Кто прижал российские зарплаты к плинтусу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Нагибатор
31.08.2018 - 11:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (ecapse @ 31.08.2018 - 11:01)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:42)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:31)
- надо ещё что-то менять. Например, место жительства и работы.

звучит как "Ай да все в Москву!(или СПБ, на крайняк)
Это в США, ты в сраном зажопинске на 1500 населения, увидишь те же асфальтовые дороги как и в столице штата, у твоих детей будет школа/сад + спорт секция, конечно, похуже чем в столице, но тоже норм. У нас же переезд из МСК в замкадье это лютый пиздец, тебе должны предложить минимум 150%( в рублях это 150к+) нынешней ЗП, чтобы выманить в жопу. Много таких работодателей и должностей за МКАДОМ, которые перекупят "московского" спеца?

Наверное очень часто бываете в США? Ведь делаете такие заявления!!

Я вот в Польше, Литве, очень часто бываю, реже в других странах. Раньше ездил по главным дорогам и туристическим направлениям - и видел красоту и порядок( как все и рассказывают), но вот стоит уйти в сторону и начинаешь видеть все тоже самое, что у нас в области( Калининградская область) - развал и местами отсутствие дорог.

С каких пор Восточная Европа, тем более бывшая советская республика, встала вровень с США?
Раз уж про Восток Европы, среднюю ЗП в Польше не огласите случаем?
 
[^]
Laryx
31.08.2018 - 11:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Syawa @ 31.08.2018 - 11:00)
Ну вот например -натуральные бредни укурка.Стоимость товара не зависит от спроса и предложения (изначально глупо), а дальше нашего шизоида понесло по кочкам.

И где написано, что стоимость товара не зависит ?

Я вижу утверждения про прибавочную стоимость, которые этому совершенно не противоречат.
 
[^]
Sochinskiy
31.08.2018 - 11:06
10
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3783
Я попробую с точки зрения работодателя высказать свою точку зрения. Пока налоги будет платить работодатель за сотрудников - ничего не поменяется. Ибо налоги у нас составляют 46%. А теперь скажите мне, зачем показывать белую зарплату сотрудников, и платить государству, которое тебя обворовывает на каждом шагу, 70 тысяч, из которых больше 30 заберет государство на войну с Сирией, на крымнаш, на олимпиаду и чемпионат мира, на ништяки для чиновников и их охуевших от безнаказанности личинок, когда можно платить 20, с них налоги около 10 и остальное выплачивать работнику в конверте? При такой схеме работник получая около 60 доволен, и ты сам экономишь 10.

Добавлю... Но если налоги будут платить сами работники, то они очень быстро зададут вопрос: А где половина моей З/П, которую я отдаю государству? Где нормальные дороги? Где хорошая медицина и образование? Где защита от уличной преступности? Где школы и детские сады? Где наши пенсии, в конце концов? Но на эти вопросы у государства не будет ответов. И вот тогда народ возьмет вилы и топоры, что бы выкинуть этих бандитов из их мягких кресел в кремле!

Это сообщение отредактировал Sochinskiy - 31.08.2018 - 11:10
 
[^]
ecapse
31.08.2018 - 11:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 288
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:51)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:43)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:17)
Цитата (mogolka @ 31.08.2018 - 10:12)
Заблуждаетесь товарищ, ой заблуждаетесь. Просто сейчас созданы такие условия (и зарплаты), что даже трудолюбивые специалисты ложат болт на свою работу. Пенсия стала еще дальше, зарплаты (в отличии от цен) не растут годами, за что собственно надрываться то? Вот так и живет почти вся страна...

сейчас набегут генеральные директора и прочие владельцы заводов и пароходов ларьков с пивом и объяснят тебе, что сколько не плати ЗП отдача будет одной и той же.
В их пустых головах не укладывается, что если с зарплатой Х , работяга, накопит на новую квартиру за 50 лет, а с "повышенной" ЗП Х+n он накопит за 45 лет, то "повышением зарплаты" это назвать сложно.

Странно. Для меня это вполне повышение зарплаты и наличие подобных предложений зарплаты на рынке труда - аргумент для повышения зарплаты мне моим руководством.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты согласен, что средняя официальная грязная зп 43к это ДНИЩЕ?
В моем понимании, сферический работодатель в вакууме, платящий своему сотруднику 43к сейчас, должен немедленно повысить эту ЗП в 2 раза (до 86к грязными), и только тогда это, с натяжкой, можно считать повышением ЗП. И тогда у сотрудников этого работодателя появится стимул быть более ответственными. А всякие кости навроде индексации ЗП на размер инфляции ( которые сейчас мало у кого есть) это херня. Т.к. это не повышение ЗП, это визуальное удержание ее на том же уровне.

И да. Речь идет о повышении ЗП одному и тому же работнику, без расширения его функционала, и даже, без увеличения его компетенций.

Так в чем проблема? Зарегистрировать ООО стоит 4000 руб. И нанимай людей и плати всем по 80к-150к. к тебе пол Япа придет работать =)))))
 
[^]
mrnemo
31.08.2018 - 11:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:51)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:43)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:17)
Цитата (mogolka @ 31.08.2018 - 10:12)
Заблуждаетесь товарищ, ой заблуждаетесь. Просто сейчас созданы такие условия (и зарплаты), что даже трудолюбивые специалисты ложат болт на свою работу. Пенсия стала еще дальше, зарплаты (в отличии от цен) не растут годами, за что собственно надрываться то? Вот так и живет почти вся страна...

сейчас набегут генеральные директора и прочие владельцы заводов и пароходов ларьков с пивом и объяснят тебе, что сколько не плати ЗП отдача будет одной и той же.
В их пустых головах не укладывается, что если с зарплатой Х , работяга, накопит на новую квартиру за 50 лет, а с "повышенной" ЗП Х+n он накопит за 45 лет, то "повышением зарплаты" это назвать сложно.

Странно. Для меня это вполне повышение зарплаты и наличие подобных предложений зарплаты на рынке труда - аргумент для повышения зарплаты мне моим руководством.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты согласен, что средняя официальная грязная зп 43к это ДНИЩЕ?
В моем понимании, сферический работодатель в вакууме, платящий своему сотруднику 43к сейчас, должен немедленно повысить эту ЗП в 2 раза (до 86к грязными), и только тогда это, с натяжкой, можно считать повышением ЗП. И тогда у сотрудников этого работодателя появится стимул быть более ответственными. А всякие кости навроде индексации ЗП на размер инфляции ( которые сейчас мало у кого есть) это херня. Т.к. это не повышение ЗП, это визуальное удержание ее на том же уровне.

И да. Речь идет о повышении ЗП одному и тому же работнику, без расширения его функционала, и даже, без увеличения его компетенций.

Смотря, что этот работник делает за 43 тысячи в месяц. Если открывает шлагбаум на проходной и ни за что не отвечает - это очень жирная зарплата.
Если это хирург, ежедневно спасающий людей - имхо, справедливо поднятие его зарплаты раз в 10.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
cjalena
31.08.2018 - 11:09
2
Статус: Offline


Наблюдатель

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 1538
Цитата (офшор @ 31.08.2018 - 10:51)

Льготные пенсии не поднимут, ты тоже судя по написанному тобой должна быть на пенсии или рядом с ней

К сожалению вы видимо не внимательно читали то, что говорило правительство и ВВП.
Льготы сохранят шахтерам, чернобыльцам и т.д. Еще малым коренным народам Севера.
А вот "обслуживающему персоналу" нет.
У всех была льготная пенсия кто отработал там определенный срок, сейчас говорят об изменении данных условий.
И разговор не обо мне сейчас.

Это сообщение отредактировал cjalena - 31.08.2018 - 11:16
 
[^]
ecapse
31.08.2018 - 11:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 288
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 11:05)
Цитата (ecapse @ 31.08.2018 - 11:01)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:42)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:31)
- надо ещё что-то менять. Например, место жительства и работы.

звучит как "Ай да все в Москву!(или СПБ, на крайняк)
Это в США, ты в сраном зажопинске на 1500 населения, увидишь те же асфальтовые дороги как и в столице штата, у твоих детей будет школа/сад + спорт секция, конечно, похуже чем в столице, но тоже норм. У нас же переезд из МСК в замкадье это лютый пиздец, тебе должны предложить минимум 150%( в рублях это 150к+) нынешней ЗП, чтобы выманить в жопу. Много таких работодателей и должностей за МКАДОМ, которые перекупят "московского" спеца?

Наверное очень часто бываете в США? Ведь делаете такие заявления!!

Я вот в Польше, Литве, очень часто бываю, реже в других странах. Раньше ездил по главным дорогам и туристическим направлениям - и видел красоту и порядок( как все и рассказывают), но вот стоит уйти в сторону и начинаешь видеть все тоже самое, что у нас в области( Калининградская область) - развал и местами отсутствие дорог.

С каких пор Восточная Европа, тем более бывшая советская республика, встала вровень с США?
Раз уж про Восток Европы, среднюю ЗП в Польше не огласите случаем?

Я привел тот пример, который я знаю сам, а не дядя Вася сказал. Но вот все говорят (кто в Польше не был или Путешествовал по туристическим маршрутам) что там все чисто и хорошие дороги. А по факту - в глубинках так- же как у нас в глубинках. Но почему-то все сравнивают нашу глубинку - чуть ли не со столицей другого государства.

Не могу утверждать что там в США ( т.к. не был), но стопудово в глубинке СШАне так радужно, как было расписано. Ибо достаточно вспомнить Детройт.
 
[^]
Нагибатор
31.08.2018 - 11:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (ecapse @ 31.08.2018 - 11:06)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:51)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:43)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:17)
Цитата (mogolka @ 31.08.2018 - 10:12)
Заблуждаетесь товарищ, ой заблуждаетесь. Просто сейчас созданы такие условия (и зарплаты), что даже трудолюбивые специалисты ложат болт на свою работу. Пенсия стала еще дальше, зарплаты (в отличии от цен) не растут годами, за что собственно надрываться то? Вот так и живет почти вся страна...

сейчас набегут генеральные директора и прочие владельцы заводов и пароходов ларьков с пивом и объяснят тебе, что сколько не плати ЗП отдача будет одной и той же.
В их пустых головах не укладывается, что если с зарплатой Х , работяга, накопит на новую квартиру за 50 лет, а с "повышенной" ЗП Х+n он накопит за 45 лет, то "повышением зарплаты" это назвать сложно.

Странно. Для меня это вполне повышение зарплаты и наличие подобных предложений зарплаты на рынке труда - аргумент для повышения зарплаты мне моим руководством.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты согласен, что средняя официальная грязная зп 43к это ДНИЩЕ?
В моем понимании, сферический работодатель в вакууме, платящий своему сотруднику 43к сейчас, должен немедленно повысить эту ЗП в 2 раза (до 86к грязными), и только тогда это, с натяжкой, можно считать повышением ЗП. И тогда у сотрудников этого работодателя появится стимул быть более ответственными. А всякие кости навроде индексации ЗП на размер инфляции ( которые сейчас мало у кого есть) это херня. Т.к. это не повышение ЗП, это визуальное удержание ее на том же уровне.

И да. Речь идет о повышении ЗП одному и тому же работнику, без расширения его функционала, и даже, без увеличения его компетенций.

Так в чем проблема? Зарегистрировать ООО стоит 4000 руб. И нанимай людей и плати всем по 80к-150к. к тебе пол Япа придет работать =)))))

Проблема слегка шире. И решается она не таким способом. Для начала нужно остановить бесконечный приток демпингующей рабочей силы. Причем, буквально закрыть границы и выслать нахуй всех патентщиков. Примеры законодательств - США, Япония, Швеция и т.д. Это первое.


 
[^]
офшор
31.08.2018 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1091
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 11:00)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:54)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:42)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:31)
- надо ещё что-то менять. Например, место жительства и работы.

звучит как "Ай да все в Москву!(или СПБ, на крайняк)
Это в США, ты в сраном зажопинске на 1500 населения, увидишь те же асфальтовые дороги как и в столице штата, у твоих детей будет школа/сад + спорт секция, конечно, похуже чем в столице, но тоже норм. У нас же переезд из МСК в замкадье это лютый пиздец, тебе должны предложить минимум 150%( в рублях это 150к+) нынешней ЗП, чтобы выманить в жопу. Много таких работодателей и должностей за МКАДОМ, которые перекупят "московского" спеца?

Не нравятся зарплаты в Москве - есть Европа, Северная Америка.
Но это опять же - нужна профессия, квалификация, оторвать жопу от дивана...

Гораздо проще же - сидеть ровно на грошовом окладе и винить в этом zog.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Так речь о российских ЗП, почему когда идет речь о повышении доходов РАБОТАЮЩЕГО населения, то сразу начинаются посылы за деньгами в другие страны? Почему в других странах ,нормальных странах, работяга, со средним специальным, получает в 5 раз больше, чем его соседушка в РФ?

Басни про то как там все в шоколаде расскажите молодым которые бредят забугорной жизнью
 
[^]
Нагибатор
31.08.2018 - 11:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (ecapse @ 31.08.2018 - 11:11)
Ибо достаточно вспомнить Детройт.

советую посмотреть побольше инфы про Детроит. Как бы не оказалось, что у нас половина городов миллионников это злые двойники Детроита, как пример Волгоград.
 
[^]
Natalysmile
31.08.2018 - 11:14
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.18
Сообщений: 474
Не знаю сколько получают бухгалтеры, знаю про то сколько получают инженеры-проектировщики.
Столько сил, умения и стараний, образования естественно, а получают они копейки.

Зато владельцы бизнеса живут очень хорошо, а под шумок кризисов еще лучше стали жить, ибо зарплату хочешь плати, а хочешь не плати.
 
[^]
Нагибатор
31.08.2018 - 11:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (офшор @ 31.08.2018 - 11:12)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 11:00)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:54)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:42)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:31)
- надо ещё что-то менять. Например, место жительства и работы.

звучит как "Ай да все в Москву!(или СПБ, на крайняк)
Это в США, ты в сраном зажопинске на 1500 населения, увидишь те же асфальтовые дороги как и в столице штата, у твоих детей будет школа/сад + спорт секция, конечно, похуже чем в столице, но тоже норм. У нас же переезд из МСК в замкадье это лютый пиздец, тебе должны предложить минимум 150%( в рублях это 150к+) нынешней ЗП, чтобы выманить в жопу. Много таких работодателей и должностей за МКАДОМ, которые перекупят "московского" спеца?

Не нравятся зарплаты в Москве - есть Европа, Северная Америка.
Но это опять же - нужна профессия, квалификация, оторвать жопу от дивана...

Гораздо проще же - сидеть ровно на грошовом окладе и винить в этом zog.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Так речь о российских ЗП, почему когда идет речь о повышении доходов РАБОТАЮЩЕГО населения, то сразу начинаются посылы за деньгами в другие страны? Почему в других странах ,нормальных странах, работяга, со средним специальным, получает в 5 раз больше, чем его соседушка в РФ?

Басни про то как там все в шоколаде расскажите молодым которые бредят забугорной жизнью

Кто хочет, уже и так знает. А кто не знает, тех не переубедить, что сраный парковщик (опускающий шлагбаум) в Сиэтле получает 14 $ в час.
 
[^]
Barxanow
31.08.2018 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Syawa @ 31.08.2018 - 11:00)
Цитата (Barxanow @ 31.08.2018 - 10:56)
Цитата (Syawa @ 31.08.2018 - 10:55)
"Как здесь не вспомнить Карла Маркса"

Вот что написал Карл Маркс оказалось полнейшей хуетой, абсолютным антинаучным маразмом.

Доказано эксприментальным путем в СССР,Кубе,Северной Корее,Камбодже,Киттае (50-70гг), Венесуэле и проч.Ну и миллионами жизней.

А Вы можете назвать хотя бы пару теоретических положений Маркса, которые, по-Вашему, есть антинаучный маразм?

Ну вот например -натуральные бредни укурка.Стоимость товара не зависит от спроса и предложения (изначально глупо), а дальше нашего шизоида понесло по кочкам.В результате имеем магазины забитые морской капустой,а народ друг друга топтал из-за жвачки.

Понятие прибавочной стоимости, или прибавочной ценности (англ. surplus value), базируется на оценке стоимости, как овеществлённом труде, которая предполагает, что стоимость товара не зависит от спроса и предложения и определяется количеством вложенного труда (См. Трудовая теория стоимости). В рамках этой теории Карл Маркс ввёл понятие прибавочной стоимости — как разницы между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Источником прибавочной стоимости, по Марксу, является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.[1]

По теории Маркса, прибавочная стоимость проявляется в своих особых формах: предпринимательская прибыль, проценты, рента, налоги, акцизы, пошлина, то есть как уже распределённая между всеми агентами капиталистического производства и вообще между всеми претендентами на участие в прибыли.

По Марксу, прибавочный продукт создаётся исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения, в котором он лишь наглядно себя проявляет. Прибавочный продукт существует при любом производстве и служит источником налогов и накопления. Но лишь при капитализме он получает своё окончательное развитие в виде прибавочной стоимости, которая проявляется в форме прибыли, становясь самостоятельной целью производства.

Маркс делил прибавочную стоимость на:

абсолютную: создаётся путём удлинения рабочего дня;
относительную: возникает из-за удешевления рабочей силы и сокращения необходимого рабочего времени, что приводит к изменению соотношения времени между необходимым и прибавочным трудом в рамках того же самого рабочего дня.

Ну, и? Это развитие трудовой теории стоимости, которую разрабатывал еще Адам Смит. Маркс считал эту оценку стоимости товара наиболее справедливой, что в этом антинаучного?

 
[^]
Barxanow
31.08.2018 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 11:15)
Кто хочет, уже и так знает. А кто не знает, тех не переубедить, что сраный парковщик (опускающий шлагбаум) в Сиэтле получает 14 $ в час.

Ну и что? И как ему, на Бентли этого хватает? И на отдых на Майорке где-нибудь? Ведь этот сраный парковщик не только шлагбаум в Сиэтле опускает, а еще и живет там, а вовсе не в Усть-Пердюйске.

Это сообщение отредактировал Barxanow - 31.08.2018 - 11:17
 
[^]
lcdlynx
31.08.2018 - 11:17
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 541
В нормальном обществе есть такое понятие как Минимальная часовая тарифная ставка, которая гарантирует человеку оплату, при которой он не умрет с голоду.

И никакие профсоюзы не нужны.

У нас такого нет. Есть МРОТ, который который сейчас составляет примерно 8,5$ в день при работе 20 дней в месяц. В США минимальная часовая тарифная ставка от 7$ в час или 48$ в день - или 960$ в месяц (65000 тыс. руб по нынешнему курсу).

Вот и думайте в какой богатой стране мы живем.

 
[^]
ecapse
31.08.2018 - 11:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 288
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 11:11)
Цитата (ecapse @ 31.08.2018 - 11:06)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:51)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:43)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:17)
Цитата (mogolka @ 31.08.2018 - 10:12)
Заблуждаетесь товарищ, ой заблуждаетесь. Просто сейчас созданы такие условия (и зарплаты), что даже трудолюбивые специалисты ложат болт на свою работу. Пенсия стала еще дальше, зарплаты (в отличии от цен) не растут годами, за что собственно надрываться то? Вот так и живет почти вся страна...

сейчас набегут генеральные директора и прочие владельцы заводов и пароходов ларьков с пивом и объяснят тебе, что сколько не плати ЗП отдача будет одной и той же.
В их пустых головах не укладывается, что если с зарплатой Х , работяга, накопит на новую квартиру за 50 лет, а с "повышенной" ЗП Х+n он накопит за 45 лет, то "повышением зарплаты" это назвать сложно.

Странно. Для меня это вполне повышение зарплаты и наличие подобных предложений зарплаты на рынке труда - аргумент для повышения зарплаты мне моим руководством.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты согласен, что средняя официальная грязная зп 43к это ДНИЩЕ?
В моем понимании, сферический работодатель в вакууме, платящий своему сотруднику 43к сейчас, должен немедленно повысить эту ЗП в 2 раза (до 86к грязными), и только тогда это, с натяжкой, можно считать повышением ЗП. И тогда у сотрудников этого работодателя появится стимул быть более ответственными. А всякие кости навроде индексации ЗП на размер инфляции ( которые сейчас мало у кого есть) это херня. Т.к. это не повышение ЗП, это визуальное удержание ее на том же уровне.

И да. Речь идет о повышении ЗП одному и тому же работнику, без расширения его функционала, и даже, без увеличения его компетенций.

Так в чем проблема? Зарегистрировать ООО стоит 4000 руб. И нанимай людей и плати всем по 80к-150к. к тебе пол Япа придет работать =)))))

Проблема слегка шире. И решается она не таким способом. Для начала нужно остановить бесконечный приток демпингующей рабочей силы. Причем, буквально закрыть границы и выслать нахуй всех патентщиков. Примеры законодательств - США, Япония, Швеция и т.д. Это первое.

Хорошо. Выгнали всех. И тут начнется череда событий:
1. Если в дворники( и так по всем профессиям) никто не идет, то придется повышать зарплату -> повысили всем зарплату.
2. Оказывается что с такими зарплатами, часть продукции не выгодно производить-> повышается цена на продукцию.
3. Теперь у нас зарплата в 2 раза больше, а тратить станем в 2-2,5 раза больше ( т.к. бизнесмены увеличат норму прибыли т.к. так же захотят получать больше =)))
 
[^]
Barxanow
31.08.2018 - 11:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (lcdlynx @ 31.08.2018 - 11:17)
В нормальном обществе есть такое понятие как Минимальная часовая тарифная ставка, которая гарантирует человеку оплату, при которой он не умрет с голоду.

И никакие профсоюзы не нужны.

У нас такого нет. Есть МРОТ, который который сейчас составляет примерно 8,5$ в день при работе 20 дней в месяц. В США минимальная часовая тарифная ставка от 7$ в час или 48$ в день - или 960$ в месяц (65000 тыс. руб по нынешнему курсу).

Вот и думайте в какой богатой стране мы живем.

Ну, так и на наш МРОТ с голоду не умрешь.
 
[^]
mrnemo
31.08.2018 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 11:00)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:54)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:42)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:31)
- надо ещё что-то менять. Например, место жительства и работы.

звучит как "Ай да все в Москву!(или СПБ, на крайняк)
Это в США, ты в сраном зажопинске на 1500 населения, увидишь те же асфальтовые дороги как и в столице штата, у твоих детей будет школа/сад + спорт секция, конечно, похуже чем в столице, но тоже норм. У нас же переезд из МСК в замкадье это лютый пиздец, тебе должны предложить минимум 150%( в рублях это 150к+) нынешней ЗП, чтобы выманить в жопу. Много таких работодателей и должностей за МКАДОМ, которые перекупят "московского" спеца?

Не нравятся зарплаты в Москве - есть Европа, Северная Америка.
Но это опять же - нужна профессия, квалификация, оторвать жопу от дивана...

Гораздо проще же - сидеть ровно на грошовом окладе и винить в этом zog.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Так речь о российских ЗП, почему когда идет речь о повышении доходов РАБОТАЮЩЕГО населения, то сразу начинаются посылы за деньгами в другие страны? Почему в других странах ,нормальных странах, работяга, со средним специальным, получает в 5 раз больше, чем его соседушка в РФ?

Потому, что там работяги создают профсоюзы и отстаивают свои права.

У нас отстаивают права работяг разве что диаспоры гастеров. И редчайшие профсоюзы, вроде всеволожского завода фольксвагена, где недавно итальянская забастовка успешно закончилась.

При этом, имхо, свалить в сытую "загнивающую" Европу, имхо, проще и реалистичнее, чем изменить ситуацию в нашем государстве.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
RenderG
31.08.2018 - 11:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 1724
Цитата (mogolka @ 31.08.2018 - 10:12)
Как достали домашние гении. Как Вам в вашу гениальную головушку то вбить, что если, например, все ломануться паять вот такие платы, то:
1) погорят все, в том числе и Вы, а из этого хаоса родиться какое-нибудь мелкосерийное предприятие с дядей, на которого в итоге будут как раньше работать люди.
2) полная самозанятость без работы на дядю - утопия! В противном случае, кто будет стоять за станком, кто будет херачить в шахте, кто будет работать на крупосерийное производство, без которого не может жить ни одна крупная экономика? КТО?

Я конечно очень рад, что Вы нашли свою нишу в мелком бизнесе, но не стоит высоко взлетать, уж очень больно падать. Бизнес штука такая, есть взлеты, есть падения.

Касаемо рукожопия. Вы что думаете детали на станках для военной техники, авиации и т.п. делают рукожопы? Или печатные платы для той же военки, авиации и космонавтики паяют рукожопы? Или шахтеры, электрики, нефтянники - одни рукожопы? По вашей логике почти вся страна - одни рукожопы и лишь избранные гении херачат в своих халупах и двигают экономику страны.

Заблуждаетесь товарищ, ой заблуждаетесь. Просто сейчас созданы такие условия (и зарплаты), что даже трудолюбивые специалисты ложат болт на свою работу. Пенсия стала еще дальше, зарплаты (в отличии от цен) не растут годами, за что собственно надрываться то? Вот так и живет почти вся страна...

P/S: в конце концов полно людей, которые работая на дядю, левачат на дому (или т.п. вне работы а то и даже на основной работе!) и носы вверх не задирают, какие они молодцы. Яйца лучше хранить в разных корзинах знаете ли...

Вы не поняли ничего вообще. Работу мне на зарплату 65-70 тысяч с моим опытом работы можно найти за один день, причем в радиусе не больше 5км от дома. Я не предлагаю всем херачить дома в своих халупах. Я предлагаю тем, кто ноет, что в его регионе зарплаты по 10 тыщ заняться другим делом. Ваше же фраза о «всем херачить такие платы» говорит, извините, об ограниченном уме на уровне кетайцев. Своего придумать нельзя, воспринимаете только штамповку готового спизженного варианта. Отсюда лично мой вывод: сидеть и херачить на дядю за 10 тысяч будет либо ленивая жопа, либо тупиздень. Скорее всего вообще два в одном.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sadilo
31.08.2018 - 11:19
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 115
Цитата (anikifya @ 30.08.2018 - 21:52)
Цитата
Светлана, которая устроилась бухгалтером с окладом 15 тысяч рублей «грязными» (речь идет о среднем городе в провинции).

У неё есть муж, который вкалывает на заводе за 25−27 тысяч,

чувак, ты сам то за сколько вкалываешь? за 27 тысяч?
а бухгалтера за 15 ты где видел?

Вообще, такие зарплаты не редкость в районах России. И так называемые "северные" включены в средний размер зарплаты которую должен получить человек, т.е. если в городе без северных будут получать 35000 руб, то мы с северными получаем такую зарплату.
 
[^]
офшор
31.08.2018 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1091
Цитата (Barxanow @ 31.08.2018 - 11:16)
Цитата (Syawa @ 31.08.2018 - 11:00)
Цитата (Barxanow @ 31.08.2018 - 10:56)
Цитата (Syawa @ 31.08.2018 - 10:55)
"Как здесь не вспомнить Карла Маркса"

Вот что написал Карл Маркс оказалось полнейшей хуетой, абсолютным антинаучным маразмом.

Доказано эксприментальным путем в СССР,Кубе,Северной Корее,Камбодже,Киттае (50-70гг), Венесуэле и проч.Ну и миллионами жизней.

А Вы можете назвать хотя бы пару теоретических положений Маркса, которые, по-Вашему, есть антинаучный маразм?

Ну вот например -натуральные бредни укурка.Стоимость товара не зависит от спроса и предложения (изначально глупо), а дальше нашего шизоида понесло по кочкам.В результате имеем магазины забитые морской капустой,а народ друг друга топтал из-за жвачки.

Понятие прибавочной стоимости, или прибавочной ценности (англ. surplus value), базируется на оценке стоимости, как овеществлённом труде, которая предполагает, что стоимость товара не зависит от спроса и предложения и определяется количеством вложенного труда (См. Трудовая теория стоимости). В рамках этой теории Карл Маркс ввёл понятие прибавочной стоимости — как разницы между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Источником прибавочной стоимости, по Марксу, является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.[1]

По теории Маркса, прибавочная стоимость проявляется в своих особых формах: предпринимательская прибыль, проценты, рента, налоги, акцизы, пошлина, то есть как уже распределённая между всеми агентами капиталистического производства и вообще между всеми претендентами на участие в прибыли.

По Марксу, прибавочный продукт создаётся исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения, в котором он лишь наглядно себя проявляет. Прибавочный продукт существует при любом производстве и служит источником налогов и накопления. Но лишь при капитализме он получает своё окончательное развитие в виде прибавочной стоимости, которая проявляется в форме прибыли, становясь самостоятельной целью производства.

Маркс делил прибавочную стоимость на:

абсолютную: создаётся путём удлинения рабочего дня;
относительную: возникает из-за удешевления рабочей силы и сокращения необходимого рабочего времени, что приводит к изменению соотношения времени между необходимым и прибавочным трудом в рамках того же самого рабочего дня.

Ну, и? Это развитие трудовой теории стоимости, которую разрабатывал еще Адам Смит. Маркс считал эту оценку стоимости товара наиболее справедливой, что в этом антинаучного?

Расскажите еще, что обычный рабочий нефтяник, отработав 5 лет на буровой, обеспечивает себе безбедную, достойную жизнь до самой смерти lol.gif
 
[^]
nikozros29
31.08.2018 - 11:21
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 678
заметил, что иностранные конторы, работающие в россии, создают для русских работников лучше условия и зп платят повыше, чем свои родные "скрепные" рабовладельцы. дружбан работал в сингенте (французская контора), там менеджерам каждые 3 года новую служебную тачку давали (на выбор форд фокус, фольц поло или ниссан альмера), к отпуску дополнительные 5 дней за ненормированный график работы, к новому году премии, корпаратив в ресторане, на какое то обучение всех сотрудников в египет вывозили (и это не москва, а провинция). от наших блять пидорасов подарки к нг хуй выпросишь, только и слышишь постоянно "не нравится, уёбывайте, у ворот очередь желающих ебашить на нас"

Это сообщение отредактировал nikozros29 - 31.08.2018 - 11:23
 
[^]
Нагибатор
31.08.2018 - 11:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (ecapse @ 31.08.2018 - 11:17)
Хорошо. Выгнали всех. И тут начнется череда событий:
1. Если в дворники( и так по всем профессиям) никто не идет, то придется повышать зарплату -> повысили всем зарплату.
2. Оказывается что с такими зарплатами, часть продукции не выгодно производить-> повышается цена на продукцию.
3. Теперь у нас зарплата в 2 раза больше, а тратить станем в 2-2,5 раза больше ( т.к. бизнесмены увеличат норму прибыли т.к. так же захотят получать больше =)))

1. да
2. в США/Германии/Японии, с их ЗП, как то работают производства? Может нужно с налогами и прочими законами поколдовать?
3. нет. Смотрите среднии ЗП на западе, и , например, стоимость продуктовой корзины или авто, прямой зависимости нет. В США авто не стоит в 5 раз дороже, чем в РФ, а средняя ЗП там 4к$ в РФ 43к(620$)

 
[^]
офшор
31.08.2018 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1091
Цитата (cjalena @ 31.08.2018 - 11:09)
Цитата (офшор @ 31.08.2018 - 10:51)

Льготные пенсии не поднимут, ты тоже судя по написанному тобой должна быть на пенсии или рядом с ней

К сожалению вы видимо не внимательно читали то, что говорило правительство и ВВП.
Льготы сохранят шахтерам, чернобыльцам и т.д. Еще малым коренным народам Севера.
А вот "обслуживающему персоналу" нет.
У всех была льготная пенсия кто отработал там определенный срок, сейчас говорят об изменении данных условий.
И разговор не обо мне сейчас.

По вашему он должен был перечислить несколько сотен профессий где сохраняются льготы?
 
[^]
mrnemo
31.08.2018 - 11:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 11:11)
Цитата (ecapse @ 31.08.2018 - 11:06)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:51)
Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 10:43)
Цитата (Нагибатор @ 31.08.2018 - 10:17)
Цитата (mogolka @ 31.08.2018 - 10:12)
Заблуждаетесь товарищ, ой заблуждаетесь. Просто сейчас созданы такие условия (и зарплаты), что даже трудолюбивые специалисты ложат болт на свою работу. Пенсия стала еще дальше, зарплаты (в отличии от цен) не растут годами, за что собственно надрываться то? Вот так и живет почти вся страна...

сейчас набегут генеральные директора и прочие владельцы заводов и пароходов ларьков с пивом и объяснят тебе, что сколько не плати ЗП отдача будет одной и той же.
В их пустых головах не укладывается, что если с зарплатой Х , работяга, накопит на новую квартиру за 50 лет, а с "повышенной" ЗП Х+n он накопит за 45 лет, то "повышением зарплаты" это назвать сложно.

Странно. Для меня это вполне повышение зарплаты и наличие подобных предложений зарплаты на рынке труда - аргумент для повышения зарплаты мне моим руководством.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты согласен, что средняя официальная грязная зп 43к это ДНИЩЕ?
В моем понимании, сферический работодатель в вакууме, платящий своему сотруднику 43к сейчас, должен немедленно повысить эту ЗП в 2 раза (до 86к грязными), и только тогда это, с натяжкой, можно считать повышением ЗП. И тогда у сотрудников этого работодателя появится стимул быть более ответственными. А всякие кости навроде индексации ЗП на размер инфляции ( которые сейчас мало у кого есть) это херня. Т.к. это не повышение ЗП, это визуальное удержание ее на том же уровне.

И да. Речь идет о повышении ЗП одному и тому же работнику, без расширения его функционала, и даже, без увеличения его компетенций.

Так в чем проблема? Зарегистрировать ООО стоит 4000 руб. И нанимай людей и плати всем по 80к-150к. к тебе пол Япа придет работать =)))))

Проблема слегка шире. И решается она не таким способом. Для начала нужно остановить бесконечный приток демпингующей рабочей силы. Причем, буквально закрыть границы и выслать нахуй всех патентщиков. Примеры законодательств - США, Япония, Швеция и т.д. Это первое.

Ви таки не подскажите, как гастеры демпингуют зарплаты хирургов, инженеров, научных сотрудников?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32166
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх