Вакансии и реальность на примере отдельно взятого города

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ekimosss
13.02.2020 - 23:31
4
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
Цитата
Далее пробуете что то своё писать

ух... круто!
вот я лох то...
пересчитывал три-д-модели из геодезической съемки (там два угла и расстояние) в абсолютные отметки.
ну как пересчитывал - программу написал... там в принципе то ничего сложного, сплошная математика.
так, нюансы есть конечно...
писал на С. даже не С++)))
компилятор встроенный. (это юникс если че, там оно так).
а сейчас то ишь как! ничего и знать не надо...
 
[^]
Sukoblia
13.02.2020 - 23:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 1779
Цитата (ReiAver @ 13.02.2020 - 23:06)

П.С. Я в самом Армавире был месяц назад. Хрен его знает насчёт работы, но обили кафешек, торговых центров и увеселительных заведений намекает, что у кого то есть деньги на их посещение.

Я сам там был на новый год. Оставил за 3 дня около 20000.
Кафешки и тц там для таких, как мы. Кто зарабатывает не в Армавире. И пусть даже не в Москве, а в округе имеют фермочки, или работают вахтами.
А речь про работу в городе.
 
[^]
gods02
13.02.2020 - 23:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3278
Цитата (Marseile67 @ 13.02.2020 - 23:24)
Цитата (gods02 @ 13.02.2020 - 23:19)
мало?
знаю нескольких, которые уехали именно на такую зп
у нас в городе 70-90 предел
выше - фриланс на ту же москву или зарубеж, но там свои заморочки с квалификацией

Один вопрос.

Официальный "белый" контракт?


Я из дома в Москве не выхожу. На посредничестве 100+ зарабатываю. Делать нихера не умею.
Ежели з/п белая у них такая, давайте контакты, я туда работать.

не совсем понял, чьи контакты?
фирм, где такая з\п?
ну вот например, отсюда уехали с# http://job.ifrigate.ru/
или 1С программисты конфигураций на 120 тыр отсюда https://gendalf.ru/
 
[^]
ReiAver
13.02.2020 - 23:35
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 246
Цитата (nawTeT @ 13.02.2020 - 23:19)

Ну не нужен ассемблер, не нужен. Ява самая обычная)
Вот вам первая ссылка из гугла. Смотрите этот видос и остальные все пока кровь тз носа не польётся)) Далее пробуете что то своё писать, или смотреть, что другие понаписали. Записываете это всё в резюме - профит, новый прогер москвич 300к в месяц готов. (шутка, 300к сразу не дадут) Дерзайте!


Хер его знает, где вы вакансии дч 2х недельных программистов за 150к хотя бы найдете. Мне рассылка с хх приходит в телеграмм, 150к это минимум 3года. От 200 это либо узкий спец, либо мобильник или питонец, либо уже сеньйор или лид. Где вы видели вакансии 100к после курсов?
 
[^]
ekimosss
13.02.2020 - 23:41
0
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
Цитата
Где вы видели вакансии 100к после курсов?

ну мы же в новом мире живем.
наверняка они есть.
врать то он не будет, ибо зачем???
сам небось уже там работает... правда же?

Это сообщение отредактировал ekimosss - 13.02.2020 - 23:44
 
[^]
WladR1977
13.02.2020 - 23:42
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 6182
Полностью подтверждаю, сам из Краснодара (живу), родители в 140 км в одном из районов , работы нет , друзья некоторые живут в станичке, достойной зарплатой считается 20-25 тысяч , взрослые мужики (непьющие), если жена ещё работает , и имея собственное подворье , на которое хуй остаётся время , ещё выживают , молодежь вся стартует в Краснодар , где с работой не меньший пиздец , по авитам и всем сайтам обещают от 25 и до 50 , на деле договор о минималке (12150), дальше по типу премии, или % от выручки или ещё какая то херь на словах , не нравится , пошёл на «хутор», следующий..... вот так и живем , летом ещё можно подшабашить молодежи то на стройке, то у фермера на фазенде, таксистов пиздец уже , через 3 машины такси ездит, вот куда идти ? В какой бля бизнес ? Если бизнес накрылся медным тазом, сегодня под конец рабочего дня приезжал оптовый покупатель (монтажник(навесы,заборы,кровля), (своих менеджеров отпускаю в 5 часов (клиентов практически нет)), посидели кофейку попили, с сентября месяца заказов практически нет (2-3года назад брал у меня на 350-400тыс р в месяц), с этого года ни одного звонка , пол бригады из 8 человек отправил в недоплачиваемый , месяц назад у фермера взял подряд на монтаж теплицы промышленной под клубнику из Белореченска (100 км от Краснодара), чуть не даром , чтоб на хлеб хватало .... Вот так вот ребятки, какие нахуй 35-40 тыс.....
p.s и уже лет как 5 не слышу восторженных разговоров таксистов (люди которые всем пиздят что легко делают 50-70 тыс в месяц , надо только работать ), часто езжу по району на такси (стоит 70-100р), из за парковки (уедешь со двора потом хрен где станешь ), так практически все говорят 700-1000 в день, вот и считайте, хотя и с пиздуном недавно ехал, рассказывал , что 3 тысячи чистыми в сутки делает и жрет шашлыки на обед, в дырявой куртке и без переднего зуба.......
 
[^]
nawTeT
13.02.2020 - 23:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4396
Цитата (ReiAver @ 13.02.2020 - 23:35)
Цитата (nawTeT @ 13.02.2020 - 23:19)

Ну не нужен ассемблер, не нужен. Ява самая обычная)
Вот вам первая ссылка из гугла. Смотрите этот видос и остальные все пока кровь тз носа не польётся)) Далее пробуете что то своё писать, или смотреть, что другие понаписали. Записываете это всё в резюме - профит, новый прогер москвич 300к в месяц готов. (шутка, 300к сразу не дадут) Дерзайте!


Хер его знает, где вы вакансии дч 2х недельных программистов за 150к хотя бы найдете. Мне рассылка с хх приходит в телеграмм, 150к это минимум 3года. От 200 это либо узкий спец, либо мобильник или питонец, либо уже сеньйор или лид. Где вы видели вакансии 100к после курсов?

Нигде, нет таких зарплат, сидите дома. Всё это сказки. Никто в мире не получает больше 300 долларов в месяц. Живите спокойно.
 
[^]
Parallax
13.02.2020 - 23:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Бля надо офис интернет-магазина открывать в каком-нибудь Зажопинске, зарплате 10 к будут рады поди, а то в Мск дешевле чем за 40-50к в офис хуй кого наймешь даже на самую простую должность, а работа вся по телефону - разницы нет что ты в мск что в Зажопинске сидишь. А склад в мск сделать на удаленке, дешевле в любом случае выйдет...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ekimosss
13.02.2020 - 23:58
1
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
Цитата
Нигде, нет таких зарплат, сидите дома. Всё это сказки. Никто в мире не получает больше 300 долларов в месяц. Живите спокойно.

воистину.
вот у меня примерно такая пенсия и есть.
зато регулярно она происходит.
каждый месяц примерно... плюсминус пара часов.
стабильность, хуле.

Это сообщение отредактировал ekimosss - 14.02.2020 - 00:01
 
[^]
exoricst
13.02.2020 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (nawTeT @ 13.02.2020 - 23:48)
Цитата (ReiAver @ 13.02.2020 - 23:35)
Цитата (nawTeT @ 13.02.2020 - 23:19)

Ну не нужен ассемблер, не нужен. Ява самая обычная)
Вот вам первая ссылка из гугла. Смотрите этот видос и остальные все пока кровь тз носа не польётся)) Далее пробуете что то своё писать, или смотреть, что другие понаписали. Записываете это всё в резюме - профит, новый прогер москвич 300к в месяц готов. (шутка, 300к сразу не дадут) Дерзайте!


Хер его знает, где вы вакансии дч 2х недельных программистов за 150к хотя бы найдете. Мне рассылка с хх приходит в телеграмм, 150к это минимум 3года. От 200 это либо узкий спец, либо мобильник или питонец, либо уже сеньйор или лид. Где вы видели вакансии 100к после курсов?

Нигде, нет таких зарплат, сидите дома. Всё это сказки. Никто в мире не получает больше 300 долларов в месяц. Живите спокойно.
Цитата
Ожидаем, что новый коллега будет иметь:

Опыт работы разработки коммерческих серверных решений с использованием Java-технологий от 3х лет.
Уверенные знания Java 8 Standard Edition, опыт работы с технологиями: JDBC, JSP&Servlets.
Опыт работы с SQL, промышленными СУБД (используем PostgreSQL и MS SQL).
Уверенно владеть лучшими практиками разработки ПО (мы работаем по Agile (SAFe)).
Знать и уметь применять ООП и шаблоны проектирования на практике.

Будет большим плюсом, если вы имеете опыт:

Оптимизации БД PostgreSQL или MS SQL Server.
Разработки ERP-систем.
Разработки высоконагруженных распределенных систем.
И еще будет плюсом, если вы знакомы с:

Hibernate, Spring (Beans, Security, Web), Jersey, ActiveMq/RabbitMq/JMS.
Ant, Git, IntelliJ Idea, Tomcat.
Ваши задачи и обязанности:

Работа в команде разработки сервера ERP-системы.
Разработка серверной бизнес-логики и БД.
Оптимизация сервера и БД под высокую нагрузку.
Рефакторинг существующего и ревью нового кода.
Работа с документацией: создание, исправление технической документации


Ну так по требованиям, на мой взгляд где то 5-7 лет опыта в профессии (не считая времени на обучение) и не факт что выйдешь на такой уровень. Может банально мозгов не хватить. Ну если чел там начал учиться в 20, то шансы в 30-40 лет выйти на такую з/п есть. Если в 40 начал учиться, то уже практически бесполезно.

Это сообщение отредактировал exoricst - 14.02.2020 - 00:01
 
[^]
KiKoZ
14.02.2020 - 00:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (Marseile67 @ 13.02.2020 - 23:15)
Цитата (gods02 @ 13.02.2020 - 23:11)
есть там (в москве) такие вакансии. на 40-50 тыс. джун и ниже.
невыгодно...
проще у себя в городе найти на 30-35 тоже самое. После наработки опыта и проектов, через годик  - уже ехать в москву.
Да еще желательно разговорный инглиш иметь.
это уже стоит 100-150 начало.

100-150 в Москве по объявлению?

Тюююю... Разочарую вас

Учитель в обычной школе в Москве.
А с репетитороством......
 
[^]
KiKoZ
14.02.2020 - 00:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (Marseile67 @ 13.02.2020 - 23:26)
Цитата (gods02 @ 13.02.2020 - 23:19)
мало?
знаю нескольких, которые уехали именно на такую зп
у нас в городе 70-90 предел
выше - фриланс на ту же москву или зарубеж, но там свои заморочки с квалификацией

Нет. Не мало. Это очень хорошая з/п для Москвы. И тут такую сложно найти стабильную. Без наебалова

Если нихера не умеешь сложно. Если умеешь то это чуть выше начального уровня.

 
[^]
avd8
14.02.2020 - 00:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5216
Цитата (Звездочет @ 13.02.2020 - 21:00)
Я, как всегда за правду.
Знаете ребята, помня о том, что ЯП это украинский сайт, я вааще не удивлюсь если этой объяве газете лет 20. Чисто по бухгалтерии эти 10 000руб не получаются потому что минималка не позволит. В "черную" ставить нынче за прилавок дураков нет, всё стало пиздец как строго. Телефоны затерты так что даже регион не определить. С чего бы это?

Да просто очередной наброс говна на вентилятор. Газета древняя. Да и по тексту бред.
Цитата
Вот другая завидная вакансия - уборщицей на подработку.
Решилась подруга.
Высшее техническое образование между прочим у неё. Но уже, как и я, неликвид за 55 - щютка, мы прекрасны и молоды.
Показала начальница какие конкретные помещения убирать, свободный график.
За 4800 руб в месяц.
Согласилась подруга - за пару часов сделать что надо, потом домой - деньги не лишние, хоть на коммуналку (и то частично, если зимой).

Через некоторое время встречаю её, а она уже свалила оттуда. Говорит, день убрала, два - вылазит одна мамзель с поджатыми губками - почему вы наши туалеты не убираете?
Одной ответила, что не должна, другая мадам ей предъявы - и у нас убирайте.
А та, которая всё показывала, сделала вид, что её это не касается, типа, отгавкивайся сама.
Послала и ушла.

С чем сталкивался сам. Уборщица в пригороде СПб (Славянка) в мелком магазине 10к рублей зарплата. Общий метраж 150-200 м2 под уборку 30-40 м2 все заставлено оборудованием. По времени уборка занимает полчаса, в день 2 раза, но каждый день без выходных. Таких магазинов у тетеньки в 2019 году было 7 штук. Считайте сами. Да все магазины от её дома в 10 минутах ходьбы. Но на вопрос о зарплате всегда отвечает всего 10к lol.gif
р.с. Привет небратьям gigi.gif тетенька беженец с украины, счас уже гражданка России. Привет кастрюльки.

Это сообщение отредактировал avd8 - 14.02.2020 - 00:15
 
[^]
ekimosss
14.02.2020 - 00:07
0
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
Цитата
Рефакторинг существующего и ревью нового кода.

blink.gif
другими словами по новому писать???
нет ничего хуже чем искать чужие ошибки.
 
[^]
АвтослеЗарь
14.02.2020 - 00:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 2475
Цитата (KiKoZ @ 14.02.2020 - 00:00)
Учитель в обычной школе в Москве.
А с репетитороством......

Пиздеть, не мешки ворочать. У приятеля жена учитель средней школы, с учётом того что работа её заканчивается под глубокий вечер, помимо этого классное руководство и т.д. зарабатывает около 70.
На репетиторство время нужно, поэтому или работай в школе на полную, или совмещай.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ekimosss
14.02.2020 - 00:10
1
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
Цитата
Ну если чел там начал учиться в 20, то шансы в 30-40 лет выйти на такую з/п есть.

во! это типа тренд такой? выйти на зарплату...
цель жизни, блять, простите.
 
[^]
exoricst
14.02.2020 - 00:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (avd8 @ 14.02.2020 - 00:05)

С чем сталкивался сам. Уборщица в пригороде СПб (Славянка) в мелком магазине 10к рублей зарплата. Общий метраж 150-200 м2 под уборку 30-40 м2 все заставлено оборудованием. По времени уборка занимает полчаса, в день 2 раза. Таких магазинов у тетеньки в 2019 году было 7 штук. Считайте сами. Да все магазины от её дома в 10 минутах ходьбы. Но на вопрос о зарплате всегда отвечает всего 10к lol.gif

А теперь найди работодателя дебила который тебе за 2 часа в день будет платить 10 тыс за уборку. Кругом клининговых агенств полно, с рабами, от 70-80 рублей за час. Так то если упахиваться, 30-35 поднять можно. Но это были в хорошие годы 2010. Сейчас без понятия как там. Мой знакомые в этом деле ушли в другие сферы. Видимо не очень.
 
[^]
Псевдоподий
14.02.2020 - 00:16
2
Статус: Online


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9926
Цитата (Parallax @ 13.02.2020 - 23:57)
Бля надо офис интернет-магазина открывать в каком-нибудь Зажопинске, зарплате 10 к будут рады поди, а то в Мск дешевле чем за 40-50к в офис хуй кого наймешь даже на самую простую должность, а работа вся по телефону - разницы нет что ты в мск что в Зажопинске сидишь. А склад в мск сделать на удаленке, дешевле в любом случае выйдет...

Похвально желание Столичного Бизнесмена снизить издержки. Только вот не жирно ли замкадышам из Зажопинска будет - целых 10 тыщ? Они ж там россияне, жрут через день, в отличие от москвичей. Хватит и пяти. И то молиться должны на благодетелей столичных.
 
[^]
KiKoZ
14.02.2020 - 00:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (АвтослеЗарь @ 14.02.2020 - 00:07)
Цитата (KiKoZ @ 14.02.2020 - 00:00)
Учитель в обычной школе в Москве.
А с репетитороством......

Пиздеть, не мешки ворочать. У приятеля жена учитель средней школы, с учётом того что работа её заканчивается под глубокий вечер, помимо этого классное руководство и т.д. зарабатывает около 70.
На репетиторство время нужно, поэтому или работай в школе на полную, или совмещай.

Ложь пиздешь и провокация.
Все за Московских школ есть в открытом доступе в интернете. Если вы интернетом пользоваться не умеете ... Ну учитесь.

При обычном режиме это 90+ в месяц. Учитывая то что ещё и отпуска по три месяца. И репетиорство от 1500 р час за новичка 2500 средний и до бесконечности если профи...
Вот такие у меня в Москве реалии.

 
[^]
срочник
14.02.2020 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15137
Есть два варианта.. Либо вы топором и вилами сумеете убедить своих бизьнисьменов платить нормальную зарплату... либо ВКС расхерачат Армавир в труху... Выбирайте!!!
 
[^]
Labba
14.02.2020 - 00:24
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.09.13
Сообщений: 118
Цитата (Supershark @ 13.02.2020 - 18:11)
Всем Армавиром на биржу за пособием по безработице. Пусть эти гниды хоть что-то платят.

Вот ты дал совет. Ты систему ЦЗН знаешь? Вот-то-то, что нет.

ЦЗН это работа, для них, служащих этой конторы.

Пойди получи пособие по безработице, если сроки пропустил.

Месяца два пробегал, самостоятельно поискал работу, пришел в ЦЗН и тебе не дадут умереть с голоду.
1500 на карту или счет в банке на месяц, 4 раза отметиться четко в указанное время (пришел не во время пособие растаяло) и посетить как минимум 3-4 конторы в разных концах города-района, где есть, якобы вакансии, под будущую бешенную, среднестатистическую по стране з/п в 12000 - 18000 руб. Бля, кто получает в Краснодарском крае 34 или 38 тысяч рублей в месяц среднестатистические. От Армавира в радиусе 200 км не встречал. Может в Краснодаре. Краснодарцы, А-у, откликнитесь 40-ка тысячники?
Ну статистика нашего государства это капуста и мясо.
 
[^]
Denurooma
14.02.2020 - 00:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 2500
В Армавире нет Магнитов и Пятерочек ??? Сркзм
 
[^]
Kreeder
14.02.2020 - 00:32
-2
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (exoricst @ 14.02.2020 - 00:13)
Цитата (avd8 @ 14.02.2020 - 00:05)

С чем сталкивался сам. Уборщица в пригороде СПб (Славянка) в мелком магазине 10к рублей зарплата. Общий метраж 150-200 м2 под уборку 30-40 м2 все заставлено оборудованием. По времени уборка занимает полчаса, в день 2 раза. Таких магазинов у тетеньки в 2019 году было 7 штук. Считайте сами. Да все магазины от её дома в 10 минутах ходьбы. Но на вопрос о зарплате всегда отвечает всего 10к lol.gif

А теперь найди работодателя дебила который тебе за 2 часа в день будет платить 10 тыс за уборку. Кругом клининговых агенств полно, с рабами, от 70-80 рублей за час. Так то если упахиваться, 30-35 поднять можно. Но это были в хорошие годы 2010. Сейчас без понятия как там. Мой знакомые в этом деле ушли в другие сферы. Видимо не очень.

У нас на прошлом офисе нанимали уборщицу в частном порядке. Убиралась по утрам перед началом рабочего дня по часу в день примерно. Где-то около тыщи в день (чуть поменьше) платили. При переезде в новый офис (минут 10 ходьбы от старого очень неспешного шага) предложили работать в нем на тех же условиях. Отказалась с аргументацией "неее, далековато".
 
[^]
avd8
14.02.2020 - 00:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5216
Цитата (exoricst @ 14.02.2020 - 00:13)
Цитата (avd8 @ 14.02.2020 - 00:05)

С чем сталкивался сам. Уборщица в пригороде СПб (Славянка) в мелком магазине 10к рублей зарплата. Общий метраж 150-200 м2 под уборку 30-40 м2 все заставлено оборудованием. По времени уборка занимает полчаса, в день 2 раза. Таких магазинов у тетеньки в 2019 году было 7 штук. Считайте сами. Да все магазины от её дома в 10 минутах ходьбы. Но на вопрос о зарплате всегда отвечает всего 10к lol.gif

А теперь найди работодателя дебила который тебе за 2 часа в день будет платить 10 тыс за уборку. Кругом клининговых агенств полно, с рабами, от 70-80 рублей за час. Так то если упахиваться, 30-35 поднять можно. Но это были в хорошие годы 2010. Сейчас без понятия как там. Мой знакомые в этом деле ушли в другие сферы. Видимо не очень.

Наверное заелись у нас в Питере lol.gif не экономят гады.
Сосед работает в доставке продуктов одной сети. Одна поездка в смену по области из Питера, он грузчик, на нем только разгрузка, примерно 1-1,5 часа. Зарплата 32к рублей при отработке 20-22 смен. Знакомый нанимает женщину на уборку квартир по окончанию ремонта 100 рублей за 1 м2. Выходит нормально. Таких работ много.
 
[^]
ДжеймсБо
14.02.2020 - 00:35
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.20
Сообщений: 38
Цитата (raketa100 @ 13.02.2020 - 19:48)
Цитата (ПНХ @ 13.02.2020 - 17:50)
В бизнес пусть идут))

а чё смешного. почему бы, действительно, не стать замозанятым? миллиардов не заработаешь, но будешь всегда при деле и на хлеб с сыром всегда хватать будет.

Не у всех есть такая возможность и подходящая профессия.
Но я тоже не вижу ничего плохого в мелком бизнесе. Тем более, сейчас возможность стать самозанятым добавили Питеру и многим другим регионам.
Я получила новую профессию в 48 лет и оформила самозанятость (ИП на НПД). Не жалею ни разу. Зарплата не бешеная, но стабильная и значительно выше средней по региону. Живу не в Москве.
Это лучше, чем сидеть у семьи на шее или собирать грибы за 1000 руб. в день. Или ныть с дивана, что предпенсионеры никому не нужны.

Это сообщение отредактировал ДжеймсБо - 14.02.2020 - 00:49
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51764
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх