Пенсия в США: когда государство не враг для гражданина

Согласен, проблема в тупости...
Посмотри на инфляцию и цены в магазинах. у отца нашелся старый счет, там 20 т.р. было заначено, по меркам 2000г. это неплохие деньги(по тем временам, можно было гараж купить), а, что такое 20 т.р. сейчас(на ворота от вышеуказанного гаража не хватит). Все сбережения сжирает инфляция, а периодические кризисы превращают накопления в пыль. Накопления есть почти у каждого, но это "подушка безопасности" на несколько месяцев, но никак не лет.
Тачка в кредит, это тоже показательно, 2014году брал новый автомобиль за 650 т.р., для покупки мне не хватало 250р., я кредитнулся на 3 года, правда удалось все загасить через четыре месяца, указанную сумму. я бы копил как минимум год, вот только цена на машину все время растет, на 2017год, когда по идее у меня должен закончится срок кредита, цена авто составляла 970 т.р., даже если бы я погасил кредит с учетом всех процентов, это обошлось бы дешевле, чем покупка автомобиля по результатам трехлетних накоплений.
Вот ты сейчас думаешь, что такой прошареный, крутишься, вертишься, а вот (не дай бог, конечно) долбанет инсультик лет в 55 и вот тогда охренеешь ибо зарабатывать не сможешь, накопления быстро уйдут и придет жопа.
В СШП бакс стабмилен (для них), это как рубль в СССР, поэтому все эти фонды, накопления и прочее имеют смысл, в наше время, ри нынешней ситуации, во всем этом смысла нет.

То есть так.
Я работаю. Отдаю государству со своих заработанных личных денег определённый процент. То есть как бы на хранение, на старость, откладываю.
Государство эти бабки крути как хочет за 30 лет. Потом я говорю государству, мол всё, я устал, я ухожу, давай мне кусочками мои сбережения. Государство говорит, мол да не вопрос. Только мне пох на то, что это твои, гражданин, деньги, я считаю это дзодом и будь добр со своих денег ещё заплати.

А смысл мне тогда отдавать государству? Я уж лучше в банк эти деньги буду ложить. Хоть процент заработаю.
Что за тупизм ?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

kostilevnick
Вы, видимо, недочитали.
Пенсия состоит из 2х частей.
Государственная и накопительная.
Государственная не облагается налогами. но вычитается из вашей зарплаты в виде налога.
Накопительная это та часть вашей зарплаты, которую без вычета налогов вы откладываете на ваш пенсионный счёт (причём вы самостоятельно решаете сколько отложить от 0 до 17 процентов зарплаты). Но эта часть начинает облагаться налогом тогда, когда вы начинаете снимать её со счёта в пенсионном возрасте причём облагается только та сумма, которую вы снимаете.
Так как процент налога зависит от суммы, то процент на снятие с пенсионного счёта ниже чем платить налог в момент получения этой суммы в виде зарплаты.
И да, накопительную часть вы можете вложить в фонды под процент.
Надеюсь понятно обьяснил.

Это сообщение отредактировал SergYork - 18.12.2018 - 23:59

Из богатых стран США -- как раз самая мутная в плане реальной ситуации с пенсиями. Немало людей там теряли все свои деньги в пенсионных фондах.
Так что, кул-стори.
В Германии, Англии, Франции, и много где -- да, надежно с пенсиями. Но в США?
Только для умных, "лохи" -- там часто источник обогащения пенсионных фондов.
И, кстати, не знал, что где-то пенсия -- это доход. В других странах с нее нет никаких налогов.

Ага )) Прям дыхнуло перестройкой. Журнал "Огонёк", "Америка" и вот это вот всё :)

Хорошо когда твоя страна с 1944 года грабит весь мир в той или иной форме. Можно и пенсии себе накрутить какие хошь. Всё равно оплатят всё аборигены какой-нибудь Ливии, Ирака или Украины. Главное, чтобы они при этом не забывали друг-друга убивать.

dsg1981

Почему можно потерять пенсию из фонда.
К примеру - есть у меня 100к отложенных на пенсию. Я лично решаю в какой фонд вложить эти деньги, что бы они мне ещё и процент заработали.
И у меня выбор -
фонд номер 1 - обещают 20% годовых, но они могут как и заработать так и потерять.
фонд номер 100 - дают всего 0,5% годовых но гарантируют, что не потеряешь ни цента.
И таких фондов от 1 до 100 множество. И только я лично сам решаю сколько денег и в какой фонд и с каким процентом и риском вкладывать.
Если я идиот и вложил всё в надежде срубить влёгкую 20 процентов но в итоге проебал всё что вложил, то я сам себе виноват.

Это сообщение отредактировал SergYork - 19.12.2018 - 00:20

По прочтении сего, перед глазами встал агитационный плакат с изображённым на нем дядей Сэмом, и его указующим перстом,
и с надписью "А ты уже записался добровольцем в армию США?"
:D

Германия видимо тоже с 1944 года всех грабит и накрутила себе пенсии. Вот жеж суки...

Нашим людям такое нельзя, слишком азартные: МММ, Кэшбери. А как американцы удовлетворяют тягу к азартным играм, неужели только Вегас?

Да дело не в самих процентах и математике. Дело в применении. Когда я учился - у нас таких задач на экономику не было в принципе. Все почему-то думают, что бакс он всегда бакс не понимая, что бакс в прошлом году и бакс в следующем - имеют разную покупательную способность. Знаний людям достаточно. Щелчка в голове нет, что бы это догнать.

Ну почему же, Вегас просто самый знаменитый, дофига казино и в других городах, естественно если они не запрещены законом штата. К примеру есть город Атлантик Сити в НьюДжерси. Раньше даже были корабли - казино. На территории штата играть нельзя а в нейтральных водах можно. ;)
Кстати самые отмороженные игроманы это почему то китайцы... :)
Ну и лотереи всякие, ставки на конные скачки. авто гонки. спорт и т.д.
Но, оплатить ставки кредитной картой нельзя, так как кредитная карта это деньги взятые в долг.

Это сообщение отредактировал SergYork - 19.12.2018 - 00:46

Да, mutual funds вообще не особо подразумевают колебания, поскольку это фонды фондов.

В целом так. Разве что даже вкладывая надеясь поиметь 20% все потерять - нереально. Есть два варианта потерять средства - вложить их в компанию - банкрота (что подразумевает вложение в одну компанию, а не фонд), вложить деньги с плечом в компанию, котировки которой упадут до отметки Х. В любом другом случае упавший фонд, скорее всгео, отрастет и все равно будет получен доход. Просто рынки колеблются. Это нормально. Чаще делают ошибки сами пайщики, нежели управляющие. Они забирают деньги когда на рынках крах и приносят когда на рынках эйфория.

Да, это степень принятия риска, все верно.

Гениально!
А Вы поинтересуйтесь, сколько людей могут что-то посчитать, когда им сообщают, что зарплату прибавили на 30%. При этом свою работу они выполняют нормально.
Попытка сделать из всех сознательных инвесторов (пусть и самых незатейливых) -- это социальная катастрофа: огромный процент окажется (и оказывается в США) без тех денег, которыми сам распоряжался. И иногда (хоть и реже) даже с не самыми тупыми людьми такое происходит.
А фонд, дающий "полпроцента", слишком сильно проигрывает инфляции -- человеческой пенсии с этого не будет: с задачей сбалансировать риски с приемлемой доходностью еще меньше людей может справиться.
Особенно, когда какая-нибудь клинтоновская администрация лжет 4 года подряд, что наступила новая экономика и у нас ежегодный рост производительности труда в этой новой экономике 3.2%. И производятся эмиссии под расчетный рост экономики (а экономика вырастает гораздо сильнее, чем производительность труда, по очевидным причинам). Но приходит администрация Буша и вскрывается ложь: все эти годы был стандартный рост производительности: 2.8%, а вся работа печатного станка была надуванием пузыря. Тут некоторые граждане и прощаются со своими деньгами. Это еще сглажено оказалось парой войн и другими методами решения внутренних проблем за чужой счет. И вот как тут предъявить претензии фондам за непрофессионализм, если сведения про 3.2% были из самого доверенного источника, а все, что делалось после рассказов о 3.2%, основано на эмпирическом опыте, который выверялся почти столько, сколько существует американская государственность? Просто, оказалось, что беспрецедентным и недопустимым образом лгали на самом верху.

И нужно еще иметь в виду, что самые жесткие катастрофы с потерей денег происходят раз в несколько десятилетий. На рабочий стаж многих людей придется 1-2 таких эпизода. Несложно догадаться, сколько люди помнят и учитывают, где проводят грань, что 0.5% -- надежно и, скажем, 3.5% -- еще надежно. А вдруг раз в 30 лет -- хоп, и оказывается, что 3.5% было не так надежно. Да, нужно будет детям рассказать про это, если не забуду. Ну, детки да, через 20 лет будут помнить, о чем там старый маразматик болтал. А сбережения граждан (их управляемая часть) в среднем по палате ополовинены.

В других богатых странах так с социально значимыми вопросами не развлекаются.

Ну с авто тебе просто повезло из-за бакса. В целов все не так радужно.

И накопления у меня на много лет - есть. Если мне в 55 стукнет инсульт я, надеюсь конечно-же)), смогу жить на проценты. Т.е. капитал будет не тронутым и сможет расти на инфляцию. Если умру - останется детям, жене. Поди плохо?

Про стабильность бакса - сказки. Писал почему ранее. Не в стабильности дело, а в доходности.

25% всех американских бомжей это ветераны горячих точек...

Да пожалуйста, бро

не с 1944, а примерно с 1834..вроде тогда доктрину монро приняли..но я могу ошибаться..

dsg1981, купите индекс. Он обгоняет большинство фондов. Если сможете собрать индекс самостоятельно и получать с него дивиденды и того лучше - скорее всего только 1-2 фонда будут впереди вас, при чем каждый год - разные. Много-ли для этого нужно времени? Нет. Поможет накопить на пенсию? Да.

Да херня все это! Вон я знаю бабулю по соседству которая получает 8000 полновесных российских рублей( а это вам не сраные доллары) живет она в свое удовольствие, много путешествует пешком и вообще довольная всем. особенно Путиным.

Как обычно, пропаганда аля "Рай на Земле". На самом деле всё не так просто. Точнее, всё совсем не просто :)

Начнём с элементарных вещей. $5 тысяч 40 лет назад и сейчас-это две ОЧЕНЬ большие разницы. Легко на бумаге написать "
если бы всего по $5тыс в год откладывал с 25 лет, то в 67 лет - 100тыс в год... Только тогда надо было в 1975 откладывать те же 5 тыс. Тогда средний доход на семью в США был $12,900 в год (на семью, не человека). Отложишь 5 тыс на пенсию с 13 тыс дохода? А вот если сейчас начнёшь откладывать по 5 тыс, то через 40 лет $100тыс не будут нормальной пенсией. Доходчиво?

А про обвалы, рецессии и т.п. не слышали?

А Вы знаете, как создаются "индексы"? Ещё один знаток биржы :)

Даже Нью-Йорк - южнее Сочи.

А в Майами и Сан-Диего вообще круглый год на улице тепло.
Если гражданин - едой и медицинской помощью обеспечат.

В общем, бомжи живут там лучше, чем наши отдыхающие на Черноморских курортах.

Уже недельку живу в Праге
Из личных наблюдений - оооочень много русскоговорящих туристов до пенсионного возраста, сильно до пенсионного, с ними могут потягаться разве что китайские и южнокорейские туристы, пенсионерку из России одну встретили, но она призналась что прилетела к дочке в гости за деньги дочки - обычная простая женщина, а вот американцы - по большей части именно пенсионеры

Я думаю, что американские бомжи - это НЕ граждане Америки, с чего бы правительству платить пособие приезжим. Негры на пособие, кстати, живут припеваючи, вообще не работая, плюс подрабатывая продажей наркотиков и прочим "хулиганством".

от излишней заебатости проблемы у них, а как иначе? там же коммунизъм, все друг другу братья
лечат, учат, помогают бемсплатно, ага
птичек подкармливают... в подъездах не срут, ни-ни!

Это сообщение отредактировал EZEZ - 19.12.2018 - 01:41