Яжемать. Фельдшер — о том, стоит ли рожать жёнам алкоголиков

Честно, не хочу даже в дискуссию вступать. Не имеют значения проценты и соотношения.
Недостаточно достоверных данных для исследований. Сколько лет тем исследованиям - 50-60? Два поколения.
И вот на основании непроверенных данных давайте устроим геноцид беременным и неродившимся детям?
Любая беременность - риск патологии, далеко не все врожденные патологии можно выявить на УЗИ и скринингах и патология необязательно реализуется сразу после рождения ребенка - может и через несколько месяцев, или через пару лет. И что делать с этими детьми? Или по принципу - мамка-алкоголичка - головой об стенку, а если не пьет, то пусть дитё живет?

Кысява
Ой, всё?

На учёт встала вовремя, анализы все были как у космонавта, а на 30 неделе выяснилось, что мой организм решил опять сыграть в "а у нас все по-своему" и оставить плаценту недоразвитой. Профессора, кстати, так и не поняли, почему так получилось. Сын родился хоть и самый маленький в отделении на тот момент, зато самый настырный, самый горластый и самый голодный. Первый год его жизни помню очень плохо - спать вообще не давал, но ровно в годик он уже бегал, а я - за ним. Потом выяснилось, что он не правша, но и не левша, а одинаково владеет обоими руками, и да и вообще телом. То есть, мозг развивается полностью симметрично. И еще сын совершенно не умеет отвлекаться на что-то, т.е. фокус с переключением внимания с ним не могли провернуть даже спецы: концентрируется на интересующем предмете насмерть. Своеобразный парень растет, интересный и совершенно не вписывающийся в общепринятые нормы. Наблюдаю и горжусь.

Охренеть.
Средневековье какое-то, охота на ведьм.

"При положительном анализе на алкоголь - стерилизовать!"

Но мало кто вспоминает про качество и состав продуктов, экологию. Например смог от пожаров в МО в 2010 для многих не прошел бесследно. И загрязнения воздуха в Челябинске и т.п. еще дадут о себе знать.
И если в следствии вышеуказанных причин плод развивается с патологиями, что с этим делать? Тоже уничтожать, ведь "государство будет тратить ресурсы на лечение и содержание, ко-ко-ко".

И как определять причину патологии: алкоголь или родитель надышался дряни на вредном производстве, или питался молочной продукцией в которой молока не найти?

Или, может, вообще не заморачиваться причинами? А, как только увидели патологию в развитии, принудительно абортировать? Нуачо ресурсы-то тратить? Ну это если предварительно трубы не перевязали и не кастрировали при положительном анализе на алкоголь, и было выдано разрешение на зачатие.

А позже, увеличить количество признаков патологий.
При рождении измерять череп и определять его форму, смотреть на цвет глаз и волос. Кто не прошел - Untermensch, добро пожаловать в обслугу или печь.

А еще можно закон принять о том, что иметь детей могут только люди с ежемесячным доходом от 500т.р. Иначе забирать в детдома, в югенды.

Для тех, кто кричит тут про "кастрировать, стерилизовать, неча ресурсы тратить" - некто Алоизыч уже боролся за чистоту нации. Ему наши предки доказали что он чмо и не прав.

Так что таким макаром можно договориться до очень нехороших последствий.

Это в городе есть возможность перепроверить. А если в глубинке, где врач один на район. Непонятной квалификации. Да и в городе найдутся такие, кто слепо верит врачам. Пример моей коллеги, печальный пример, как раз такой. Причём, я в тот момент сама была беременна, талдычила ей о необходимости переделать УЗИ у других спецов, но она мне в ответ: «ты что, это ж Иванова, это хороший узист считается». Считается, млять.


А про аутистов, да, они разные бывают. У подруги ребёнок вообще неадекватен. И прогнозы неутешительны. А беременность была обычнаЯ. Да вот роды зато пиз..ц. Ее надо было кесарить, а у нас до естественных тянут всех подряд. Ну и дотянули. Ребёнок -инвалид . Помимо аутизма ещё проблемы. То, что это последствия родов подтвердили многие врачи, в том числе в Москве. Она даже в америку отправляла анализы на генные заболевания. Умнейшая баба, переводчик, пол жизни по заграницам. Муж тоже переводчик. Никакая не пьянь, не маргиналы. И таких примеров уйма.

Совершенно справедливо один умный человек ещё раньше на этой ветке посоветовал поборникам естественного отбора начать с себя - для начала не нагружать систему ОМС, перестать уже ходить по аптекам и поликлиникам. Скажем, минимум процентов 50 людей к возрасту 40 лет уже перенесли какое-нибудь инфекционное воспалительное заболевание, требующее лечение антибиотиками - пневмонию, боррелиоз, пиелонефрит, ангину, аппендицит. По пневмонии в 19 веке статистика была просто страшная - те же 50 процентов смертности. Выкашивала слабых, имеющих какие-то отклонения в иммунной системе. Вот сегодня спасли вас от верной смерти от пневмонии, а через 10 лет именно вы заболеете раком, (потому что пневмония начинается не у кого- попало, а у людей с косяками в иммунитете), вы будете своим раком и сопутствующими заболеваниями серьезно нагружать систему здравоохранения, приобретете инвалидность, государство будет на вас расходовать большие средства. А если бы вы умерли от пневмонии, то освободили бы место у кормушки для более сильных, здоровых, эффективных членов общества.

Работая против естественного отбора медицинская наука неуклонно прогрессирует, без этой постоянной работы не могли бы развиваться ни генетика, ни геронтология. Уже сегодня можно говорить о возможности лечения генетических врожденных заболеваний, о выключении дефектных генов т.е. по сути о евгенике - улучшении человеческой природы. Но ведь это стало возможным только благодаря длительной затратной неблагодарной работе по спасению жизни слабым и заведомо нежизнеспособным.

Т.е. если бы всегда слушались пиздодельных сверхрациональных жлобов и не тратили бы ни копейки на слабых и заведомо нежизнеспособных, то ни о какой серьезной медицинской науке (кроме как проводимой доктором Менге в Освенциме) ни могло бы быть и речи.

По поводу мутаций - все неоднозначно. На 50 отрицательных мутаций одна положительный - причём полезный эффект может быть заметен даже не в первом поколении.
Известны случаи, когда отрицательным и положительные мутации сцеплены - пример - серповидноклеточная анемия в африке- когда носитель гена этого заболевания имеет его в рецессивной скрытой форме (один ген с мутацей, другой ген-здоровый ), он не болеет анемией и имеет иммунитет к малярии. Когда человеку достаются от обоих родителей 2 дефектных гена - он заболевает серповидноклеточной анемией. Если у человека нет этого гена вообще - он болеет малярией и рано умирает, поэтому в Африке живёт огромное количество людей- носителей гена страшной болезни в рецессивной форме. Если бы недальновидные африканские ученики доктора Геббельса решили ли бы, не вдаваясь в детали, просто устранить всех больных серповидноклеточной анемией на внутриутробной стадии, то через несколько десятков лет такой селекции не осталось бы не одного человека с иммунитетом к малярии, и средняя продолжительность жизни в популяции резко бы сократилась, т.е. борцы за здоровье генофонда достигли бы обратного эффекта.

Это сообщение отредактировал Да1yes2 - 4.03.2018 - 12:41

И что с этим делать?
"Уважаемая будущая мама. У вашего ребенка патология, идите в палату, будем готовить вас (именно во множественном числе) к операции по умерщвлению одного из вас. А то потом государству придется ресурсы тратить на ребенка, пособия там, лекарства.
Да-да, дорогуша, знаю что платите налоги и взносы страховые. Поверьте, государству лучше знать как ими распорядиться. В стране так много проблем, поважнее жизни вашего ребенка. Да и не ребенка еще а "плода".
Ну что ж поделать, если вероятность последующей беременности стремится к нулю. на все воля божья. Да, понимаю, что долго не могли родить и это первенец.
Куда это вы собрались? Нет, операция обязательна, после нее можете пойти домой.
Не нужно волноваться, иначе вызову санитаров."

Так все должно быть, да?

после прочтения первых страниц была в шоке от кол-ва "рациональных людей".

Радует, что, как и в любой теме на ЯПе, к середине обсуждения - кол-во здравых мыслей увеличивается.

Я когда беременная ходила - перестала на это время на ЯП заходить, чтобы не портить себе настроение подобными вбросами, при чем тема - не особо важна. очевидно, что тут куча провокаторов, и не только тут, стараются в людях пробудить ненависть, и надо отдать должное, делают это перманентно и весьма успешно, к сожалению. У нас уже давно ненавидят женщин - беременная, с коляской, пожилая...значения не имеет, ты уже изначально "яжемать" в глазах людей, это уже аксиома. это уже есть, какой бы адекватной ты не была - любая твоя просьба или действие - будут вызывать возмущение у людей. теперь и до инвалидов тихонько добрались. печально.

З.Ы.приятно было почитать адекватных людей.

rwota

а это тут к чему?

Да, пример с Эйлером в этой тухлой ветке неуместен, он будет доступен для понимания тем, кто способен взглянуть на вещи немножко ширше, и к людям относиться помягче.

А здесь мы имеем дело с упоротыми жлобски настроенными гражданами, не видящими и не желающими видеть дальше собственного носа, если перед ним не подвешен ржаной калач. С такими надо разговаривать предельно конкретно (в идеале - примерно так, как общались с ними на нюрнбергском процессе).

Объясню ещё раз не для них, а для нормального человека, случайно оказавшегося здесь.
Уже приводил пример с серповидноклеточной анемией в африке:
Если у человека только один дефектный ген серповидноклеточной анемии, а ген, полученный от другого родителя здоровый, то человек не болеет анемией и имеет врожденный иммунитет от малярии. Если у человека оба гена дефектных, то он болеет анемией. Если два здоровых гена - человек не имеет иммунитета от малярии и рано от неё умирает. Поэтому в Африке огромное число людей имеют дефектный ген серповидноклеточной анемии.
Дефектный ген намертво сцеплен с полезной мутацией. А сколько ещё может быть таких мутаций, которые ещё не изучены? Уничтожишь дефектный ген, а с ним вместе может быть и ген гениальности?

Так вот, если бы рьяные ученики доктора Геббельса начали, не вдаваясь в подробности, ликвидировать всех больных серповидноклеточной анемией на внутриутробной стадии, то через несколько десятков лет не осталось бы не одного человека с иммунитетом к малярии, и средняя продолжительность жизни резко бы снизилась, т.е. эффект был бы противоположным целям этих борцов за здоровый генофонд.

Генетика, так же как и вся медицинская наука смогла развиваться и достигать практических КОНКРЕТНЫХ, доступных каждом рядовому жлобу результатов только благодаря долгой, упорной, затратной, неблагодарной работе тысяч учёных и врачей- бессеребряников, спасающих жизни ВСЕХ больных, в том числе заведомо нежизнеспособных, имеющих генетические дефекты и пороки развития, и делающих это не ради рубля, а из любви и сострадания.
Лечат детей с ДЦП, и в результате исследований находят методики, которые восстанавливают не только детей инвалидов, но и позволяют зрелым здоровым людям дольше оставаться в строю и выполнять полезные для общества функции.

Еще раз по поводу Эйлера, Ломоносова и Екатерины - это только один маленький пример, когда гуманный бескорыстный поступок приносит долгоиграющую, неочевидную на первый взгляд пользу обществу. Ну изобрели бы электротехнику не в 19 веке, а в 21, весь 20 й век продолжали бы плугом землю пахать и 90 процентов граждан сейчас бы этим занималось, а не торчали бы в интернете. И естественный отбор работал бы так, что все, кто нынче так обеспокоен его отсутствием, были бы довольны, если бы выжили, конечно.

Это сообщение отредактировал Да1yes2 - 4.03.2018 - 14:49

Да, да, именно так.
Тогда, я думаю, очень многих рациональных людей мы на форуме бы не читали.
Их бы просто принудительно вычистили.
Правда, наверное и интернета бы не было и много чего другого. Зато мир был бы населён здоровыми, генетически полноценными и тупыми.
В Спарте тоже больных со скалы сбрасывали. Это им не помогло.

Есть причина по-серьезней. Это когда будущие родители не желают даже слышать о факторах риска.

Раз пошли истории из личного опыта, держите и мою:

Примерно 10% своего годового дохода за прошлый год я отдала на содержание и лечение ребёнка-инвалида с рождения. Моя племянница была беременна двойней. На 5,5 месяцах у одного плода перестало биться сердце.

Нет, они с мужем не маргиналы. Оба не пьют и не курят, медсестра и автослесарь, молодые, здоровые. Но так часто бывает сейчас - замирает беременность. Это ещё не беда.

Беда случилась из-за того, что врач не распознала отсутствие сердцебиения у плода и на осмотрах говорила, что всё с детьми хорошо и по плану.

К тому времени, как почуяли проблемы, у живой близняшки произошли необратимые изменения в головном мозге. Кесарево сделали на 6 месяцах. Килограммового ребёнка несколько месяцев вытягивали с того света в больнице в барокамере. 2/3 мозга у новорожденной фактически - нет, тёмное пятно на МРТ.

Сейчас ей 1,5 года. Она только что научилась держать головку. Не сидит, не ползает, ничего не берёт в руки - нет хватательного рефлекса. Её мама никогда не сможет работать. Она не вылезает с реабилитаций. Её папа работает на износ - реабилитаций за гос счёт крайне недостаточно. Многое нужно делать за деньги.

Немного помогают родители папы, и я - тётя. Но мы относимся к бедным слоям населения, и поэтому основная финансовая нагрузка на государстве и папе. Физическая на маме.

Счастливых в этой семье нет. Родители сами жить не могут и дать жизнь другим детям теперь тоже - нет ни сил ни средств. Они все уходят, чтобы поддерживать жизнь в маленьком, измученном, искривлённом от постоянного гипертонуса мышц, тельце.

Государство, то есть вы и другие налогоплательщики, уважаемый, вы, своими налогами оплачивающие реабилитацию и пенсию маленькой девочке, тоже страдают. Про страдания маленькой девочки, которые не прекращаются с 6 месяцев внутриутробной жизни, я даже судить не берусь - у меня нет такого права и мне страшно о них подумать.

Исходя из моего опыта, мой рациональный ум требует посылать подальше, когда меня пытаются убедить, что спасать нужно всех, выхаживать нужно всех, все имеют право на жизнь.

Это сообщение отредактировал Olga654 - 4.03.2018 - 15:56

Olga654
Вот тут и подумаешь об эвтаназии.
И как было бы не грустно но может имело смысл родителям отказаться от такого ребенка.

Я тя обниму: 3оловку предупредили на 18 неделе - у ребенка подо3рение на 3 диагно3а по сердцу, что-то там с недора3витием клапанов и предсердий. Стояла с 5 недель на учете. Первые 2 реб3я у нее вообще бе3 патологий беременности-родов, третий и не по3дний совсем, им по 35. Вот просто вне3пно бабах и ребенок может родиться инвалидом, а может вообще не выжить, если не доносить хотя бы до 35 недель. Доносила до 38 недели, родила сама, малому 3а одну операцию в 1,5 месяца все исправили, ра3вите на данный момент - норма, 3доровое дите растет.

А я вот б3дела после сорока третьего рожать: а вдруг диагно3 какой-нить, ну не на старших же оставлять потом инвалида, им то это 3а что? Тьфутьфу, 3доровая девка родилась, ра3носит хату на пару с котами

Я задал конкретный вопрос, ДА или НЕТ, а вы уважаемый начали жопой вилять, как в прочем и все ваши рассуждения в данной теме.

Каждый, в своей, личной ситуации и будет поступать так, как считает нужным.

Это сообщение отредактировал amontobin - 4.03.2018 - 16:46

Это не Ваша история. Это история Вашей племянницы. Сомневаюсь, что Вы бы на ее месте поступили бы иначе. Ведь это был бы Ваш ребёнок. Хотя, есть же люди, кто бросает детей...

Когда врачи принимают решение о том, выхаживать или нет больного, у которого почти убит мозг, они принимают решение не за себя, а за этого больного и его семью, которая всю последующую жизнь будет подчинена жизни лежачего.

А у родных уже тогда и выбора нет - мораль и совесть не позволять "сдать" такого ребёнка. Врачи за них этот выбор сделали. И законодательство.

Нас всех как будто бы лишили права самим за себя решать - жить нам, или умереть. Я одно время собиралась сделать тату на груди "не реанимировать". На случай, если окажусь под угрозой жизни в коме, или состоянии овоща.

Выяснила, что в РФ это не имеет смысла. В нашей стране это желание пациента, высказанное так недвусмысленно, всё равно не будет иметь юридической силы, для этого нет законодательной базы. И врачи в любом случае обязаны поддерживать вашу жизнь и будут вас реанимировать, хоть бы вы и были уже овощем.

Ограничилась я тем, что убедила дочь, в случае критической болезни, если сама не смогу принимать за себя это решение, если буду недееспособна или в коме, не класть всю свою жизнь на моё спасение. Не продавать квартиры и не влезать в долги и кредиты. Попросила её найти в себе мужество принять нужное мне решение за меня.

Потому, что категорически не хочу быть источником боли и страданий для близких, какие бы чудеса развития медицины и исцелений в будущем не пророчили таким больным.

Это сообщение отредактировал Olga654 - 4.03.2018 - 17:27

Короче, не знаю.. расскажу свою историю жизни. Влюбился. Ребенок по-залёту так сказать, но я его хотел, сильно хотел, тем более девочку.. не знаю, счастлив был до безумия.
Расписались с женой только чтоб ребенка оформить нормально, хотя до этого и так жили вместе неплохо.
Потом вторая беременность, через год.. я так хотел... а она нет
Вынудила меня то, чтоб сделать ей аборт.
Ещё через год она таки решилась и у меня есть сын.
А, да, к чему я это всё. Я бухаю.. Ну вернее раньше бухал адски. Сейчас уже нет.
А дети мои прекрасные, милые, невинные существа. Так что не факт, господа, что ребенок унаследует всякое говно от родителей.

Мне одному кажется, что в последнем предложении логическая нестыковка?

Тут же еще какой ньюанс.

Диагноз ставит врач. Который ошибается прцентов на 30. А в нашей стране и на 100 может, и никакой ответственности за это не несет.

Большим количеством рождающихся инвалидов, а также растущим числом онкологических заболеваний мы обязаны в первую очередь стремительному развитию медицины в XX-XXI веках. Природа, как смогла, включила механизм регуляции численности людей, поскольку они почти перестали умирать от инфекционных болезней и многих других до поры до времени неприятных вещей. Теперь экзогенные факторы навроде алкоголя, плохой экологии, техногенных излучений и пищевых добавок уже лишь незначительно влияют на статистику.\

Что до алкоголя, то он в главным образом роняет качество жизни пьющего и его близких, сводя человека в могилу раньше срока. На потомстве он сам по себе сильно не сказывается, но дети алкоголиков, пострадав от образа жизни алкашей-родителей теряют в воспитании и социализации со всеми вытекающими.

Это сообщение отредактировал rmhunter - 5.03.2018 - 08:45

Так Ваш вывод-то какой?
Медицина зло?
Не надо лечить людей, пусть они умирают от инфекции и тогда не умрут от рака и у них не родятся инвалиды?

вы правы. если бы алкоголь был настолько вреден, как пишут глупые дяди про "яйцеклетки", то вся средневековая европа закончилась бы еще в средневековье. когда пить вино было безопаснее воды и люди его пили. ежедневно. и как-то и умные и успешные люди там рождались и рождаются до сих пор.
естественно, я не призываю пить беременных, сама за полгода до беременности перестала употреблять алкоголь в любом виде, но не стоит впадать в крайности и обвинять женщину, если что-то с ребенком пошло не так, что дело в том, что она когда-то выпила бокал вина. а тут в теме и такие дурачки встречались. еще и ссылки на википедии давали, хотя то, что у женщины закладываются яйцеклетки ее в утробе никак не связано с употреблением алкоголя во взрослом возрасте. но дуракам не объяснить.