Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

Окей, за всю Орду говорить не будем. Возьмём просто один тумен -1.000 воинов.
Этот тумен разграбил Рязань (декабрь 1237 года).
А теперь без всего этого выкручивания, словоблудия, и прочего мозготрахания, скажи как есть. Этот тумен куда всё награбленное дел? Что в той Рязани не было богатых русичей, которые бы имели дорогие европейские мечи (дорогие мечи это как масло масляное...пипец, как будто меч мог быть дешевым).
Ну и где всё это вывезенное домой в Монголию? Ведь таких Рязаней было навалом, и если верить историкам монголы до Силезии дошли.
Тоже нечего было брать у чехов?

Коллега, я прекрасно осведомлён о стоимости хорошего ковыряльника в средние века, и о том как они передавались из поколения в поколение.
Только я ещё знаю сколько мечей ранних типов найдено на территории Руси, и их количество настолько ничтожно, что глупо рассуждать о том что в каждом взятом монголами мухосранске им доставалось какое либо значимое количество в виде трофеев. И мне ещё очень хорошо понятно, что абстрактным каролингом или капетингом, очень затруднено воевать классическому монгольскому конному всаднику, основой вооружения которого был лук, конное копьё и, ты дым, сабля!!! Поэтому прямой меч, да ещё возрастом 200-350 лет ценности для него не представляет: а) никакой - на его исторической родине, и б) некоторую меновую стоимость на территории где он его затрофеил.
Исходя из этого я бы допустил, что в редких случаях завладения прямым старым каролингом (хотя откуда ему взяться в 13 веке), монгол бы постарался избавиться от него на месте, через систему маркитанов, но не потащил бы его в степь.

тумэн - 10 000!

Спасибо, так будет даже лучше.
Из десяти тысяч все сплошь бессребреники и альтруисты. Покорять ехали ради...самой идеи покорять?

Во-первых, тумен номинально - 10 тыс. воинов.
Хотя по факту конечно было меньше, но не тысяча никак.

Потом - в какую Монголию?
Практически всё войско, что Русь завоевывало - я имею ввиду выживших в этом походе - в пределах Золотой Орды и осталось.

Безобразие! Надо было более тщательно искать, а так сплошное разочарование

Инфа у вас очень устаревшая, со времён Карамзина многое поменялось.

На Куликовом накопано много, вроде Двуреченский там копал. Найдено даже одно из мест (предположительно), где была уничтожена какая-то часть войска Мамая, судя по концентрации артефактов. И учитывая, что любое железо в те времена было невероятно дорого.

Документов множество на различных языках.

Только термин "иго" может не совсем точный, можно, наверное, назвать это, как "принудительное инкорпорирование некоторых русских княжеств в состав другого государства". Со всеми вытекающими: налоги в центр, признание хана "царём" (то есть, по сути - анператором) и т.д.

Ну, Карамзин что ж, ну заблуждался во многом, так большинство этим небезгрешны. Алхимики, например, тоже очень заблуждались, однако какую базу данных предоставили новым поколениям учёных? Труд он написал всё равно серьёзный для своего времени.

основу армии Чингиз-хана (с которой все и началось) были бедные монгольские скотоводы и примкнувшее к ним отребье: татары, меркиты, кара-китаи, кипчаки и т.д., все, что надо было сделать - это показать мечом на Запад и прооорать, что там все самое вкусное!

Если отбросить всё, что пишут официалы (а согласитесь, что они заинтересованы как минимум в грандах и подтверждениях даже не своих теорий а учителей и "уважаемых" академиков)
То это всё не только писами на воде вилано, но и полностью не совпадает со всеми документами того времени.

дык дорывались глубоко и пиздили у метростроевцев

1 тумен это 10 000 воинов
Мне ближе Бушков с его Невероятной Азией .
Если коротко , то нашествие было , но монголов там был мизер.
Остальное татары и прочие казахи.

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 20.02.2023 - 23:22

Дюже любопытно - а о каких документах того времени идёт речь?
И что тогда там сказано?

Покурите на ютубе "Исторический вольнодумец"

Ещё раз: в Монголии вы ничего не найдете, потому что а) монголия была очень далёкими ебенями во время похода Батыя, б) ништяки транспортировались в улус Джучи (нижнее Поволжье, Казахстан, южный Урал, Кавказ и средняя азия), в) большая часть ништяков не имела практической ценности для номадов в кочевом хозяйстве, поэтому либо сразу же менялась на нужное (стада, привычное им вооружение и предметы быта), либо переделывались из ненужного в полезное. Вы реально думаете что какому-то ногайцу из войска Батыя в степи нужен православный церковный потир, пусть даже из золота с каменьями??? Или что реальнее он его на 10 лошадей поменяет, или на 50 баранов!

Накуй мне ютуб, особенно без ссылок и указания, на какой минуте там говорят то, что ты сообщаешь.
Приведи названия этих документов.
Ютуб насмотреться любой дурак может, и даже не понять и не запомнить, что там говорилось, а чего нет, и есть ли вообще в природе то, о чем там рассказывали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.02.2023 - 23:25

Ну, по правде говоря, воцарился порядок. Относительный, конечно, но в сравнении с тем диким трэшем, что творился до этого (погуглите количество русских походов на русских в период лет за сто до Калки, например).

Налог был вроде максимальный 10 процентов, часто меньше.

Но удар был тяжёлым, это да.

Ну не бывает так, что войско завоевателей поехало что-то там завоевывать и при этом не грабить. Не могло быть так, что войска набранные из монгольских родов не захотели вернуться к себе домой. И не бывает так что вернувшиеся из похода домой воины не притащили какую-нибудь забавную безделицу или что-то дорогое.
Не нужно говорить, что всё награбленное они продали.

Это сообщение отредактировал мандалор - 20.02.2023 - 23:27

соглашусь конечно, затишье пришло, правда перед этим сожгли, суки, все от Рязани с Козельском до Смоленска!

О как) а чего, в Монголии обнаружено кузнечное производство на 300 к человек и на 600 к лошадок? А чем топили? Деревом или углем?) А где производство находилось? Или за собой возили? Вместе с запасом дров?))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Монголия ежегодно добывает тысячи тонн железной руды.

А, я всё забываю, что в представлении немогликов кочевник может быть лишь исключительно нищим забитым кретином-пастушком, перебивающимся с травы на сено и не могущим додуматься до сыродутной печи.

В феврале 2011 года Институт археологии, Монгольской академии наук (IAMAS) и Исследовательский центр древневосточной азиатской железной культуры (AIC), Университет Эхим (Япония) заключили соглашение о совместном исследовательском проекте Монголии и Японии под названием «История монгольской металлургии". Этот проект специализируется на металлургических и археологических исследованиях.

В Хустине Булаге обнаружено первое археологическое доказательство наличия железоплавильных площадок в Монголии. Эта площадка относится к эпохе Хунну (209 до н.э.-155н.э.). Найдены и печи, и крицы, и заготовки и рудники.

Ну нифига ты кипчаков под шконку определил :) Там один Хорезм чего стоит!

Да и остальные виноваты лишь в том, что монголы, как Кристобаль Хозевич Хунта (который, как известно, любил успевать раньше— всегда и во всем), успели раньше.

Это сообщение отредактировал Microscopium - 20.02.2023 - 23:33

И??? Численность населения Македонии составляет 2 073 702 человека.

Когда то-раком все страны поставили от Греции до Индии.

Нет, это так не работает.

Если есть Орда, в данном случае монголо-татарская армия, то главный костяк этой армии должны быть монголы, а не какие-нибудь их отдаленные родичи или попутно покоренные племена.
Факт второй, монголо-татарская Орда ехала захватывать, а не переселяться на новые земли. У любого похода, пусть даже самого далекого должен быть конец, после которого воины возвращаются домой с добычей.
Это не регулярная армия, это не армия рабов. Это воины набранные для похода за добычей. И если воин родом из Монголии, то он просто мечтает вернуться в родные края. И мечтает вернуться с добычей.
Воин тупо должен был что-то своей бабе привезти из похода. Так было со всеми остальными народами, и я не думаю что монголы в этом плане какие-то особенные.
Что в захоронениях богатых монгольских женщин не было европейских украшений? Тогда зачем мужик куда-то ехал?

Это сообщение отредактировал мандалор - 20.02.2023 - 23:35

Генетики не смогли найти монгольских генов у русских.
Так что чушь вся эта теория об монголо-татарах, придуманная Карамзиным.

давно про татар ничего не писАли

Размещено через приложение ЯПлакалъ