радио. Многие почему то считают что земля чертовски молода и должна быть куча просто планет на много старше Земли. На самом деле даже в нашем рукаве галактики не так уж много звездных систем на которых могла бы возникнуть жизнь. Причем как раз местом возникновения жизни и надо рассматривать только окраины галактик как можно дальше удаленные от центра. На земле от первых еще даже не клеточных структур до появления человека прошло около 4 млрд лет а это треть от существования вселенной и это без учета того что самые первые планетарные системы начали образовываться через пару миллиардов лет после большого взрыва. Так что не факт что жизнь возникала на множестве планет.

эт наиболее вероятная теория, хе-хе...
Но диванным мамкиным любителям фантастики это чересчур скучно, а доводы непонятны.

не с ними же, в самом деле, говорить о поколениях звёзд и невозможности существования сложной органической жизни без железного ядра на планете, о практически безальтернативности жизни иной, кроме как кислород-углеродной (самые распространённые вещества во Вселенной, хуле), без вот этих вот притянутых за уши "а што есле"...
 
[^]
BCRichgitar
29.09.2020 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (prieshletz @ 27.09.2020 - 15:05)
человечество шлет сигналы в космос всего около века, и вероятно скоро прекратит, ибо само себя уничтожит. это сегодня ядерное оружие, и все такое в надежных руках. через лет 10 доступ к этому будет у любого бананового короля, и он это использует, и начнется пиздец.
вероятно другие цивилизации погибали по такому-же сценарию. т.е. чтобы кто-то смог обнаружить разумную жизнь на земле обязан быть пиздец счастливчиком, чтобы случилось так что они обладают технологиями способными принять сигнал, да еще и чтобы карты сложились так, что как-раз земляне тоже будут обладать этой возможностьи.
столение это очень маленький промежуток, шанс того что случится такое невероятное совпадение стремится к нулю.

Ну он использует, ему пиздец и будет. Многие же поговаривают, что у Пакистана однажды нервы сдадут и он жахнет по Индии. Естественно это будут террористы. Но только средства доставки у Пакистана могут шмальнуть совсем недалеко. Да и не надо полагать, что даже у какой-нибудь Северной Корее в правительстве исключительные отморозки. Нет. Тогда давно бы случилась война с Южной. В общем люди не настолько поехавшие. даже терры не жахнут грязную бомбу. Нет шансов. Не смогут скрыто доставить. А у себя им такое нахер хранить не надо. Их же и уебут.
 
[^]
BCRichgitar
29.09.2020 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Огородник20 @ 27.09.2020 - 18:07)
Это мне на почту пришло. Приходится иногда и повторять Если тема подходящая





Есть идея, точно по твоей специальности. соедини линией центр челябинска с прорубью в озере и продолжи на Юго-запад до воронежской области, посмотри где пройдёт эта линия по области от входа в область и до выхода, потом напиши мне. я тебе кое-что расскажу, классное совпадение получится. если получится сделать фото этой линии и карты, вышли мне на мыло.Ты удивишься!<img src="http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash4/274300_100001583492111_395486183_q.jpg&quot; border="0" class="linked-image" style="border: 0px; margin: 0px; padding: 0px; ">Иди нафиг, голову ломать...<img src="http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc6/273700_100001621952099_430008336_q.jpg&quot; border="0" class="linked-image" style="border: 0px; margin: 0px; padding: 0px; ">Не фига у тебя нет исследовательской жилки... Так вот, эта линия выведет тебя на борисоглебск воронежской области и далее пройдёт через новохопёрскую аномальную зону, где постоянно проявляются тарелки. Там у них большая база. Вероятно знаешь, что там нашли большое месторождение никеля и начинают подготовку к добыче. А это будет экологическая катастрофа в центре России. И тарелочникам придётся перебираться в новое место, что противоречит их интересам. Тогда они поставили ультиматум и продемонстрировали своё оружие над челябинском с минимальным выделением энергии и абсолютно без жертв. Я знаю человека. который предупредил об этом ТКНОа 05 февраля и, повторно, 11 февраля... Потом 18 февраля расшифровал всю последовательность применения этого оружия и сообщил также, что в случае непрекращения разработки, они произведут подобное уже над москвой на полную мощность как в тунгуске. вот эти сообщения я лично читал. полный пипец... если рванут над москвой, будет чистое поле диаметром 60 км. Вот и сбудутся твои предсказания... Читая эти письма, я вспомнил о тебе. Ты раньше всех начал трубить об этом... У тебя хорошая интуиция... Об этом я и хотел тебе сообщить... Будь здоров и не ругайся...ПИШИ!!!

Наркомания какая-то.
 
[^]
JIblC
29.09.2020 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Ну он использует, ему пиздец и будет. Многие же поговаривают, что у Пакистана однажды нервы сдадут и он жахнет по Индии. Естественно это будут террористы. Но только средства доставки у Пакистана могут шмальнуть совсем недалеко. Да и не надо полагать, что даже у какой-нибудь Северной Корее в правительстве исключительные отморозки. Нет. Тогда давно бы случилась война с Южной. В общем люди не настолько поехавшие. даже терры не жахнут грязную бомбу. Нет шансов. Не смогут скрыто доставить. А у себя им такое нахер хранить не надо. Их же и уебут.

Сорян, но вводная "цивилизация гибнет от ядерного оружия" суть ебала, вброшенная в массы ебанутыми пацифистами, кмк.

По современным представлениям, тяжёлые хим. элементы не так уж часты во Вселенной. Ныне считают, что это продукт столкновения нейтронных звёзд - не такое уж распространённое событие.
Может статься и так, что нарождающаяся цивилизация о тяжёлых металлах, в том числе и о золоте, и знать не знает. Или, при отсутствии каменноугольного периода, не знает об угле и о нефти.
Куда и как ей тогда развиваться - хуй знает. Выплавляемый металл - говно, даже дровяного стимпанка толком не получится. А будет и с реками жопа, вон как в Европе (а чо у них там с ГЭС?) - и даже электричество станет большой редкостью.
Как не крути - одна стагнация за другой. Вот вам и "ранняя пташка", мда...
 
[^]
Dedoxrem
29.09.2020 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 1072
Модуляция радиосигналов не та!
 
[^]
BCRichgitar
29.09.2020 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (carpenter @ 27.09.2020 - 10:05)
Я так думаю что цивилизации достигнув уровня, когда они движимы только разумом а не инстиктами, самовыпиливаются в результате, ибо для голого разума нет смысла в существовании, только несчастные, подстегиваемые гормонами существа, боятся смерти.

Глупость полнейшая. Голый разум, вычищенный от инстинктов и чувств станет вечным созидателем. такая цивилизация 100% должна приходить к бессмертию в какой-либо форме.
 
[^]
BCRichgitar
29.09.2020 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (westdm @ 27.09.2020 - 11:27)
Цитата (Американист @ 26.09.2020 - 16:51)
Вариант раз - они очень далеко, и сигнал тупо рассеивается и теряется в космическом шуме, вариант два - они используют другие способы связи, вариант тры - живые существа не дошли до стадии разумности, а если дошли то ещё не дошли до открытия электромагнитного изучения. Это так, сходу навскидку.

Да все проще - временные рамки существования и развития вселенной и различных галактик таковы что даже если на других планетах, схожих с земной и зарождается жизнь, то от ее возникновения, развития и уничтожения (в силу различных причин) проходит настолько быстрый промежуток времени в масштабах вселенной - несколько сотен миллионов лет как одна секунда в земном восприятии, что она просто никак не пересекается с другими возможными формами жизни других галактик и звездных систем. Парадокс течения времени.
То есть сама вероятность встречи двух разумных форм жизни просто нереально маленькая. Когда одна форма жизни еще только зарождается в виде каких-то живых клеток - вторая на расстоянии миллионов световых лет от нее уже умирает достигнут пика своего развития за условных 500 миллионов лет.
Так что мы безусловно не одни в огромной вселенной, но никогда не пересечемся с "соседями" из-за особенностей времени.

А почему собственно цивилизация обязательно уничтожится? Тотальное уничтожение маловероятно в принципе. Всегда что-то останется. В случае пиздеца мне ближе всего вариант игровой вселенной Меча и Магии. Выше писал.
 
[^]
BCRichgitar
29.09.2020 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Shaun @ 27.09.2020 - 06:37)
Цитата (BCRichgitar @ 27.09.2020 - 00:41)
Цитата (Shaun @ 26.09.2020 - 21:48)
Цитата (Dogeron @ 26.09.2020 - 16:48)
Почему нет радиосигналов? Блэт, а никому в голову не могло прийти, что они могут использовать другие технологии для связи? *рукалицо*
Но "учёным мужам" нужны бабки и они готовы нести любую ахинею ради их получения

Какие другие технологии? Костры жечь? Или флажками махать для связи?

Ну ты костры жги, а даже наши физики с головой ушли в лазер и квантовую механику. И это лишь то, до чего мы сейчас дошли. Но можно запросто предполагать, что квантовая механика, это лишь очередной виток развития.

лазеры-хуязеры, также как и радиоволны - это ЭМ волны
квантовая передача информации - осуществляется через теже ЭМ волны оптикой или радио

от ЭМ волн и через тысячу лет не уйдём - т.к. это одна из четырёх базовых сил во вселененной

Запутанные кванты передают информацию мгновенно. Другое дело, что изначально надо эти кванты разнести. А потом уже твори чего хочешь. Ну а разнести, только кротовые норы.
 
[^]
JIblC
29.09.2020 - 16:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Голый разум, вычищенный от инстинктов и чувств станет вечным созидателем.

А смысл?

Какие побудительные мотивы к созиданию у голого разума? Любопытство?
Что вообще в стремлении человека к познанию - от инстинктов и что - от разума?

 
[^]
JIblC
29.09.2020 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Запутанные кванты передают информацию мгновенно.

Да ничего они не передают. Вовне, в смысле.
Перчатка левая, перчатка правая... всего лишь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26959
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх