Зряплата февраль 2019 или свободное рассуждение на тему адекватности "наших мечт".


Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

makeev13684

6.02.2019 - 12:43

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3442

Цитата (ssmac @ 6.02.2019 - 02:50)

Цитата (white1415 @ 6.02.2019 - 02:39)

Всё давно посчитано миллион раз. Меньше 500 баксов на члена семьи - нищета и жизнь от зп до зп.

твои бы слова да бацьке/мадуро/попрошенко/... в уши; в в афганистане, в таджикистОне или в индии расскажи местному населению, как трудно прожить месяц впятером на $1000 (даже не говорю на $2000) -- тебя не поймут и не пожалеют, это мягко говоря;

Людоедство?

[^]

Maxoo

6.02.2019 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311

Цитата (ssmac @ 6.02.2019 - 11:22)

Цитата (Maxoo @ 6.02.2019 - 11:12)

Можно конечно написать, почему зп маленькие. Но это долго и нудно и наверно тема отдельного поста. Если в двух словах, то у нас практически нет производства товаров народного потребления, очень слабое машиностроение, а правительство нифига не делает, чтобы эти производства появлялись. У нас страной управляюсь экономисты, а должны управлять профессионалы в своих областях.

?как это не делает; нунихуясебе, тут такой плач ярославны стоит, что форд обиделся и собирается сворачивать производство в рф, а всё потому, что они так и не удосужились перейти на полный цикл сборки, хотя правила им были озвучены сильно заранее;

?почему бо андерсена уволили с ваз -- потому что он сделал отличный авто, но, с импортными комплектующими; а задача была -- сделать хороший авто с комплектующими местными; да, для этого надо бороться и ебать всех направо и налево исками, и у него был такой картбланш, но он пошёл по лёгкому пути;

дохера производств пытаются заставить работать здесь, но нужен рынок, хотя бы свой, его надо защищать, а электорат орёт: /пошлины -- зло/, конечно зло, весь мир друг от друга пошлинами отгородился как частоколом, а наши всёпропальщики хотят всё без пошлин тут брать, закрывая глаза на то, что нашу продукцию, даже самую лучшую, ни куда без пошлин не пускают;

и пошлины на авто им высокие, и на норвегию/исландию/сингапур дрочат, хоть поинтересовались бы тогда -- какие пошлины там;

ТНП это не только машины. Я вот сейчас сижу, смотрю вокруг себя, и у меня наверно российского производства тут только стол и чашка, ну и возможно какая то канцелярщина. Одежда на мне ни разу не российская, телефон в кармане тоже. Если сложить это в сумме, это огромные деньги, и тратить на них приходится не меньше чем на машину. Да и машина у меня так то не российского производства.

[^]

~~lakonst~~

6.02.2019 - 12:45

Статус: Offline

Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659

Цитата (negonimne @ 6.02.2019 - 01:53)

На 60-70к в небольшом городе можно жить достойно 1 человеку.

что значит достойно?

[^]

kurtosis

6.02.2019 - 12:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16105

Цитата (Sidorini @ 6.02.2019 - 10:47)

Цитата (ssmac @ 5.02.2019 - 17:33)

Цитата (Sidorini @ 6.02.2019 - 03:55)

А почему должна быть инфляция? Деньги будут тратиться на на что? Какие товары российского производства вы бы продолжали покупать имея достаточно денег чтобы покупать импортное?

а на Западе и Востоке давно кризис перепроизводства, они только обрадуются если смогут поставить больше и запроста сохранят баланс товаров и денег на рынке.

инфляция будет, она нужна для стимуляции ... потребления конечно же, чтобы не было большого соблазна копить, а потребление спросом тянет за собою и производство; но инфляция должна быть целевой -- десятые доли или единицы процентов в год (в идеале надо привязывать это число к росту/убыли населения), это называется монетарная политика; бывает ещё дефляция, когда деньги дорожают, в таком случае копить становится выгоднее, чем тратить сейчас, этот процесс всегда приводит в итоге к неконтролируемой инфляции, когда на рынок вбрасываются (даже не по сговору, а просто по совпадению) накопления, а так как накоплений много (многие ждали же момента, когда деньги ещё подорожают), а товара на все деньги и на всех не хватает, то можно на ровном месте получить результатом инфляцию годовую 25% и более, а это уже мегастресс для населения;

А почему товара будет нехватать? Заграница поставит сколько надо, в соответствии со спросом. Хоть продуктов, хоть ширпотреба.

чтобы заграница поставила ей нужно заплатить в валюте, а источника ее может быть 2 - либо в обмен что-то поставлять, либо брать кредит. По -первому пункту Россия пока поставляет только сырье, как только цена на сырье рухнула правительство сразу же обвалило курс рубля чтобы снизить потребление импорта, иначе дефолт. В кредит можно брать только если обслуживание кредита низкое. Страны вроде США занимают под низкий процент, Германия иногда занимает даже под отрицательный процент. Странам с плохой кредитной историей занимают под бешеный процент, поэтому или у них низкие долги или у них все летит в пизду так как они начинают работать на обслуживание долга.

[^]

ДайтеДве

6.02.2019 - 12:58

Статус: Offline

одну потеряю, другую сломаю

Регистрация: 13.09.13
Сообщений: 373

Цитата

Цитата
До тех пор пока минимальная зарплата для молодого специалиста(которому скоро заводить семью) не будет составлять 60-70 т. рублей. А медианная зарплата работающих со средним стажем в 10-15 лет не составит 140-150 т. рублей.

А че не миллион?
И разгоним инфляцию до не видимых высот.

т.е вы считаете, что покупательская способность способствует инфляции?, бред, в нашей стране, законы экономики работают везде по-своему, и поверьте мне, чем меньше прибыль у продован, тем выше цены они ставят

[^]

Maxoo

6.02.2019 - 13:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311

Цитата (Sidorini @ 6.02.2019 - 12:37)

Цитата (Apant @ 6.02.2019 - 01:28)

Помоему картина выглядит совсем не так, ни о каком развитии страны, речь вообще не идёт, тенденция очевидна, из индустриально развитого государства СССР, нас превратили в сырьевую кладовочку, для развитых стран, всё что им требуется ( энергоресурсы, древесина, вода в случае с Байкалом или ещё что то) они всё это берут здесь. Так вот, не надо проводить долгие подсчёты, сколько надо платить, что бы страна развивалась, небудет никакого развития, идёт тупое раздербанивание нашей страны, надо просто что бы каждый родившийся здесь человек, получал свою долю от продажи ресурсов, по праву рождения. Нет у нас больше никаких общих целей, к сожалению

В 1990-м году СССР делал 40% всего что летает в мире.

Только где-то 80% из них были военного назначения. Гражданских в среднем 150 штук в год выпускалось. Причем разные, и большие и маленькие, и спортивные туда же. Так что эти цифры не кажутся какими то запредельными.

[^]

~~tovarishart~~

6.02.2019 - 13:07

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573

Цитата (Sidorini @ 6.02.2019 - 12:42)

Цитата (tovarishart @ 6.02.2019 - 01:35)

Цитата (Sidorini @ 6.02.2019 - 12:32)

Цитата (tovarishart @ 6.02.2019 - 01:24)

Цитата (Sidorini @ 6.02.2019 - 12:17)

Цитата (ssmac @ 6.02.2019 - 01:13)

Цитата (Sidorini @ 6.02.2019 - 11:58)

Цитата (ssmac @ 6.02.2019 - 00:44)

ну раз ваши -- то тратьте, кто же против;

Спасибо нашему президенту Трампу, тратим

трамп -- популист; а вот обама был реально крут во внутренней политике, он реформу медстрахования протолкнул вопреки сопротивлению политиканов и вою из толпы, но вы ему за эту реформу будете ещё долго спасибо (это без сарказма) говорить; хотя он всё равно чмо, и трамп тоже, потому что войну что один вёл, что другой ведёт, и эти войны нихуя не освободительные;

Я б его,за эту реформу лично бы взял за за кадык и...защикотал бы досмерти, подлеца....

насколько вот это правда ?
только меня убивает, что приписывают эту проблему трампу ))) ибо до такого состояния нужно долго и планомерно доводить
а трамп только с 2016го
фото жа 2017
https://marc-aureli.livejournal.com/216767.html
"Женщина показывает свой номер в очереди на получение бесплатного лечения в благотворительной “медицинской клинике” в Wise, штат Вирджиния. Люди ждали всю ночь, чтобы оказаться в первых рядах к врачам."

ДЕЛО в том что наличие страховки не значит бесплатно. Страховых компаной много, разные условия( лиш бы наебать) , где то бесплатно ДО, какой то суммы, где то ПОСЛЕ.

И всегда небесплатно просто зайти...

Откуда ты знаешь что тебе в поясницу ебанёт и когда и насколько?

Долго в деталях..

Лучше погуглить фильм Дэвида Мура ( он наверняка есть на а русском)....Sicko

Они там в конце концов поехали на Кубу

знаю, смотрел - здравозахоронение

и про эти моменты знаю, прост чем больше источников инфы, тем лучше

а то меня уже обвиняли типа во лжи - и не может быть и вся эта очередь ЛЮМПЕНЫ и НЕХОТЯТ СТРАХОВКИ

Денег нет. Нищета. С них взять нечего ( никакой недвижимости и пр.) Вот и " нехотели".

А средний класс вполне страховку покупал.

Теперь средний класс платит за нелигалов...

Но самое мерзкое- изменение условой страховки. Тут долго. Убил бы..

колись хоть в личку )))

"нищета на машинах" сразу идут ответки )))

Это сообщение отредактировал tovarishart - 6.02.2019 - 13:08

[^]

~~ssmac~~

6.02.2019 - 13:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046

Цитата (makeev13684 @ 6.02.2019 - 12:30)

Цитата (Nimrod13 @ 6.02.2019 - 01:48)

Цитата

До тех пор пока минимальная зарплата для молодого специалиста(которому скоро заводить семью) не будет составлять 60-70 т. рублей. А медианная зарплата работающих со средним стажем в 10-15 лет не составит 140-150 т. рублей. Ни о каком развитии страны, демографическом росте, мифических прорывах можно даже не мечтать.

Твоя правда ТС, к сожалению у нас очень недоразвитая система распределения финансов, и угасает свое производство чего бы то ни было, за границей наши товары не ждут, а на внутреннем рынке людям купить не за что, хотя рост зарплат мог бы стимулировать рост производства.

Умно, да вот только когда-то насчёт распределения финансов нам завидовали США.

да тут много "интересных" спецов-советчиков; они хотят: а) всем большую з-п, при этом б) низкий курс $, уже при а) и б) ещё в) налаживания местного производства, которое будет дешевле чем в том же китае (?схуяли только, при требуемых з-п и курсе), при а), б), в) апофеозом г) чтобы не мешали им тратить деньги на заграничные товары, и д) чтобы рф не продавала сырьё в зарубеж, минимум сократила бы этот экспорт в разы; и всё это они хотят одновременно; жирик плачет навзрыд от зависти, даже ему, бессменному клоуну, до такого тупого популизма нельзя опускаться;

и все эти горе-спецы ещё кивают на китай, вот мол, какие они там молодцы, а давайте сделайте нам как там; при этом забывают: а) то что китай свою валюту принудительно понижает в цене, б) что китай шёл к нынешнему своему результату и состоянию последние лет 30-40, в) что пока китай шёл, там их населения раньше времени перемёрло больше, чем всё население рф, г) что китайцы поколениями там впахивали тоже на шестидневке за $99/мес; китай выгрыз себе место под солнцем жутким длящимся десятилетиями демпингом, они тупо пересидели и перетерпели европу и сша, они взрастали сами и перебили уже взросших монстров за счёт своего несчётного трудового ресурса; китайский рынок наглухо перекрыт пошлинами, автомобили там продаются только те, которые произведены внутри, всем несогласным без раздумий и сантиментов дали пендаля на прощание; китайский вариант россии не подходит, мы его не в состоянии пройти;

[^]

lar4uk	6.02.2019 - 13:11 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.07.18 Сообщений: 7812	Все так, к сожалению. Мало-мальски соображающий индивид, при таких раскладах осознает - нахер все эти "ценности в виде семьи и детей", одни убытки, выгода призрачна и перспективы туманны. Но! Мало-мальски соображающие индивиды они что? Правильно!: они нам нахер не нужны! Задают вопросы неуместные, думают че-то там.., изобличают - херовый электорат, ну их. Зато у нас полно тех, кто плодится невзирая ни на что! На них ставку и сделаем! Неприхотливы, не требовательны. А главное - недалёки. Отличный электорат. Крестик в нужном квадратике поставить в состоянии - больше и не надо. Головастики с тем и вымрут, руки остануться. Бензоколонка! Это сообщение отредактировал lar4uk - 6.02.2019 - 13:12
	[^]

~~ssmac~~

6.02.2019 - 13:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046

Цитата (Sidorini @ 6.02.2019 - 12:42)

Цитата (tovarishart @ 6.02.2019 - 01:35)

Цитата (Sidorini @ 6.02.2019 - 12:32)

Цитата (tovarishart @ 6.02.2019 - 01:24)

Цитата (Sidorini @ 6.02.2019 - 12:17)

Цитата (ssmac @ 6.02.2019 - 01:13)

Цитата (Sidorini @ 6.02.2019 - 11:58)

Цитата (ssmac @ 6.02.2019 - 00:44)

ну раз ваши -- то тратьте, кто же против;

Спасибо нашему президенту Трампу, тратим

Я б его,за эту реформу лично бы взял за за кадык и...защикотал бы досмерти, подлеца....

а ?как ты хотел, кто-то должен заплатить, болезни сами себя не вылечат; здравоохранение -- это такая же коллективная задача поддержания нац безопасности, как и содержание армии;

и средний-трудящийся слой полюбому за это заплатит, потому что врачи идут отоваривать свои з-п, а отоварить они могут их лишь продукцией от остальных трудящихся, потому как маргиналы и топ-манагеры производят ровно нихуя, зато потребляют много и с удовольствием, правда, из разных корзин, но это кто до какой халявы дорвался/опустился; трудящийся слой всегда и везде платит за всех своим трудом; потому что топ-манагеры правила пишут, не обидят же они сами себя, а с маргиналов и взять нечего, но их тоже надо сохранять как живую силу, в принципе это тот же трудовой резерв, или пушечное мясо;

[^]

denruspb

6.02.2019 - 13:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1422

Цитата (ААК65 @ 6.02.2019 - 07:39)

Опять адепты жизни при СССР отметились.
Только вот все почему то от 80-ого года рождения и младше.

Окунуть бы вас года в 80-85, только не детьми неразумными, а уже взрослыми. Сразу бы мнение поменялось.

Есть нюанс. В 80х началось плановое разрушение СССР. Специально создавался дефицит, горы товара гнили на складах и много других интересных вещей. Пик вражеской активности как раз пришёлся на конец 80х и начало 90х. Вся эта информация есть сейчас в интернете, можешь спокойно найти. Мне отец говорил - ему приказ сверху по партийной линии в начале 80х пришёл как раз на эту тему. После чего он из партии ушёл, ибо вредительством заниматься не мог.

[^]

~~ssmac~~	6.02.2019 - 13:36 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.01.18 Сообщений: 4046	кстати, медстраховка в сша -- тот же налог, только ты сам выбираешь его размер, и в зависимости от размера получаешь условия оказания медпомощи; я по рф без медстраховки бегал лет 10, хоть она у нас обязательная и бесплатная, а ещё тупо не был ни где прописан с 1996г. по 2005г. -- негде было; уот так уот "клёво" жилося, ни кому не рекомендую и не желаю повторять мой опыт, ну кроме тех, кто меня на это добровольно-принудительно подписал;
	[^]

vonBierbah	6.02.2019 - 13:41 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.04.14 Сообщений: 2906	Поверь мне ТС, 150-200 рупий в день на еду — уже праздник. Это полкило мяса и немного других ништяков, типа хлебушки. Молодой ещё, не нюхнул жысти, как она есть. А питаться вполне можно трёхразово: понедельник, среда, пятница. Вот с табачком и чаем посложней будет. Мы, сцуко, в разных странах живём? Или у мну маразм случился? Но, слава ТНБ, пока говно в хату не тащу. Анархист-индивидуалист, хуле. ЗЫ не с Украины. Это сообщение отредактировал vonBierbah - 6.02.2019 - 13:43
	[^]

воха7

6.02.2019 - 13:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14858

Цитата (Alaid @ 6.02.2019 - 01:45)

Молодец!!!! Все посчитал и обосновал.....

Не поверите, но с другой стороны, могут также обосновать как прожить на 40 всем 4 членам семьи.
Знаете что хуже всего?
ТС так упорно умножал все расходы на рыло, что увеличил ЖКХ до 24 000 рублей в хате в 30 кв.м..
Можете пюсловать сколько угодно, но имейте в виду, все плюсуют и такие расценки.
Вот така херня малята.

[^]

jat2019

6.02.2019 - 13:52

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.09.18
Сообщений: 267

Цитата

т.е вы считаете, что покупательская способность способствует инфляции?

В нашей ситуации, очень даже

[^]

westdm

6.02.2019 - 13:53

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6272

Цитата (denruspb @ 6.02.2019 - 13:35)

Цитата (ААК65 @ 6.02.2019 - 07:39)

Опять адепты жизни при СССР отметились.
Только вот все почему то от 80-ого года рождения и младше.

Окунуть бы вас года в 80-85, только не детьми неразумными, а уже взрослыми. Сразу бы мнение поменялось.

Горы товара гнили на складах не из-за каких-то заговоров и происков американских шпионов, а из-за чудовищно неэффективной советской логистики завязанной не на рыночную, а плановую экономику, когда объемы и номенклатура выпускавшейся продукции никак не соотносились с реальными потребностями населения, когда предприятия строились не там где они нужны, а там где надо по указке сверху. Система пожирала сама себя - а не извне. В СССР закупали западное оборудование на миллионы долларов, а потом оно ржавело на заднем дворе цеха годами, потому что реальной потребности в нем небыло - спроса небыло, был план спущенный сверху, никто ни в чем небыл заинтересован. Понятие экономической эффективности отсутствовало вообще.

[^]

Jenk

6.02.2019 - 14:01

Статус: Offline

КОТЭ ДЕТЕКТЕD

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 3411

Цитата (DOBROVTABLO @ 6.02.2019 - 01:41)

"Какова должна быть объективная минимальная заработная плата в богоспасаемой,но тем не менее многострадальной нашей сверхдержаве?".

Я уже давно прикинул, даже без глубоких подсчётов, минимальная зарплата должна быть 50 тыщ. рублей, причём у всех без исключения.

[^]

ParazitN

6.02.2019 - 14:01

Статус: Offline

Борзый скуф

Регистрация: 20.12.17
Сообщений: 1239

Цитата (DimMAK100500 @ 6.02.2019 - 02:07)

Читал и плакал...
(Трое детей, ипотека, жена в декрете)

Те чо это все силком чтоли втюхали ? Нехер не рассчитав силы кидаться в омут. А то привыкнут: дал Боженька зайку, даст и лужайку.

[^]

jat2019

6.02.2019 - 14:08

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.09.18
Сообщений: 267

Цитата

Инфляцияс, сэр

И по завтрашнего повышения зарплаты, вам нужно уже будет 70т.р.

[^]

~~VitekG~~

6.02.2019 - 14:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968

Цитата (jat2019 @ 6.02.2019 - 14:08)

Цитата

Инфляцияс, сэр

И по завтрашнего повышения зарплаты, вам нужно уже будет 70т.р.

Не поймут. Они ж только в разрезе своих доходов могут смотреть. А то, что подъем зарплаты затронет ещё и трактористов-комбайнеров-мукомолов-водителей-пекарей-продавцов. И налоги. И цену хлеба. И как мог купить Василий, на свою зарплату 500 батонов хлеба, так и на 50000 он по итогу купит 500 батонов. Ибо цена его на рынке труда - 500 батонов.
А рост зарплаты(инфляция) - это просто способ собирания излишков жира у населения государством.
Страшный сон правителей - денег больше печатать не надо...

[^]

manfromnn

6.02.2019 - 14:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1318

Цитата (Schuka @ 6.02.2019 - 02:39)

600 рублей на еду в день на человека? Многовато.

Если не лениться то у меня получиться в день
Еда - 200р
Транспорт - 56р
Коммуналка - 75р
Электричество - 15р
Мобильник - 15р
Инет - 15р

Итого 376р в день без учета одежды и тд и тп.

Инет и мобильник можно оптимизировать до 7.5р в день.

Да хуле ты на еду столько бабок зарядил? Экономней надо быть.

[^]

jat2019

6.02.2019 - 14:35

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.09.18
Сообщений: 267

Цитата

А рост зарплаты(инфляция) - это просто способ собирания излишков жира у населения государством.

Собирание жира с населения - это налоги, ЖКХ, цены при нулевом росте чистых доходов населения т.е вместо того что бы приобрести что-то ненужное (что нужно еще произвести, а в условиях неэффективной экономики, это очень трудно т.к нужно время и деньги вкладывать в производство) вы платите за все вышеперечисленное

А теперь следим за руками, спрос и предложение выровнен, роста доходов нет, расходовать деньги на развитее своей экономики не надо, закупать товар за границей тоже - есть чистый доход от нефти и пр., который либо в карман либо в карман и экономика стабильна

[^]

~~VitekG~~

6.02.2019 - 14:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968

Цитата (jat2019 @ 6.02.2019 - 14:35)

Цитата

А рост зарплаты(инфляция) - это просто способ собирания излишков жира у населения государством.

Это не жир. Это мясо и кости.
Жир - это то, что скопили, сложили под матрас. Вот это необходимо отобрать, шоб не сидел ты с довольной рожей - "на старость, детям на жизнь накопил". А сидел и знал - сколько не скопил, все равно обесценится. Сколько детям не оставил - этого все равно не достаточно, для уверености в их хорошей жизни. В общем шоб у скудоумных не было шанса сохранить свои средства - только в дело.
По последнему предложению - это утопия коммунизма. Но с приматами такого не прокатит - всегда кто-то захочет жить лучше, кто-то не захочет работать, кто-то захочет грабить. А кому-то просто бухать под кустиком в кайф.
А не развивать экономико пагубно. Это не раз демонстрировалось.

Это сообщение отредактировал VitekG - 6.02.2019 - 14:48

[^]

jat2019

6.02.2019 - 15:30

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.09.18
Сообщений: 267

Цитата

По последнему предложению - это утопия коммунизма. Но с приматами такого не прокатит - всегда кто-то захочет жить лучше, кто-то не захочет работать, кто-то захочет грабить. А кому-то просто бухать под кустиком в кайф.А не развивать экономико пагубно. Это не раз демонстрировалось.

Это называется - стагнация, и в ней ни чего хорошего нету это правда... И еще экономика не оперирует желаниями отдельных личностей, она рассматривает ситуацию в общем

[^]

K711	6.02.2019 - 16:50 [ показать ] 1
Статус: Offline Прибитый Регистрация: 6.11.16 Сообщений: 5235	Не люблю встревать в подобные темы. Любой власти глубоко похуй на то, что мы носим, едим и пьём. Глубоко похуй на то, сдохнем мы сегодня, или завтра. Подсчеты у ТС млщные. Три четверти России в своих калькуляторах таких раскладов просто не имеют, и не представляют таковых.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 29093
0 Пользователей: