Про зарплаты на Западе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Volfgard
4.02.2019 - 11:13
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5694
Цитата (mamiya @ 4.02.2019 - 10:43)
то есть смысл поста о том что чувак с зряплатой выше средней в 2,5 раза - еле еле бедный там выживает))) при этом сидит там упорото и пишет нам про то как там херово - конкуренции боится?
А что тогда делают те у кого зарплата средняя - дохнут? и почему нет массовых оттоков населения?
ну хватит уже людей за дебилов то держать. уважаемый господин инженер с туманного альбиона.

я заметил в этом году все больше таких постов. То про Германию. Теперь вот про Великобританию. Только почему то оттока населения такого оттуда нет. Да и авторы этих постов сразу видно не живут там. Я вот лично верю своим глазам. Если б не жил год в Германии и сейчас раз-два в год там бываю, то может бы и поверил ТС.
 
[^]
protop
4.02.2019 - 11:14
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.01.19
Сообщений: 161
Цитата (WGA @ 4.02.2019 - 10:08)
Большинству пользователей ЯПа эта тема не понравится, уверен. В голове не укладывается, что "там" получают раз в 10 больше, а все равно несладко.

В свое время у меня была шальная мысль переехать в Австралию. По профессии - программист, уровнем выше среднего, с работой проблем не должно было быть. Общался с тамошними ITшниками, выходцами из бывшего СНГ. Посчитал и... не поехал. В Москве выходило ненамного меньше. Налоги - свыше 30%. Жилье - дорогое, страховки (медицина и авто) - дерут за милую душу, дети - непозволительная роскошь. Больше всех общался с барышней из Краснодара, она - администратор БД MSSQL, у нее супруг - разработчик. Они реально копили на то, чтобы была возможность завести хотя бы одного ребенка, потому что она получала больше мужа, если исключить ее доход, то это сильный удар по бюджету. Не все там мёдом намазано, далеко не все. И во Франции неспроста "желтые жилеты" поднялись, там тоже многие живут от зп до зп.

Разработчик получает меньше оператора - друг тут какой-то пиздежь.
 
[^]
Дубравушка
4.02.2019 - 11:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 58
Цитата (СПб @ 4.02.2019 - 01:19)
ТС, ты вот такой умный, правда же? Ответь мне на один вопрос: есть хоть один вменяемый житель развитой страны запада, мечтающий уехать в Россию?

Есть! Я живу в Германии. Поток русских назад в России потоянный и большой. Несколько семей вернувшихся в Россию знаю лично. Но мне конечно же вы не поверите, ведь на западе гуси жареные на деревьях растут )) Мы тоже подумываем назад вернуться, Германия для нас лишь как личный рост в плане образования, языка.
 
[^]
Mumitrol
4.02.2019 - 11:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 2829
Цитата (palelle @ 4.02.2019 - 01:22)
Ты только забыл, что в России расходы те же самые при меньших зарплатах. Так же трешка, например, те же 900 фунтов стоит в Москве. На двух детей 400 фунтов (34000 рублей) - это тоже только минимум.

Были бы у нас расходы меньше, можно было бы сравнивать.

В Москве да.
Но он-же написал,что не в Лондоне живёт. Отъедь на 40 км. от Москвы. Жильё там будет раза в минимум 2 дешевле. Не говоря уже о более отдалённой провинции.
Общепризнанно тут, что Москва-это не Россия. Москва -это другое государство. dont.gif
Столицы всегда дороже. А в Лондоне за 900 фунтов вообще ничего не найти относительно приличного.

Это сообщение отредактировал Mumitrol - 4.02.2019 - 11:17
 
[^]
89reg
4.02.2019 - 11:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Слышь 12 000 *86 = 1 032 000 /12=86 000 рублей в месяц ,так у нас 90% населения налог на доходы платить не должно вообще по вашей налоговой системе.
К примеру человек зарабатывающий 1 600 000 рублей по вашей системе заплатит 124 960 НДФЛ по нашей самой "низкой" со слов Путина ставке 208 000 рублей.
Вот и подсчитай разницу, а она за 40 стажа в целую квартиру. И это годовая зарплата в 1 600 000 в год считается у нас ой как дохуя, а у вас ниже среднего.

Это сообщение отредактировал 89reg - 4.02.2019 - 11:20
 
[^]
Azorych
4.02.2019 - 11:18
0
Статус: Offline


Козел-провокатор

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 8752
eric5347
Цитата
Короче только сами и только вместе, наши же деды смогли в 17-ом.

Чота ржу.
Сидит в Англиях и призывает нас к революции. Только где? Пойти насрать британской королеве в вазы и измазать говном Виндзорский дворец?
Или нам тут все разъебошить, чтоб те не завидно было, как здорово у нас живется? lol.gif
 
[^]
Volfgard
4.02.2019 - 11:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5694
Цитата (protop @ 4.02.2019 - 11:12)
Что за каша в голове, потерять работу, упасть в нищету, пахать как бобик. Без работы ты и в зимбабве скатишься. Разговор о нормальной жизни.

Зарплата спеца на западе в той же Британии, такова, что ты один работая (работая, а не сидя на работе) можешь снимать или выкупать дом, иметь семью и двух детей и не скатываться в нищету.
При условии, что семья - то всегда работают двое, в СССР тоже на одну зарплату в 200 рублей инженера семью с 2-мя детьми тянуть было проблематично, предел был. При работе вдвоем, вторая зарплата по сути - полностью идет на повышение уровня жизни, от покупок дорогих вещей, до путешествий в отпуск всей семьей откладывание на черный день и проч.

При даже твоих условиях с твоими цифрами с более низкой зарплатой жены в 2000 фунтов в месяц - это сумма, которая практически целиком идет на это.
Как это можно сравнивать в с Российскими условиями?

Я уже промолчу про социальные лифты, которые в России работают очень плохо, если вообще работают, и ограничены сверху.
Я молчу про образование, которое в России очень упало, и что на западе образование всегда было заточено под индивидуальные нужды, т.е. тот минимум который дают в школах всегда был недостаточен, у них всегда надо было самому рвать, на то у них и был всегда капитализм. А Россия не СССР, и не надо путать, все учителя хоть и стоят меньше и в рублях для Россиян обходятся не менее дорого относительно местных зарплат на местах.

Поэтому то, что ты написал с одной стороны банальная истина, естественно везде надо работать, чтобы жить. Нигде нет того, что ты пришел на работу отсидел 8 часов и ушел домой ничего не делая, тем самым заработал столько, что вся твоя семья живет отлично. Этого и в СССР не было. Такая работа была, только платили за нее те же копейки на которые ни машину купить ни в Крым летом поехать было невозможно.

С другой стороны - ты пишешь недоговаривая. И это очевидно, что ни ты ни кто другой несмотря ни на что назад не едет, от той жизни, вкалывая как бобик. Возвращайся поработай в России, получи российскую пенсию. И не плач.

вот! и я про что! в Германии коллега с незаконченным университетом, с такой же специальностью как у меня зарабатывает раз в 10 больше! Плюс ему компания оплачивает бензин на дорогу с дома до работы. Он каждый день 100 км туда-обратно накатывает. И причем у них нет задержек на работе как у нас. 8 часов отработал и домой! а я забыл уже когда во время последний раз с работы уходил!
 
[^]
Subaru700
4.02.2019 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 1221
Цитата (UrfinJ @ 4.02.2019 - 15:12)
Цитата
вот живут же люди. на западе даже Россия другая ) можно мне в моей России плаванием заниматься пару раз в неделю за 1000 рублей в месяц? хуй с ним, без тренера, я сам как-нибудь

Можно. Приезжай к нам - 1 занятие 220р.
Оренбург бассейн "Пингвин"

Прям по твоей ссылке написано :

"Евгений Сидорин
цены не актуальные.
13 ноя 2017
Нравится Показать список оценивших Комментировать"


gigi.gif gigi.gif
 
[^]
cosmo
4.02.2019 - 11:20
0
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (NNikola @ 4.02.2019 - 01:21)
Ну так возвращайся на Родину, раз в Англии так хуево!
И ЗП у тебя будет заебись, и налоги меньше!
Сказка, а не жизь!!!

В России будет значительно лучше.
Ибо 60 000 не в год, а в месяц у очень хорошего инженера! dont.gif
 
[^]
kurtosis
4.02.2019 - 11:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117
Цитата (nikudator @ 4.02.2019 - 16:16)
Цитата (Volfgard @ 4.02.2019 - 09:46)
Блин, как же вы задолбали. Раз так хреново че там живете? возвращайся! У меня родственница дальняя с семьей в Германии уже лет 15 живет. Все жалуется как ей там плохо. Но когда я сказал возвращайся, она сказала ни за что! )  Не люблю таких лицемеров. Вот эту свою писанину можешь писать дял тех, кто не был ни разу на западе и не жил там.  Они может и схавают.

Ну так если тут так хреново, вали на Запад! В чем вопрос?

Вернуться в Россию имея российское гражданство можно в любой момент, а уехать легально на запад не так то просто
 
[^]
lukaM
4.02.2019 - 11:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
eric5347,
> Тут нельзя так выдергивать отдельные моменты и их сравнивать,
> в комплексе нужно смотреть.

А давай покажи нам в комплексе как ипотека с высоким
процентом лучше чем с низким. Щас я тока за попкорном сбегаю.
 
[^]
eric5347
4.02.2019 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (protop @ 4.02.2019 - 11:14)
Цитата (WGA @ 4.02.2019 - 10:08)
Большинству пользователей ЯПа эта тема не понравится, уверен. В голове не укладывается, что "там" получают раз в 10 больше, а все равно несладко.

В свое время у меня была шальная мысль переехать в Австралию. По профессии - программист, уровнем выше среднего, с работой проблем не должно было быть. Общался с тамошними ITшниками, выходцами из бывшего СНГ. Посчитал и... не поехал. В Москве выходило ненамного меньше. Налоги - свыше 30%. Жилье - дорогое, страховки (медицина и авто) - дерут за милую душу, дети - непозволительная роскошь. Больше всех общался с барышней из Краснодара, она - администратор БД MSSQL, у нее супруг - разработчик. Они реально копили на то, чтобы была возможность завести хотя бы одного ребенка, потому что она получала больше мужа, если исключить ее доход, то это сильный удар по бюджету. Не все там мёдом намазано, далеко не все. И во Франции неспроста "желтые жилеты" поднялись, там тоже многие живут от зп до зп.

Разработчик получает меньше оператора - друг тут какой-то пиздежь.

Нет тут никакого пиздёжа, зависит от области, в финансах может быть в 3 раза дороже чем ритейле каком-нибудь
 
[^]
KabutoTakinado
4.02.2019 - 11:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.10
Сообщений: 4182
Всё не загниёт никак. Ясно.
Ты, кремлебот, забыл рассказать как там олигархи не платят налоги, когда в стране задница, как судьями назначают людей без образования и с криминальным прошлым.. А нет, это же у нас ( бида.
 
[^]
kurtosis
4.02.2019 - 11:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117
Цитата (grayDen @ 4.02.2019 - 16:33)
Цитата (nicolaezdrag @ 4.02.2019 - 05:37)
Цитата
Для того, чтобы нормально существовать, работать как папы Карлы должны оба родителя, причём не дай бог заболеть или потерять работу, моментально попадаешь в яму бедности, начинают расти долги. Опуститься на дно, как два пальца, или вы думаете, рассказы про англичан которые себе сами плоскогубцами зубы рвут и без отопления зимой сидят, сказки? Ну-ну

третий год работаю плотником в англии дома строим -- цена одного дома от 600 000 тыс до 1 000 000 - фундамент стоит а дом уже продан ,, очередь ,, а после заселения перед домом появляются одна или две новые машины ,не из дешевых ,, откуда у них деньги хрен их знает

Живу совсем не в Англии - Барнаул, Алтайский край. У нас строится довольно много домов, там продаются квартиры. Много. Их покупают. И машин на дорогах и во дворах полно. Кстати, далеко не все ушатаные ведра. Т.е., это все покупается.
Но везде слышны стоны "как трудно стало жить", "людям жрать нечего", "работы нет", "зарплаты мизерные" и т.д.
Но ведь покупаются квартиры, машины, всякие туры в теплые края, и прочие не дешевые вещи. Кто-то в чем-то пиздит.

Если 10% населения могут себе позволить все, то на улице будет полно дорогих машин, магазины и рестораны будут забиты покупателями.
 
[^]
Senya55
4.02.2019 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата (Volfgard @ 4.02.2019 - 09:46)
Блин, как же вы задолбали. Раз так хреново че там живете? возвращайся! У меня родственница дальняя с семьей в Германии уже лет 15 живет. Все жалуется как ей там плохо. Но когда я сказал возвращайся, она сказала ни за что! ) Не люблю таких лицемеров. Вот эту свою писанину можешь писать дял тех, кто не был ни разу на западе и не жил там. Они может и схавают.

Значит, по твоей логике, надо нахваливать то место, где ты живёшь? gigi.gif
Но это тоже противоречит концепции ЯПа!
Пишешь, что плохо ( не касается России, где всегда и везде плохо) - не проходит тема,
пишешь, что хорошо живёшь (опять же не в России, см. выше ))) - снова обосрут!
Короче, что писать-то? why.gif upset.gif
 
[^]
VLAVO
4.02.2019 - 11:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.12
Сообщений: 1231
Я правильно понял, если ещё и жена его начнёт работать, то они могут каждый год летом всей семьей на месяц в Испанию ездить?!..........Когда один работающий (отец) содержит семью из двоих детей и жены, так это нормально, даже круто! У нас такое будет проблематично!
 
[^]
WGA
4.02.2019 - 11:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1
Цитата (protop @ 4.02.2019 - 11:14)
Цитата (WGA @ 4.02.2019 - 10:08)
Большинству пользователей ЯПа эта тема не понравится, уверен. В голове не укладывается, что "там" получают раз в 10 больше, а все равно несладко.

В свое время у меня была шальная мысль переехать в Австралию. По профессии - программист, уровнем выше среднего, с работой проблем не должно было быть. Общался с тамошними ITшниками, выходцами из бывшего СНГ. Посчитал и... не поехал. В Москве выходило ненамного меньше. Налоги - свыше 30%. Жилье - дорогое, страховки (медицина и авто) - дерут за милую душу, дети - непозволительная роскошь. Больше всех общался с барышней из Краснодара, она - администратор БД MSSQL, у нее супруг - разработчик. Они реально копили на то, чтобы была возможность завести хотя бы одного ребенка, потому что она получала больше мужа, если исключить ее доход, то это сильный удар по бюджету. Не все там мёдом намазано, далеко не все. И во Франции неспроста "желтые жилеты" поднялись, там тоже многие живут от зп до зп.

Разработчик получает меньше оператора - друг тут какой-то пиздежь.

Никакого пиздежа, друг. Не оператор, а администратор баз данных. Который проектирует структуру, занимается тюнингом производительности, выполняет всякие ETL (загрузку-выгрузку данных). Совсем другая тема.

ЗЫ. Я в Москве знал коллегу, девушку-админа Оракловых продуктов (ESB, Weblogic и др), которая получала на 30ку больше меня, начальника отдела.
 
[^]
Volfgard
4.02.2019 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5694
Цитата (Senya55 @ 4.02.2019 - 11:23)
Цитата (Volfgard @ 4.02.2019 - 09:46)
Блин, как же вы задолбали. Раз так хреново че там живете? возвращайся! У меня родственница дальняя с семьей в Германии уже лет 15 живет. Все жалуется как ей там плохо. Но когда я сказал возвращайся, она сказала ни за что! )  Не люблю таких лицемеров. Вот эту свою писанину можешь писать дял тех, кто не был ни разу на западе и не жил там.  Они может и схавают.

Значит, по твоей логике, надо нахваливать то место, где ты живёшь? gigi.gif
Но это тоже противоречит концепции ЯПа!
Пишешь, что плохо ( не касается России, где всегда и везде плохо) - не проходит тема,
пишешь, что хорошо живёшь (опять же не в России, см. выше ))) - снова обосрут!
Короче, что писать-то? why.gif upset.gif

Правду пиши.
 
[^]
сергелектрик
4.02.2019 - 11:25
3
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (JediMasterr @ 4.02.2019 - 10:58)
ТС - срочно перевод своей статьи в The Times и российское посольство захлебнется от потока англичан желающих принять гражданство великой России. Я горд что у нас есть такие люди как ты, продолжай нести правду в массы. Скажем нет засилью капиталистической пропаганды !

Главное вот все знают что за границей жизнь ахуенная.
Вот у кого ни спроси- каждый расскажет про их низкие налоги, социальные лифты, субсидии, как получать льготы, где покупать со скидками, про низкую потеку все знают...

Но не едут. Варятся в российском аду. Упорно стиснув зубы и булки.

Ещё и рожают здесь. Вот это просто феерический пиздец. В одной теме человек пишет про то что пиздец, страна катится в тарта-рары, что ещё пара лет и жопа...В соседней упоминает что у него двое сыновей.
Блять, так и хочется закричать- ты сумасшедший? Обрекать своих отпрысков на жизнь существование в муках, в стране, которая неминуемо на днях скатится в ебеня?

Как только кто то пытается рассказать про жизнь ВНЕ России без розовых очков его засмеивают и закидывают говном. Причём главная мысль- "Что ж ты там живёшь, если там так плохо?"

Но к себе применить эту же фразу не хотят. "Что ж вы тут то все мучаетесь, раз тут так плохо?"
cool.gif
 
[^]
89reg
4.02.2019 - 11:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (Volfgard @ 4.02.2019 - 11:19)
Цитата (protop @ 4.02.2019 - 11:12)
Что за каша в голове, потерять работу, упасть в нищету, пахать как бобик.  Без работы ты и в зимбабве скатишься. Разговор о нормальной жизни.

Зарплата спеца на западе в той же Британии, такова, что ты один работая (работая, а не сидя на работе) можешь снимать или выкупать дом, иметь семью и двух детей и не скатываться в нищету.
При условии, что семья - то всегда работают двое, в СССР тоже на одну зарплату в 200 рублей инженера семью с 2-мя детьми тянуть было проблематично, предел был. При работе вдвоем, вторая зарплата по сути - полностью идет на повышение уровня жизни, от покупок дорогих вещей, до путешествий в отпуск всей семьей откладывание на черный день и проч.

При даже твоих условиях с твоими цифрами с более низкой зарплатой жены в 2000 фунтов в месяц - это сумма, которая практически целиком идет на это.
Как это можно сравнивать в с Российскими условиями?

Я уже промолчу про социальные лифты, которые в России работают очень плохо, если вообще работают, и ограничены сверху.
Я молчу про образование, которое в России очень упало, и что на западе образование всегда было заточено под индивидуальные нужды, т.е. тот минимум который дают в школах всегда был недостаточен, у них всегда надо было самому рвать, на то у них и был всегда капитализм. А Россия не СССР, и не надо путать, все учителя хоть и стоят меньше и в рублях для Россиян обходятся не менее дорого относительно местных зарплат на местах.

Поэтому то, что ты написал с одной стороны банальная истина, естественно везде надо работать, чтобы жить. Нигде нет того, что ты пришел на работу отсидел 8 часов и ушел домой ничего не делая, тем самым заработал столько, что вся твоя семья живет отлично. Этого и в СССР не было. Такая работа была, только платили за нее те же копейки на которые ни машину купить ни в Крым летом поехать было невозможно.

С другой стороны - ты пишешь недоговаривая. И это очевидно, что ни ты ни кто другой несмотря ни на что назад не едет, от той жизни, вкалывая как бобик. Возвращайся поработай в России, получи российскую пенсию. И не плач.

вот! и я про что! в Германии коллега с незаконченным университетом, с такой же специальностью как у меня зарабатывает раз в 10 больше! Плюс ему компания оплачивает бензин на дорогу с дома до работы. Он каждый день 100 км туда-обратно накатывает. И причем у них нет задержек на работе как у нас. 8 часов отработал и домой! а я забыл уже когда во время последний раз с работы уходил!

А с чего 8 часов там вроде стандартная рабочая неделя 38 чсов, короче в день 7:30.
Да и ещё у них бензин выдавать работнику, чтоб тот на работу ездил в порядке вещей ,а у нас блядь признают доходом работника связанным с исполнением трудовых обязанностей, а соответственно с начислением соответствующих налогов, где-то в половину стоимости.
 
[^]
lukaM
4.02.2019 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
artivenom,
> Только платить нужно будет и кредит и ипотеку на старом месте
> и аренду хаты на новом.

? Жильё продал, банку отдал, разницей заплатил кредиты и ещё останется
 
[^]
Anejo
4.02.2019 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 1137
Цитата (Divisi0n @ 04.02.2019 - 01:16)
шо, опять? вроде в прошлом месяце всё уже обсосали в десятке тем с расчётными листками


вот живут же люди. на западе даже Россия другая ) можно мне в моей России плаванием заниматься пару раз в неделю за 1000 рублей в месяц? хуй с ним, без тренера, я сам как-нибудь

Фитнес в помощь, 19-25 тысяч за год и плавайте хоть каждый день. Плюс бонусом групповые занятия, зал с тренажёрами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
eric5347
4.02.2019 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (Azorych @ 4.02.2019 - 11:18)
eric5347
Цитата
Короче только сами и только вместе, наши же деды смогли в 17-ом.

Чота ржу.
Сидит в Англиях и призывает нас к революции. Только где? Пойти насрать британской королеве в вазы и измазать говном Виндзорский дворец?
Или нам тут все разъебошить, чтоб те не завидно было, как здорово у нас живется? lol.gif

Где я написал про разъебашить? Это ты уже сам себе что-то придумал :)Обьеденяемся в профсоюзы , отстаиваем свои права. Просто, нет?
 
[^]
chester16ru
4.02.2019 - 11:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 6474
Не все в деньги упирается.

А как же психологический фон? Если он там лучше, но денег меньше, то однозначно лучше там.

Сами тут себя почитайте. Одно нытье сука. Я не говорю, что у меня все хорошо. Так же как и у всех. Но это ебаное нытье реально заебало.
 
[^]
ViktorBond
4.02.2019 - 11:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.18
Сообщений: 11
Цитата
вы когда на турецких курортах видите женщин ( хотя этих существ трудно назвать женщинами) под 150кг живого веса, это как раз и есть дешёвая английская еда.


Вы там что, женщинами питаетесь?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56820
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх