О конституции в свете последних событий

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hlg
17.01.2020 - 05:03
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 515
В подвале ждут: рассвет вот-вот забрезжит.
И запах плесени уже привычно стоек.
Но, вместо света, наверху какой-то скрежет –
В борделе вновь перестановка коек…©
 
[^]
Locus
17.01.2020 - 05:25
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 770
Очень толсто. Но для хомячков подойдет, надо же что то писать в интернетах, как то комментировать...))
 
[^]
mamazhor
17.01.2020 - 05:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Это предложение ВВП уже откомментировали мощно.
Но, он же предложил ещё кое-что, например, запрет на ингражданство и ВНЖ для госчиновников, судей и депутатов.
Давайте обсудим это то же, ведь эта тема, про все изменения в Конституцию, предложенные ВВП, а не только про "узурпационные выкрутасы".
 
[^]
T80Ivan
17.01.2020 - 05:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (mamazhor @ 17.01.2020 - 05:45)
Это предложение ВВП уже откомментировали мощно.
Но, он же предложил ещё кое-что, например, запрет на ингражданство и ВНЖ для госчиновников, судей и депутатов.
Давайте обсудим это то же, ведь эта тема, про все изменения в Конституцию, предложенные ВВП, а не только про "узурпационные выкрутасы".

А это как с декларированием. Неисполнимая популистская хуета.
 
[^]
OlekSer
17.01.2020 - 05:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.10
Сообщений: 2671
Конституцию постоянно нужно менять из-за меняющихся условий. Основные пункты про права и свободы естественно не меняются. Любой грамотный человек это знает. Например, произошло укрупнение или прибавление в регионах России, то тоже меняется конституция. Не надо писать про бред с конституцией которую не меняют

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
qwester
17.01.2020 - 06:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 239
Наша власть уже давно превратилась в лохотронщиков и меняет правила игры, так как ей вздумается. Пенсионная реформа яркий пример, сначала на деньги кинули, потом вякать против власти запретили, сейчас изменят конституцию и узаконят право первой ночи или продажи людей на органы, например. А что им помешает?
 
[^]
Саламатъ
17.01.2020 - 06:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1309
Цитата (DmitryDmitry @ 16.01.2020 - 20:47)
Есть такая штука - полиспас, а еще трещетка с лебёдкой, каскады блоков, а еще система рычагов. Так вот легко себя можно вытащить не только из воды, но и из болота.

Но нам все это не нужно. Мы не в воде и не болоте. У нас, банально, на лбу вырос невъебенный фурункул, который представляет опасность для всего организма. Скальпель и твердая рука - ни каких рычагов.

Вскрыть, вычистить и стрептацидом засыпать.

Есть мировой опыт: как за 10 лет из страны аутсайдера сделать вторую экономику мира. Три казнокрада и мздаимца - каждый день в минус.

Прямо на полигоне в Саларьево отрыть котлован и каждый день. - три минус. Начиная с лилипутов и далее вниз. Всё.

Только маленький стерелизованный скальпель. В роли стрептацида - полная конфискация всего имущества, включая имущество вмес родственников не сумевших доказать законность его происхождения.

Чтобы рычаги и полиспасты с блоками сработали, нужна точка опоры во внешней системе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Девятипалый
17.01.2020 - 06:25
0
Статус: Offline


Девять Смертей

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 1641
Цитата (Gonzalez77 @ 16.01.2020 - 20:48)
Остается только молиться, чтобы ценник на нефть рухнул. Иначе это поганое болото будет вечно.

Нет уж нахуй. В этом "поганом болоте" у меня есть жена, деньги, работа, квартира и прочее. На поесть и отдохнуть. Это таким нищебродам как вы нечего терять.
 
[^]
УмныйcIFUN
17.01.2020 - 06:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 1169
Цитата (Vigris @ 16.01.2020 - 20:42)
Что за хероту сюда притащили?!

ТС ты хоть в курсе кто нам писал конституцию 92 года?

USAID так-то
https://www.usaid.gov/news-information/fact...ts/usaid-russia

Тебе нравится жить с конституцией колонии?

Ни разу не верю, что текущие изменения приведут к улучшениям нашей жизни, но очень хочется надеяться, что хоть экономику можно будет начать поднимать за счет промки, если уйти от предикта МВФ.

UPD. Минусаторы фиговы. Давайте аргументы! Конституцию менять нельзя. Давайте еще напишите, что Медведева вернуть надо!

А ты её читал? Там всё хорошо написано, ДЛЯ ЛЮДЕЙ!

Ине переживай! Медведев вернётся, если не помрёт, не позднее полугода/двух лет! Он и сейчас фактически ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ!
 
[^]
Девятипалый
17.01.2020 - 06:31
1
Статус: Offline


Девять Смертей

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 1641
Цитата (Dron66 @ 16.01.2020 - 22:36)
Цитата
Конституция - это список ваших личностных и гражданских прав. Иными словами - это документ, в котором заключён смысл вашей жизни в обществе и государстве.

Бред сивой кобылы.
Конституция РФ - документ, который не работал в полную силу с момента его принятия. Пока народ сам башкой думать не начнёт - хоть ты что ему в этом документе меняй - нихуя не изменится.

Вот это на 100% верно. Однако, есть надежда, есть позитивные изменения: у многих, благодаря интернету появляется хотя бы понятие того, что на чиновников можно и нужно давить. Раньше, лет, не знаю, 20 назад, такого в принципе не могло было быть.
 
[^]
Eugene22
17.01.2020 - 06:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2686
Цитата (ванек44 @ 16.01.2020 - 23:32)
Автор... Я лично в твоих умозаключениях ничего не понял, ну кроме того что Путина во всём винишь, это у подобных тебе похоже вошло в привычку

А кого винить? Путин гарант и за все в ответе: за правительство, которое он формирует руками премьера, за экономическую политику, которая довела страну до края бездны, за внешнюю политику в которой об нас вытерли ноги все, от спортивных чиновников МОК до Польши и Украины (3+3 млд. долл. где?).
Если ума не хватает подключить толковых спецов для формирования другого курса страны и развития, пользуется "друганами", в лице Чубайса, Кудрина и пр. в качестве экспертов, от этого ничего позитивного ждать не стоит. 20 лет у власти,а на повестке у народа: "Как бы не было хуже", а по факту все хуже и хуже.
 
[^]
Multgolova
17.01.2020 - 06:34
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 242
Очевидно же: путин расширяет полномочия совета федерации, после окончания през. срока становится главным там, правит дальше. профит
 
[^]
Девятипалый
17.01.2020 - 06:35
-2
Статус: Offline


Девять Смертей

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 1641
Цитата (Eugene22 @ 17.01.2020 - 06:32)
20 лет у власти,а на повестке у народа: "Как бы не было хуже", а по факту все хуже и хуже.

20 лет все хуже и хуже? )
 
[^]
Eugene22
17.01.2020 - 06:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2686
Цитата (Sir2105 @ 16.01.2020 - 23:32)
В чем смысл высера ТС? У него двойное-тройное гражданство? Категорически против лишать оного чиновников?

Сейчас , наверное, любому ясно: Кого бы Путин ни поставил, ничего не будет меняться в положительную сторону. У всех здравомыслящих стойкое неприятие любой креативы Пу.
"Мишка" же уже высказался по пенс. реформе и прогрессивной шкале - ничего менять не нужно.
 
[^]
StrangerSpb18
17.01.2020 - 06:37
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.18
Сообщений: 540
Конституцию за последние 120 лет меняли раза 4. Порой, весьма кардинально. То, что наконец-то Путин решил внести в нее изменения давно назревшие - уже хорошо. Особенно про приоритет нац.права над международным и перераспределение полномочий от президента к другим ветвям власти. Плохо другое - это декоративные моменты. Нужно идти дальше: переподчинить ЦБ правительству (сейчас он формально независим, а по факту подчиняется ФРС), более четко прописать права граждан, прописать идеологию развития государства (сейчас нам запрещено ее иметь), подчеркнуть светскость государства, чтобы обуздать РПЦ, подчеркнуть ведущую роль русского народа в государстве и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nich2012
17.01.2020 - 06:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792
Цитата (OxoTHuK @ 16.01.2020 - 20:32)
ТС я правильно понял, что никто никогда ни в одной стране мира изменений в конституцию не вносил и не вносит?

В Конституцию США за время ее существования, а это в 10 раз дольше, чем конституция РФ, вносилось всего две поправки, и это очень вынужденные поправки были...

Сколько раз менялась конституция РФ и поправки вносились?
 
[^]
Angelberth
17.01.2020 - 06:42
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31838
Цитата (гондольер @ 16.01.2020 - 20:25)
Конституция - это список ваших личностных и гражданских прав. Иными словами - это документ, в котором заключён смысл вашей жизни в обществе и государстве.

И если вам не нужна Конституция, то это означает, что вам не нужны ваши права, смысл и сама жизнь.

А ведь так и есть. Большинство людей вообще в принципе не задумывается о своих личностных и гражданских правах, воспринимая их либо как нечто само собой разумеющееся (и стоило ради их перечисления бумагу марать, конституции всякие писать?), либо как нечто ненужное - всякие там свободы слова и свободы передвижения. Люди воспринимают это как нечто такое, что где-то там есть. Как вершина Эвереста. Но и вершина Эвереста, и реализация каких-то своих прав - они где-то там, страшно далеко. Недавно с другом отца спорил, я родителей к ним привез в гости в деревню, в баньку, ну и чот языками зацепились про права. Он из вздыхающих по СССР, с мнением "эх какую страну ради сраной демократии проебали". Но как же избирательное право, как же свобода слова, как же свобода передвижения? А он говорит - а нахуй оно мне нужно? Право избирать и быть избранным - мы хоть кого-то избрали и на что-то повлияли? Зачем оно мне? Не было у нас выбора что при СССР, что сейчас. Всякие там свободы - анекдоты про Брежнева и при Брежневе на кухнях рассказывали. А свобода хуями кого-то в интернетах крыть - зачем она? Тебе легче станет, пар выйдет? Так ты его на кухне с соседом под рюмку покрой хуями, президента али там премьера, и вот тебе тот же эффект, без всяких конституций и деклараций прав человека.

И вот выходит, что этому товарищу отца конституция как свод его прав и свобод не нужна. Он не знает, что с ними делать, он ими не пользуется. Это как иметь автомобиль в тундре, где на 500 верст ни одной АЗС и дорог нет. Автомобилем ты владеешь, а пользоваться все равно не можешь. Вокруг него зато олени красиво пасутся.

И пока такое отношение к своим правам и свободам будет - нашу конституцию и наши права и свободы могут насиловать как угодно. Никто не заметит и не почешется.
 
[^]
санычч
17.01.2020 - 06:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 3618
конституция-это основной закон.у нас давно всё,что написано там,нарушается,либо не соблюдается нашей властью.поэтому перепишут,либо нет,для обывателя ничего не изменится
 
[^]
Nich2012
17.01.2020 - 06:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792
Цитата (RegionZemlya @ 16.01.2020 - 20:49)
Цитата (Postowskoy @ 16.01.2020 - 23:35)
Нужно посмотреть о каких реальных изменениях идёт речь. Пока основной посыл,что эти изменения в принципе будут. Изменения не всегда плохо. Короче, ямщик,не гони лошадей. (ц)

Да всё просто - предлагается запретить находиться в топ менеджменте страны лицам с гражданством или видом на жительство другой страны. И не только ныне но и когда либо. Если некто был гражданином пиндостанов 30 лет назад - министром не быть.

Немного поясню - это значит, что теперь вся власть будет сосредоточена только в руках Гэбни и ФСБшников. Только у них нету вида на жительство в других странах и гражданств других стран, т.к. они тупо невыездные, или выездные, но под прикрытием и под другими именами и фамилиями, когда на оперативке.

Только для этого это и сделано. А людям преподнесено. типа, это для Вас сделано, у нас вон сколько предателей Родины.

Мозг включай чаще, а не ящик и Яп.

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 17.01.2020 - 06:44
 
[^]
Девятипалый
17.01.2020 - 06:46
0
Статус: Offline


Девять Смертей

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 1641
Цитата (Nich2012 @ 17.01.2020 - 06:44)
Немного поясню - это значит, что теперь вся власть будет сосредоточена только в руках Гэбни и ФСБшников. Только у них нету вида на жительство в других странах и гражданств других стран, т.к. они тупо невыездные, или выездные, но под прикрытием и под другими именами и фамилиями, когда на оперативке.

Только для этого это и сделано. А людям преподнесено. типа, это для Вас сделано, у нас вон сколько предателей Родины.

Каковы бы ни были мотивы, это шаг правильный. Гражданин другой страны? Сьебал с мопеда нахуй!
 
[^]
Eugene22
17.01.2020 - 06:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2686
Цитата (SergeySPY @ 17.01.2020 - 00:45)
Ты правда думаешь, что фунт стерлинга английский или любая другая валюта обеспечена золотом???

А кто и где об этом говорит?
 
[^]
Angelberth
17.01.2020 - 06:57
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31838
Цитата (StrangerSpb18 @ 17.01.2020 - 06:37)
Конституцию за последние 120 лет меняли раза 4. Порой, весьма кардинально. То, что наконец-то Путин решил внести в нее изменения давно назревшие - уже хорошо. Особенно про приоритет нац.права над международным и перераспределение полномочий от президента к другим ветвям власти. Плохо другое - это декоративные моменты. Нужно идти дальше: переподчинить ЦБ правительству (сейчас он формально независим, а по факту подчиняется ФРС), более четко прописать права граждан, прописать идеологию развития государства (сейчас нам запрещено ее иметь), подчеркнуть светскость государства, чтобы обуздать РПЦ, подчеркнуть ведущую роль русского народа в государстве и т.д.

Ты несешь какую-то дичь ©
Ничего назревшего в изменениях Конституции нет. В том-то и дело.
Приоритеты национального права над международным? Сейчас наше национальное право хотя бы как-то ориентируется на международное, придерживается тех же постулатов. А если сделать так, что нам международное право не указ - что помешает впоследствии поменять национальное право как угодно, без оглядок на международное? Например, всякие там права человека порезать. Разрешить лишать гражданства или ограничивать права человека в связи с чем-то. Разрешить в каких-то случаях действия без суда и следствия - сейчас-то прописано, что каждый имеет право на справедливое расследование и защиту в суде. Каждый, от обычного гражданина до маньяка-педофила. Ибо это право незыблемо. А что, если решат - а зачем оно нам, незыблемость этого права на защиту в суде?

Перераспределение полномочий от президента к концу своих положенных президентских сроков и увеличение полномочий разных "советов" - Совета Федерации, Совета Безопасности - это прямой шаг к узурпации реальной власти в государстве на невыборной электоратом должности. То есть мы, население, будем выбирать президента, который будет довольо серьезно ограничен полномочиями, а вот того, кто имеет наибольшие полномочия, выбирать мы не сможем.

Переподчинение ЦБ правительству - сейчас ЦБ подчинено президенту. Он может как вносить в Госдуму кандидатуру главы ЦБ, так и снимать с должности главу ЦБ. Через Госдуму, но так как у нас Госдума все пожелания президента выполняет аж прям бегом и беспрекословно и более чем на 3/4 состоит из членов Единой России - президент может делать с ЦБ что угодно, а если глава ЦБ вдруг заартачится - менять.

Другое дело - а чего именно вы ждете от ЦБ? Какой политики? Какой-то мифической "независимости" от МВФ, ФРС, доллара и мировой экономики? Не будет этого. Это возможно только в условиях "железного занавеса", производства 95% товаров для внутреннего рынка внутри страны, не конвертируемого свободно рубля и внешней торговли, жестко регулируемой государством. В условиях глобальной рыночной экономики ЦБ РФ действует весьма профессионально. Держит удобный для пополнения казны от внешней торговли курс рубля, не давая ему укрепляться. Держит в рамках инфляцию, постепенно ее снижая. Постепенно снижает ключевую ставку. Что еще надо-то? Идиотских тезисов Глазьева про кредиты промышленности под околонулевой процент, с дополнительной эмиссией рублей под эти цели? Так слава богу, Набиуллина - не дебилка типа Глазьева, Старикова или Федорова, а весьма неплохой макроэкономист. И понимает, что в этом случае экономический эффект от инвестиций будет отрицательным, курс рубля улетит в небеса, а инфляция вырастет. Любой грамотный глава ЦБ будет вести абсолютно тот же курс, что ведет сейчас Набиуллина. Выхода другого нет, если мы хотим интеграции в мировую экономику, а не дистанциирования от нее.

Государственная идеология? А зачем? А какая? А что делать с теми, кто не поддержит эту идеологию? Лишить гражданства? Судить как врагов народа? Сдать в психушку? Посадить в тюрьму? Расстрелять? Вывезти с чемоданом вещей за границу и сказать "уебывай туде где тебе нравится, раз тебе наша идеология не подходит?"
 
[^]
Angelberth
17.01.2020 - 06:59
-1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31838
Цитата (OlekSer @ 17.01.2020 - 05:58)
Конституцию постоянно нужно менять из-за меняющихся условий. Основные пункты про права и свободы естественно не меняются. Любой грамотный человек это знает. Например, произошло укрупнение или прибавление в регионах России, то тоже меняется конституция. Не надо писать про бред с конституцией которую не меняют

Конституция не затрагивает вопросы количества регионов, что за бред у тебя в голове?
 
[^]
Nich2012
17.01.2020 - 07:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792
Цитата (Девятипалый @ 17.01.2020 - 06:46)
Цитата (Nich2012 @ 17.01.2020 - 06:44)
Немного поясню - это значит, что теперь вся власть будет сосредоточена только в руках Гэбни и ФСБшников. Только у них нету вида на жительство в других странах и гражданств других стран, т.к. они тупо невыездные, или выездные, но под прикрытием и под другими именами и фамилиями, когда на оперативке.

  Только для этого это и сделано. А людям преподнесено. типа, это для Вас сделано, у нас вон сколько предателей Родины.

Каковы бы ни были мотивы, это шаг правильный. Гражданин другой страны? Сьебал с мопеда нахуй!

Идиотский шаг...
 
[^]
Nich2012
17.01.2020 - 07:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792
Цитата (Angelberth @ 17.01.2020 - 06:57)
Цитата (StrangerSpb18 @ 17.01.2020 - 06:37)
Конституцию за последние 120 лет меняли раза 4. Порой, весьма кардинально. То, что наконец-то Путин решил внести в нее изменения  давно назревшие - уже хорошо. Особенно про приоритет нац.права над международным и перераспределение полномочий от президента к другим ветвям власти. Плохо другое - это декоративные моменты. Нужно идти дальше: переподчинить ЦБ правительству (сейчас он формально независим, а по факту подчиняется ФРС), более четко прописать права граждан, прописать идеологию развития государства (сейчас нам запрещено ее иметь), подчеркнуть светскость государства, чтобы обуздать РПЦ, подчеркнуть ведущую роль русского народа в государстве и т.д.

Ты несешь какую-то дичь ©
Ничего назревшего в изменениях Конституции нет. В том-то и дело.
Приоритеты национального права над международным? Сейчас наше национальное право хотя бы как-то ориентируется на международное, придерживается тех же постулатов. А если сделать так, что нам международное право не указ - что помешает впоследствии поменять национальное право как угодно, без оглядок на международное? Например, всякие там права человека порезать. Разрешить лишать гражданства или ограничивать права человека в связи с чем-то. Разрешить в каких-то случаях действия без суда и следствия - сейчас-то прописано, что каждый имеет право на справедливое расследование и защиту в суде. Каждый, от обычного гражданина до маньяка-педофила. Ибо это право незыблемо. А что, если решат - а зачем оно нам, незыблемость этого права на защиту в суде?

Перераспределение полномочий от президента к концу своих положенных президентских сроков и увеличение полномочий разных "советов" - Совета Федерации, Совета Безопасности - это прямой шаг к узурпации реальной власти в государстве на невыборной электоратом должности. То есть мы, население, будем выбирать президента, который будет довольо серьезно ограничен полномочиями, а вот того, кто имеет наибольшие полномочия, выбирать мы не сможем.

Переподчинение ЦБ правительству - сейчас ЦБ подчинено президенту. Он может как вносить в Госдуму кандидатуру главы ЦБ, так и снимать с должности главу ЦБ. Через Госдуму, но так как у нас Госдума все пожелания президента выполняет аж прям бегом и беспрекословно и более чем на 3/4 состоит из членов Единой России - президент может делать с ЦБ что угодно, а если глава ЦБ вдруг заартачится - менять.

Другое дело - а чего именно вы ждете от ЦБ? Какой политики? Какой-то мифической "независимости" от МВФ, ФРС, доллара и мировой экономики? Не будет этого. Это возможно только в условиях "железного занавеса", производства 95% товаров для внутреннего рынка внутри страны, не конвертируемого свободно рубля и внешней торговли, жестко регулируемой государством. В условиях глобальной рыночной экономики ЦБ РФ действует весьма профессионально. Держит удобный для пополнения казны от внешней торговли курс рубля, не давая ему укрепляться. Держит в рамках инфляцию, постепенно ее снижая. Постепенно снижает ключевую ставку. Что еще надо-то? Идиотских тезисов Глазьева про кредиты промышленности под околонулевой процент, с дополнительной эмиссией рублей под эти цели? Так слава богу, Набиуллина - не дебилка типа Глазьева, Старикова или Федорова, а весьма неплохой макроэкономист. И понимает, что в этом случае экономический эффект от инвестиций будет отрицательным, курс рубля улетит в небеса, а инфляция вырастет. Любой грамотный глава ЦБ будет вести абсолютно тот же курс, что ведет сейчас Набиуллина. Выхода другого нет, если мы хотим интеграции в мировую экономику, а не дистанциирования от нее.

Государственная идеология? А зачем? А какая? А что делать с теми, кто не поддержит эту идеологию? Лишить гражданства? Судить как врагов народа? Сдать в психушку? Посадить в тюрьму? Расстрелять? Вывезти с чемоданом вещей за границу и сказать "уебывай туде где тебе нравится, раз тебе наша идеология не подходит?"

bravo.gif ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! bravo.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32134
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх