"Еще отдохнете": есть ли в России люди, которые хотят идти на пенсию в 75 лет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bulvincle
1.05.2025 - 22:59
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.04.11
Сообщений: 899
Организовалась группа олигархов и подняли вопрос о повышении пенс возраста. Спи деньги с ПФР. И это было не так давно. А все такие как так получилось?
 
[^]
veetu
1.05.2025 - 23:23
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.03.19
Сообщений: 915
как задолбали эти заказные статейки, либо их недоумки пишут, подливая маслица в костер, зондируют, так сказать общественное мнение, либо сам ПФР! Денег клянчат!(
 
[^]
chils12
1.05.2025 - 23:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.24
Сообщений: 1601
Меньше нужно чиновников силовиков и мастурбеков спонсировать и сразу деньги появятся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kersar
2.05.2025 - 02:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 1923
Конечно такие люди есть - те кто зарабатывает как депутат и выше, таким вообще похер - они на пенсию со своего кресла уйдут вперёд ногами, а на заботы/тяготы/недовольства работяг им срать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ManBLACK
2.05.2025 - 03:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.16
Сообщений: 3042
Страна в пике и выбираться из пике придется за счет работяг. Всместо того сто бы создавать иновационный продукт превращают в металлолом танки убивая работяг. Придется завозить северокорейцев.
 
[^]
future24
2.05.2025 - 05:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.20
Сообщений: 8760
до 69 лет доживают, но но... в 50 уже многие уходят. в 75 пенсионный возраст сделать, самых живучих уже добивают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ebalpikabu
2.05.2025 - 05:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.23
Сообщений: 1054
Цитата (прамчамук @ 1.05.2025 - 08:07)
Интересно что о повышении пенсионного возраста для ментов речь даже не идёт.

Ментам и военным тихой сапой 5 лет накинули особо нигде не афишируя. Так что в 45 на пенсию еще умудрится надо чтоб выйти.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc...667fc6020de2d4/
 
[^]
Карабас88
2.05.2025 - 06:11
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 67
Цитата (gutallin @ 01.05.2025 - 08:30)
Товарищ, ты в теме.

Да. Сперва попробуйте заслужить военную пенсию, а потом уже тут сарказм разливайте.

Я служил со времён Союза. 26 календарных лет. Из них, год в Афганистане и 6 лет на Северном Кавказе.

Очень сомневаюсь, что любой сварщик или шахтёр хлебнул за свою трудовую деятельность больше лиха чем я.

Ну да ну да. И что же ты полезного за 26 лет службы сделал? Сварщики и шахтеры производили материальные ценности. А ты? Преодолевал трудности, созданные неправильным руководством и организацией труда? Так, как выше заметили, тебя туда никто не заставлял идти.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
galoz
2.05.2025 - 06:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 2858
Есть же недра твёрдые и текучие .посчитать и выделить маржу с добычи на пенсов легко .но не сделают по известным причинам.
 
[^]
pepelacevod
2.05.2025 - 06:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 551
Какие безмозглые и тупые люди у нас руководят !!!! Ещё не так давно в песне было все сказано! Вкалывают роботы а не человек! И сразу все встанет на свои места! Полностью решит все проблемы и не надо будет "тожеросиян" завозить составами просто оди раз вложились в производство всего необходимого для роботов и всё! Стриги купоны!
Малое количество людей управляет большим количеством роботов, при этом производительность вырастет в разы ! Но это слишком сложно для наших правителей этож думать надо а не в свое чиновьечье кресло пердеть заявлениями.....
 
[^]
vadspas
2.05.2025 - 06:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.09
Сообщений: 231
Цитата (Изюбрина @ 01.05.2025 - 08:04)
Ну как бы не надо было разворовывать пенсионный фонд. И, кормить это пенсия в 15-18 тр?
Ну и пусть дальше пашут, а то в 45 на пенсию и хотят жить кучеряво?
Это нахлебники, которые ни копейки в бюджет не внесли, а им всё. Регионы бы так отстроили и платили им.

Дальше не буду, а то получится больше чем текст.

Стоит рассматривать вопрос фундаментально. Чиновники в отличии от СССР наделены шикарными пенсиями. Из простого люда много кто вообще не доживает до пенсии и пенсия не достаётся наследникам а уходит в фонд государства. Насчет досрочной пенсии не скажу за все службы но прикиньте пожарный в 60 лет или фельдшер скорой или полиция бежит за преступником. Пожарный вас вряд ли спасет в этом возрасте пока бежит допустим на 9 этаж. У фельдшера скорой в этом возрасте может и дрогнуть рука при уколе в вену. Ну а полиция вряд ли догонит 20летнего. Кабинетных со служб реально можно пенсию увелечить . а так поверьте они тоже отстегивают с зарплаты и в пенсионный фонд и в медицину. Чистая зарплата только у тех кто на себя пашет. И давайте коснемся самозанятых пенсию они получат но практически не отчисляют туда. А много цыган знаете работающих? Плюс страна гостеприимна и сколько специалистов готова принять и упростить им гражданство. Ну а потом соответственно пенсия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vadspas
2.05.2025 - 07:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.09
Сообщений: 231
Дополню свой пост. Раньше депутами были директора заводов допустим. Которые знали проблемы в своих регионах и их лобировали. И не получали зарплату из бюджета приезжая на съезд а сейчас какая то маша (образно) допустим с Челябинска выдвинута и там не была а сидит важная и зарплата которая вам никогда не придёт из бюджета. А нужно лишь кнопку нажимать которую скажут. И пенсия у нее прогуглите сколько отсидеть нужно в Госдуме и какая. Думаю удивитесь. Те кто не застал СССР вряд ли это знают. Даже последние новости как депутат живя на Украине два года если не изменяет память не посещал место работы и соответственно получал зарплату и только сейчас приняли решение о отстранении. Многие себе могут позволить не ходить на работу и получать зарплату? К тому же не пойму логику ФСБ. Дело по минобороне проверьте все ведомства сразу и охренеете просто. Че в медицине или в МЧС и МВД нет хищений? Логика здесь бессильна. И великий и могучий получал же эту информацию, я бы сразу дал команду ФАС на все министерства. К сожалению коррупция и нежелание отдавать людям то что заслужили. Бабушка проработав на заводе лет 30 допустим получает копейки.Таким образом, пенсионное обеспечение депутата ГД составляет 46 тыс. 626 рублей при исполнении обязанностей от пяти до 10 лет и 63 тыс. 581 рубль при исполнении обязанностей 10 лет и более. Думайте

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ElectroPlus
2.05.2025 - 07:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.19
Сообщений: 7
Цитата (Етить @ 01.05.2025 - 12:10)
Э-э-э
При всем недоверии к ВВП, но все же:
Спад рождаемости в РФ начался в 1990 году - до минимум в 1999-м.
Путин - с 2000 года
С 2000 по 2016 гг. - идет рост рождаемости
https://infotables.ru/statistika/31-rossijs...emost-smertnost


Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Еще отдохнете": есть ли в России люди, которые хотят идти на пенсию в 75 лет?
 
[^]
Каа18
2.05.2025 - 07:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 2097
Смотрю передачу на ТВ,как поднять рождаемость.
На улице опрашивают девушек и парней,те отвечают,нет работы с достойной оплатой труда,и уверенности в завтрашнем дне,так как жилья нет,а ИППОтека мы не тянем,с такими % ставками.
В студии,ответ чиновников от государства,мы даём материнский капитал,(квартира 10 млн,они дают 600 тыс) + говорят,нужно обложить парней и девушек налогами ,на бездетность,так мы приподнимем рождаемость.
Опупеть,молодые не могут накопить на жилье, с этими качелями,и ценами,но государство сняло с себя ответственность по жилью,ну или стой 30 лет,за 30 лет ,люди умрут,проблема уйдет,если государство,не обеспечивает муниципальным жильем,( как это делается в Финляндии ,с 18 лет) то и платить налоги такому государству,30 лет не стоит,за что??
Они хотят обложить налогами тех,кто хочет накопить на жилье,завести семью в будущем и детей,им кроме налогов,в их тупую чиновничью башку,ничего не приходит,всех чиновников перевести на минимальную оплату труда в их регионе,повысят минимальную оплату,будут больше получать,пока пж и его придворные обитают на луне

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lensman
2.05.2025 - 07:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.10
Сообщений: 1387
В Китае нет пенсионного фонда. Пенсии раньше платили только госслужащим. Поэтому и детей рожали много, чтобы они могли содержать родителей в старости.
Сейчас экономика в Китае выросла за счёт международной торговли, и пенсии уже платят и работникам на частных предприятиях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ira2012
2.05.2025 - 07:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.23
Сообщений: 1090
Цитата (Lensman @ 2.05.2025 - 07:45)
В Китае нет пенсионного фонда. Пенсии раньше платили только госслужащим. Поэтому и детей рожали много, чтобы они могли содержать родителей в старости.
Сейчас экономика в Китае выросла за счёт международной торговли, и пенсии уже платят и работникам на частных предприятиях.

Каких детей? У них долго была политика партии ещё с 20 века, семья один ребёнок,отменили только в 2017 или 2015, не помню точно год. У них мало детей и низкая рождаемость была. Пенсии с 2000 постепенно уже есть у всех, раньше только госслужащим, сейчас государственная небольшая и то что отчисляет работодатель.
Раньше просто сами откладывали себе на пенсию, но вроде и не делали тогда отчисления государству.
Сейчас возраст в Китае вроде после повышения:Пенсионный возраст будет повышен для мужчин с 60 до 63 лет, для женщин — с 50 до 55 лет, а для женщин на должностях служащих — с 55 до 58 лет. Изменения вступят в силу 1 января 2025 года

Это сообщение отредактировал Ira2012 - 2.05.2025 - 08:17
 
[^]
LongTom
2.05.2025 - 08:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3045
Цитата (Ira2012 @ 2.05.2025 - 09:57)
Цитата (Lensman @ 2.05.2025 - 07:45)
В Китае нет пенсионного фонда. Пенсии раньше платили только госслужащим. Поэтому и детей рожали много, чтобы они могли содержать родителей в старости.
Сейчас экономика в Китае выросла за счёт международной торговли, и пенсии уже платят и работникам на частных предприятиях.

Каких детей? У них долго была политика партии ещё с 20 века, семья один ребёнок,отменили только в 2017 или 2015.У них мало детей и низкая рождаемость была. Пенсии с 2000 постепенно уже есть у всех, раньше только госслужащим, государственная небольшая и то что отчислят работодатель.
Раньше просто сами откладывали себе на пенсию, но вроде и не делали тогда отчисления государству.

У них есть своя большая проблема - сильное разделение на городское и сельское население, на сколько я понимаю если говорить о простом человеке в Китае то надо уточнять к какой из этих групп он относится.
У городских Китайцев, как я понимаю, в среднем все лучше чем у Россиян - за сельских не уверен. Это так для примера.
 
[^]
ХорошийБорщ
2.05.2025 - 08:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4260
Цитата (Карабас88 @ 2.05.2025 - 06:11)
Цитата (gutallin @ 01.05.2025 - 08:30)
Товарищ, ты в теме.  

Да. Сперва попробуйте заслужить военную пенсию, а потом уже тут сарказм разливайте.

Я служил со времён Союза. 26 календарных лет. Из них, год в Афганистане и 6 лет на Северном Кавказе.

Очень сомневаюсь, что любой сварщик или шахтёр хлебнул за свою трудовую деятельность больше лиха чем я.

Ну да ну да. И что же ты полезного за 26 лет службы сделал? Сварщики и шахтеры производили материальные ценности. А ты? Преодолевал трудности, созданные неправильным руководством и организацией труда? Так, как выше заметили, тебя туда никто не заставлял идти.

Только вот без сотрудников милиции, условный шахтер до шахты не дойдёт и платить работодатель ему ничего не будет, а может и вообще опг в рабство возьмёт.

Это сообщение отредактировал ХорошийБорщ - 2.05.2025 - 08:59
 
[^]
ХорошийБорщ
2.05.2025 - 09:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4260
Цитата (Каа18 @ 2.05.2025 - 07:38)
Смотрю передачу на ТВ,как поднять рождаемость.
На улице опрашивают девушек и парней,те отвечают,нет работы с достойной оплатой труда,и уверенности в завтрашнем дне,так как жилья нет,а ИППОтека мы не тянем,с такими % ставками.
В студии,ответ чиновников от государства,мы даём материнский капитал,(квартира 10 млн,они дают 600 тыс) + говорят,нужно обложить парней и девушек налогами ,на бездетность,так мы приподнимем рождаемость.
Опупеть,молодые не могут накопить на жилье, с этими качелями,и ценами,но государство сняло с себя ответственность по жилью,ну или стой 30 лет,за 30 лет ,люди умрут,проблема уйдет,если государство,не обеспечивает муниципальным жильем,( как это делается в Финляндии ,с 18 лет) то и платить налоги такому государству,30 лет не стоит,за что??
Они хотят обложить налогами тех,кто хочет накопить на жилье,завести семью в будущем и детей,им кроме налогов,в их тупую чиновничью башку,ничего не приходит,всех чиновников перевести на минимальную оплату труда в их регионе,повысят минимальную оплату,будут больше получать,пока пж и его придворные обитают на луне

И надменно приводят пример как условные точики высерают по 10 детей в коммуналке, забывая, что эти же точики режут всех вокруг, создают опг и алабаев ебут. Те эта конская рождаемость не результат нищеты, а следствие низкого интеллекта и такая рождаемость нахуй не нужна, дураков и так хватает, а вот что бы повысить рождаемость НОРМАЛЬНЫХ людей, тут нужны и условия и уверенность в завтрашнем дне и сделать так, что бы дети были трамплином, а не обузой, тут нужно думать и пробовать.
 
[^]
fisherman36
2.05.2025 - 09:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 581
А как же Деревянко, с его "я это ты, только из будущего!чтобы у нас было много денег..." ну и бла-бла-бла!?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mentollsen
2.05.2025 - 10:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.06.18
Сообщений: 413
Цитата (bblack @ 1.05.2025 - 21:32)
Цитата (Mentollsen @ 1.05.2025 - 21:11)
Цитата (riv38irk @ 1.05.2025 - 17:08)
Цитата (bobbax @ 01.05.2025 - 08:09)
По факту ты кормишь пенсионеров которые выходят и вышли на пенсию сейчас. При наличии демографической ямы, и увеличения подолжительности жизни, твоих денег уже не хватает что бы прокормить это количество пенсионеров. А при том что  рождаемость продолжает снижаться, а продолжительность жизни не падает вариантов для маневра не мног, нужно либо деражать пенсию на минимуме, либо повышать пенсионный возраст. Отнять пенсии у ввоенных, ментов и пожарных, а так же раскулачить и расстрелять чиновников, не предлагать, я рассматриваю только реальные предложения.

А что ты так опасаешься отбирать пенсии силовиков? Их пенсии платятся из бюджета, а они в него ни хера не платят! А я работаю в коммерческой организации с белой зарплатой и львиная доля моих налогов идёт на пенсии силовикам.

Пиздёж! Силовики сами платят налоги со своей зарплаты.
А ты что там на своей работе делаешь? Перепродаёшь что-то? Или кнопки на компуктере нажимаешь? А, может ты хлеб выращиваешь?

а с чего этим тварям зарплату платят? С налогов работяг, производящих товары.
И они со своего жалования платят НДС.
По факту нихуя не производят и ссут черножопых и тех, кто хоть как-то огрызается.
Бесполезные больше чем нихуя.
И им с моих денег платят жалование. Они нихуя на то не заработали, не то, что на пенсию с 45!!!!

Ты из "мира розовых пони", наивный. Нихуя им с твоих невъебенных налогов не платят, успокойся. Кроме налогов у государства полно других источников дохода.
А ты, небось, обсмотрелся американских фильмов, где эта мысль часто проскакивает, и возомнил себя охуенным налогоплательщиком, оплачивающим содержание силовиков?
Какие товары производишь лично ты? У станка, наверное, стоишь? Лицемер!
Так успокойся - лично твои налоги идут на зарплату депутатов госдумы. Пенсию ментам "платит" твой сосед дядя Вася со своих налогов. А ты - "платишь" зарплату депутату gigi.gif
 
[^]
Mentollsen
2.05.2025 - 10:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.06.18
Сообщений: 413
Цитата (bblack @ 1.05.2025 - 21:32)
Цитата (Mentollsen @ 1.05.2025 - 21:11)
Цитата (riv38irk @ 1.05.2025 - 17:08)
Цитата (bobbax @ 01.05.2025 - 08:09)
По факту ты кормишь пенсионеров которые выходят и вышли на пенсию сейчас. При наличии демографической ямы, и увеличения подолжительности жизни, твоих денег уже не хватает что бы прокормить это количество пенсионеров. А при том что  рождаемость продолжает снижаться, а продолжительность жизни не падает вариантов для маневра не мног, нужно либо деражать пенсию на минимуме, либо повышать пенсионный возраст. Отнять пенсии у ввоенных, ментов и пожарных, а так же раскулачить и расстрелять чиновников, не предлагать, я рассматриваю только реальные предложения.

А что ты так опасаешься отбирать пенсии силовиков? Их пенсии платятся из бюджета, а они в него ни хера не платят! А я работаю в коммерческой организации с белой зарплатой и львиная доля моих налогов идёт на пенсии силовикам.

Пиздёж! Силовики сами платят налоги со своей зарплаты.
А ты что там на своей работе делаешь? Перепродаёшь что-то? Или кнопки на компуктере нажимаешь? А, может ты хлеб выращиваешь?

а с чего этим тварям зарплату платят? С налогов работяг, производящих товары.
И они со своего жалования платят НДС.
По факту нихуя не производят и ссут черножопых и тех, кто хоть как-то огрызается.
Бесполезные больше чем нихуя.
И им с моих денег платят жалование. Они нихуя на то не заработали, не то, что на пенсию с 45!!!!

Да, лицемер долбаный. Здесь ты силовиков "тварями" назвал - это же в интернете безопасно, по традиции. Но как только тебя хулиганы обидят, ты побежишь к ментам: "спасите!".Э
И не надо здесь говорить про то, что ты к ним не пойдёшь, они не помогут и прочее про их бессилие. Пойдёшь, лицемер.
Вы не забывайте, что менты - это те же ваши сограждане, которые принимают на себя функции поддержания порядка (и прочее). Но государство их плохо кормит.
 
[^]
Mentollsen
2.05.2025 - 10:38
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.06.18
Сообщений: 413
Цитата (Карабас88 @ 2.05.2025 - 06:11)
Цитата (gutallin @ 01.05.2025 - 08:30)
Товарищ, ты в теме. 

Да. Сперва попробуйте заслужить военную пенсию, а потом уже тут сарказм разливайте.

Я служил со времён Союза. 26 календарных лет. Из них, год в Афганистане и 6 лет на Северном Кавказе.

Очень сомневаюсь, что любой сварщик или шахтёр хлебнул за свою трудовую деятельность больше лиха чем я.

Ну да ну да. И что же ты полезного за 26 лет службы сделал? Сварщики и шахтеры производили материальные ценности. А ты? Преодолевал трудности, созданные неправильным руководством и организацией труда? Так, как выше заметили, тебя туда никто не заставлял идти.

Конечно же сварщика и шахтёра, по вашему, по мобилизации в эти сферы деятельности загребли gigi.gif
Во всех таких темах начинается срач про этих "нахлебников" - ментов и военных. Никто не хочет подумать, зачем они нам тогда нужны. И ещё пример лицемерия - это постоянное сравнение этой категории людей с производящими продукт тружениками. Однако число тех, кто реальный продукт производит достаточно мало, по сравнению с другими профессиями. И тогда сидит здесь какой-нибудь офисный менеджер или парикмахер и, заходясь завистью, начинает сравнивать силовиков, обязательно с дядей Васей с завода, хотя сам никогда на заводе не работал.
 
[^]
Alex88
2.05.2025 - 12:18
1
Статус: Offline


Варяг

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 3328
Цитата (Карабас88 @ 2.05.2025 - 06:11)
Цитата (gutallin @ 01.05.2025 - 08:30)
Товарищ, ты в теме. 

Да. Сперва попробуйте заслужить военную пенсию, а потом уже тут сарказм разливайте.

Я служил со времён Союза. 26 календарных лет. Из них, год в Афганистане и 6 лет на Северном Кавказе.

Очень сомневаюсь, что любой сварщик или шахтёр хлебнул за свою трудовую деятельность больше лиха чем я.

Ну да ну да. И что же ты полезного за 26 лет службы сделал? Сварщики и шахтеры производили материальные ценности. А ты? Преодолевал трудности, созданные неправильным руководством и организацией труда? Так, как выше заметили, тебя туда никто не заставлял идти.

Новорегу с провокационным вопросом, очевидный ответ: «Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую!»
Вся история цивилизации - сплошные войны!!! В самый мирный день на планете Земля минимум идут одномоментно 3 вооруженных конфликта!
Поэтому ваш вопрос - вопрос провокатора или клинического идиота?!
 
[^]
Хлыст
2.05.2025 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 3060
Цитата
Так вот он - пример зависти. Из этого примера мысль должна выходить о том, что те менты несправедливо такую пенсию получают? Вот и пример про сдохшую корову соседа об этом и говорит.
А, кстати, мне непонятно - почему это говорят, что работающие кормят пенсионеров? Ведь каждый работающий отчисляет в ходе трудовой жизни свои деньги в пенсионный фонд? Так ведь считается. Значит - это его деньги?

)))
Это не зависть.
Я не завистливый. Это констатация факта.
Тем более одного из двоих я сам, так сказать, наставил на путь истинный 30 с лишним лет назад. )))
Хоть и не виделись уже 25 лет, мы до сих пор общаемся. И он меня благодарит. Хотя считаю, моей заслуги нет.
Со вторым познакомился, как раз в период, когда мы оба вышли на пенсию.
И хоть все живём в разных концах страны, всё равно общаются со мной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33268
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх