Почему нельзя делить на ноль?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dlmon
3.08.2017 - 23:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 28
В простой алгебре согласен.
 
[^]
AVIcrak
4.08.2017 - 01:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1455
Цитата (3loisuslik @ 3.08.2017 - 23:49)
Цитата (Dlmon @ 3.08.2017 - 23:47)
Вообще-то на ноль делить можно, получится неопределенность, просто это уже из высшей математики

agree.gif
Вот и угадал bravo.gif
Но цель поста моего была ответить почему нельзя , в обычной алгебре , простым и понятным языком , чтобы своим детям объяснили .

Потому-что в самом начале обучения допущена огромная ошибка.
Числа нельзя присваивать абстрактным символам.

Число - это просто мера измерения, линейное и необратимое. Можно выбрать абсолютно любое число, но доказать его верное происхождение у вас не получится. Например 2+2=4, но число 4 может получится бесконечным количеством вариантов уравнений - например 100-96=4. Это есть потеря обратимости математического выражения, линейность - это свойства числа на всём промежутке бесконечных вариантов.

Абстрактный символ нелинеен, но зато обратим.
Например то самое яблоко. Не физическое - а самое настоящее абстрактное.
Это яблоко можно поделить на бесконечность, можно умножить/поделить на ноль частей - оно всегда останется яблоком. Можно применить к этому символу внешний символ, допустим время - и превратить яблоко в ветку дерева, или в семечко.
Суть в том - что всегда можно вернуться на самое начало, это есть свойство обратимости. Нелинейность заключается в непостоянстве свойств абстракции при выполнении преобразований.

Физические объекты не могут иметь свойства только числа или только абстракции - это всегда смесь. Как например одно яблоко, или например контейнер с миллиардом баксов. Потому как если настоящее яблоко разрезать на бесконечное количество частей - то оно уже перестанет быть яблоком, но всё так-же будет продолжать делиться. А если миллиард баксов поделить на ноль (взять ноль частей) - то сами баксы никуда не денутся, просто у вас будет ноль баксов. На конечное решение уравнений с физическими объектами - влияет их физические свойства.

Посему, произвольное смешивание чисел и абстрактных понятий - недопустимо. Либо математика начальных классов, либо высшая математика.
 
[^]
AVIcrak
4.08.2017 - 02:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1455
Кстати, забыл добавить.
Ноль - это абстрактная величина.
Истинность любого числа зависит от доказательства неравенства другому числу.
Если проще : 1!=2
Но само доказательство торжественно только в рамках наших вычислений, то-есть насколько быстро мы заепёмся доказывать что сумма
(1+(1.0е-100500)) !=1.
Это тот самый анекдот про шпалы - считай шпалы, и когда заепёшся, то это только половина.

Пока выражение (1+(1.0е-100500)) является абстрактным - то оно не будет равно единице. Но как только появится желание посчитать это выражение на первом попавшемся калькуляторе - то вас ждёт сюрприз. Кишки калькуляторов не всегда имеют возможность учитывать бесконечно малое значение на фоне большого числа. А в машинном выражении числа ноль 0e+0 - просто не существует, потому как в плавающей точке мантисса не может иметь нулевое значение.

Посему, пока число ноль является абстрактным - то его можно применять к таким-же абстрактным символам, например к яблокам. Делить на такой ноль можно.
Но если есть желание выполнить математическое действие не абстрактно, а вполне реально и получить точный результат - то тут всплывает проблема точности конечного результата (или оборудования). Точнее достоверность точности результата выражения.
Подобную фигню, чтобы не устраивать беспорядок - решили просто запретить.
 
[^]
Shul
4.08.2017 - 02:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.08.13
Сообщений: 220
Теоретически, если записать 0:0=1 в виде простой дроби, то равенство должно быть верным, ибо если числитель и знаменатель равны - это 1. А есть ещё понятие "бесконечно малое число", на которое деление возможно, но которое почти всегда приравнивается к нулю.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
CtrlX
4.08.2017 - 02:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (Sergo123 @ 3.08.2017 - 11:28)
в госдуме с математиками бы поспорили - отнимать и делить, самая главная арифметика. а вот складывать и умножать они не проходили.

Еще как проходили. Очень хорошо они умеют складывать и умножать. Тут с математиками противоречий нет, они умножают свои доходы, скадывая их в свой карман, ну а то, что при этом что-то у кого-то отнимается и с кем-то надо делиться, это уже следствие.
 
[^]
DinyaS7719
4.08.2017 - 03:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4285
Цитата (MaxxOltt @ 3.08.2017 - 23:44)
Цитата
Калькулятор на ноль и не делит как раз.

А если его постепенно приучать к делению??? С начала разделим на 0,1, потом на 0,01 и так далее

Дальше у него процессор перегреется!
 
[^]
АлександЕрШ
4.08.2017 - 03:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 420
Цитата (Sergo123 @ 3.08.2017 - 11:28)
в госдуме с математиками бы поспорили - отнимать и делить, самая главная арифметика. а вот складывать и умножать они не проходили.

Да и с полицейские тоже способны лишь отнимать и делить...
 
[^]
JohnWarner
4.08.2017 - 04:03
2
Статус: Offline


Сказочный Сибиряк

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 1333
Я не пробаянился?

В игре DOOM можно было делить монстрятину на ноль)))

Почему нельзя делить на ноль?
 
[^]
Pадиотехник
4.08.2017 - 05:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (vo1and @ 3.08.2017 - 16:32)
Я вам больше скажу. Нуля не существует ВООБЩЕ.

Его и раньше не было. Так, нет его в римских цифрах. В древности считали, что если нечего считать, то незачем и знак, отображающий это количество dont.gif
 
[^]
Revanche
4.08.2017 - 05:43
0
Статус: Offline


Адвентист Седьмой Буквы

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 5772
Цитата (stive77 @ 3.08.2017 - 11:24)
простой пример:
2-2=3-3
2(1-1)=3(1-1)
подобные множители равенства можно сократить. получаем:
2=3
к обоим частям равенства можно прибавить одинаковые числа (например, 2):
2+2=3+2
получаем, что 2+2=5.
вот поэтому на ноль делить нельзя

нихуа не понял откуда взялись единицы вот в этой трансформации:
2-2=3-3
2(1-1)=3(1-1)
 
[^]
kvasiliy
4.08.2017 - 05:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 673
Цитата (Aleks174VVVV @ 3.08.2017 - 11:29)
Прошу объяснить отличие ноля от нуля!  Тады всё всё станет ясно!

отличие в том с какой стороны к нему подходить или даже стремиться )

пардон, думал не в буквах дело, потом только заметил. но всё равно...

Это сообщение отредактировал kvasiliy - 4.08.2017 - 05:57
 
[^]
zhivaz
4.08.2017 - 06:04
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 10
Потому что деление на ноль вызовет EГОГГ, а ЕГОГГ это пиздец
 
[^]
ralfhome
4.08.2017 - 08:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 4022
На калькуляторе 0 будет smile.gif
 
[^]
3loisuslik
4.08.2017 - 08:57
0
Статус: Offline


бот

Регистрация: 20.06.17
Сообщений: 1374
Цитата (ralfhome @ 4.08.2017 - 08:05)
На калькуляторе 0 будет smile.gif

А буковки Е нет ?
Если есть буковка Е , то это значит , что ошибка . Он так матюкается dont.gif
 
[^]
lomonos
4.08.2017 - 09:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.11.11
Сообщений: 8
Цитата (Dlmon @ 3.08.2017 - 21:47)
Вообще-то на ноль делить можно, получится неопределенность, просто это уже из высшей математики. Раздел "пределы"

В разделе "пределы" нет никакого деления на ноль. Там есть деление на число стремящееся к нулю. Тогда получается ответ стремящийся к бесконечности. Так что нет там никакого деления на ноль. Там деление на конкретное число, которое можно сделать с любой точностью близким к нулю, но не равное нулю.
 
[^]
alpha3
4.08.2017 - 09:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 42
Цитата (stive77 @ 3.08.2017 - 11:24)
простой пример:
2-2=3-3
2(1-1)=3(1-1)
подобные множители равенства можно сократить. получаем:
2=3
к обоим частям равенства можно прибавить одинаковые числа (например, 2):
2+2=3+2
получаем, что 2+2=5.
вот поэтому на ноль делить нельзя

Как то читал пост на эту тему: учитель математики из России, который работал по контракту в США доказал подобным образом своим американским школьникам, что 2+2=5. А вышел из этого полный пиздец. Точно не помню, но по моему школу в итоге на миллион долларов оштрафовали.
 
[^]
nt60
4.08.2017 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2669
Цитата (Кнехт65 @ 3.08.2017 - 13:08)
Специально для малолеток с фимозом, которых мама(клетка) родила путём деления мамы....Вы мозги включайте иногда? Деления нет в природе. Это математическое действие выдуманное. Делить вещи, предметы, живые организмы - значит уничтожать их!

Надеюсь, тебя ещё можно вылечить. gigi.gif Давай рассмотрим пример из любимой тобой природы. Твой сосед сверху проебал вспышку и допустил утечку воды у себя в ванной. Эта вода просачивается к тебе, собирается в кучу на потолке и капает на пол. Итого: имеем сразу два наглядных природных примера деления: 1) масса воды на потолке делится на основную "кляксу" и отделяющиеся от неё капли; 2) капли, падающие на твой пол делятся на более мелкие (пока их не соберётся слишком до хрена). Компренде? cool.gif
 
[^]
nt60
4.08.2017 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2669
Цитата (DinyaS7719 @ 4.08.2017 - 03:35)
Цитата (MaxxOltt @ 3.08.2017 - 23:44)
Цитата
Калькулятор на ноль и не делит как раз.

А если его постепенно приучать к делению??? С начала разделим на 0,1, потом на 0,01 и так далее

Дальше у него процессор перегреется!

Был у меня такой случай. old.gif
В начале 90-х писал одну прогу на ассемблере на 286 АТ-шке. По ходу дела понадобилось делить 64-битное число на 32-битное. 286 процессор, если кто не в курсе, был 16-битный, поэтому одной командой тут явно не обойдёшься. smile.gif Максимум, можно было делить 32-битное число на 16-битное. Т.к. делимое и делитель, которыми предстояло оперировать моей проге, были числами не совсем произвольными и на практике отличались максимум раз в 1000, то решил не заморачиваться изящными алгоритмами и делить по-простому, последовательными вычитаниями, типа как на арифмометре. gigi.gif Первые тесты прошли нормально, но потом в какой-то момент задумался, а что будет, если на вход попадут кривые данные? upset.gif Посчитал предельный случай: деление 0xFFFFFFFFFFFFFFFF на 1. По растактовке 12МГц 80286 с этим моим "арифмометром" считал бы такое деление больше суток! blink.gif В итоге, выкосил этот арифмометр и написал нормальный быстрый алгоритм деления...
 
[^]
Кнехт65
4.08.2017 - 10:46
0
Статус: Offline


Вольно дум

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 2285
Цитата (nt60 @ 4.08.2017 - 10:16)
Цитата (Кнехт65 @ 3.08.2017 - 13:08)
Специально для малолеток с фимозом, которых мама(клетка) родила путём деления мамы....Вы мозги включайте иногда? Деления нет в природе. Это математическое действие выдуманное. Делить вещи, предметы, живые организмы - значит уничтожать их!

Надеюсь, тебя ещё можно вылечить. gigi.gif Давай рассмотрим пример из любимой тобой природы. Твой сосед сверху проебал вспышку и допустил утечку воды у себя в ванной. Эта вода просачивается к тебе, собирается в кучу на потолке и капает на пол. Итого: имеем сразу два наглядных природных примера деления: 1) масса воды на потолке делится на основную "кляксу" и отделяющиеся от неё капли; 2) капли, падающие на твой пол делятся на более мелкие (пока их не соберётся слишком до хрена). Компренде? cool.gif

Нет, не компренде.
Ещё раз, для уже вылеченного: в природе нет ванн и этажей, как и высранных математических действий.
Трудно конечно с тупым мозгом признать, что тебе засирали голову в садике и школе, но надо!
Капли воды разделяются на более мелкие капли воды, отчего их становится больше.
И не вздумай лезть ещё с "дробями")
 
[^]
nt60
4.08.2017 - 10:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2669
Цитата (Кнехт65 @ 4.08.2017 - 10:46)
Капли воды разделяются на более мелкие капли воды, отчего их становится больше.

Дык в этом и есть сакральный смысл операции деления, разве нет? blink.gif
 
[^]
Кнехт65
4.08.2017 - 10:59
0
Статус: Offline


Вольно дум

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 2285
Цитата (nt60 @ 4.08.2017 - 10:49)
Цитата (Кнехт65 @ 4.08.2017 - 10:46)
Капли воды разделяются на более мелкие капли воды, отчего их становится больше.

Дык в этом и есть сакральный смысл операции деления, разве нет? blink.gif

Если нет деления, откуда сакральности взяться?
В первом посту я писал, что делить можно только цифры/числа, а не предметы и живые организмы. Иначе получаем "полтора землекопа".
Во фразе "клетка размножается делением", ключевое слово - размножение, а не деление. Хотя так тоже безграмотно.
 
[^]
techNICK
4.08.2017 - 11:01
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14149
Странно, про деление клетки написали, но там же написали, что деления в природе не существует.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
nt60
4.08.2017 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2669
Цитата (Кнехт65 @ 4.08.2017 - 10:59)
В первом посту я писал, что делить можно только цифры/числа, а не предметы и живые организмы. Иначе получаем "полтора землекопа".

"Полтора землекопа" могут запросто образоваться и при решении вроде как абстрактной школьной задачи, и в реальной жизни в результате несчастного случая. divide.gif dont.gif Числа делить, конечно, удобнее и безопаснее для жизни, но лично мне худо-бедно удаётся и делить, скажем, одну шоколадку на всю семью или получку на целый месяц... dont.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал nt60 - 4.08.2017 - 11:10
 
[^]
Кнехт65
4.08.2017 - 11:15
0
Статус: Offline


Вольно дум

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 2285
Цитата (nt60 @ 4.08.2017 - 11:09)
Цитата (Кнехт65 @ 4.08.2017 - 10:59)
В первом посту я писал, что делить можно только цифры/числа, а не предметы и живые организмы. Иначе получаем "полтора землекопа".

"Полтора землекопа" могут запросто образоваться и при решении вроде как абстрактной школьной задачи, и в реальной жизни в результате несчастного случая. divide.gif dont.gif Числа делить, конечно, удобнее и безопаснее для жизни, но лично мне худо-бедно удаётся и делить, скажем, одну шоколадку на всю семью или получку на целый месяц... dont.gif gigi.gif

Не делить, по большому счёту), а распределять. Кто ж против то?
Но тогда прошу поделить 20 груш на 8 яблок? biggrin.gif
 
[^]
Razi
4.08.2017 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 1265
Цитата (Кнехт65 @ 3.08.2017 - 13:08)
Специально для малолеток с фимозом, которых мама(клетка) родила путём деления мамы....Вы мозги включайте иногда? Деления нет в природе. Это математическое действие выдуманное. Делить вещи, предметы, живые организмы - значит уничтожать их!

О! А вот и последователь Великих Русов.
Вы, батенька, сидите там тихонько в уголочке с Рыбниковым и теребонькайте на правильное умножение Русов и Всерод.
А то не разберутся что да как работает и лезут со своими утверждениями в неокрепшие головы.
Вы молотком болты закручиваете или отверткой? Нет. Ни тем и не другим. Вот так же и с математикой - это инструмент. Определения сложились исторически. И, вы не поверите, вся математика строится только на одном действии - сложении. Все остальные операции производные от сложения.
Да и разберитесь уже с тем почему происходит размножение "посредством деления", а после и заявляйте что есть в природе, а чего нет. Кстати молотков и отверток и много чего в природе тоже нет, но это не мешает вам забивать на эти и многие другие факты lol.gif

Это сообщение отредактировал Razi - 4.08.2017 - 11:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62042
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх