Уже тошнит от биткоина

"Якобы"

Я вам про Ерёму, вы мне про Фому. Причём тут я? Неужели не поняно что имеется в виду вобщем. Имеется ввиду вообще перестанут хлеб покупать. Не будет такого. Его будут покупать ВСЕГДА. Поэтому у хлеба всегда будет стоимость.
А вот если я куплю биткоин или некуплю - ничего не поменяется.

Да и вообще спор начинает становится с ног на голову. Типо заработать на биткоине можно только если рассматривать его как самостоятельный товар. Типа купил - продал дороже. Но с точки зрения самостоятельного товара они НИЧТО. Не несёт никакую ценность.

Изначальная цель в качестве обменного средства - просто оказалась несостоятельной. Биткоин не обладает главным фактором - отсутствием волатильности, в силу своей природы. Отсутствием контроля. Все кто пишут что это хорошо - глупцы. Контроль должен быть. Иначе система идёт в разнос. Что мы сейчас и наблюдаем с курсом.

Речь про товар а не услугу.
Перфекционизм подразумевает недопустимость путания этих понятий :)

Биткойн стоит кучу денег и будет стоить кучу денег хотя бы потому, что
этой валютой пользуются для сделок с наркотой и оружием.
Этого достаточно чтобы он всегда держался на плаву.
А реклама, да, увеличивает поток хомячков, желающих намайнить/набиржевать свои 5 копеек.

P.S. Чтобы от чего-то начало тошнить - нужно это хотя бы один раз попробовать.
Меня вот тошнит от мысли сколько бы я купил сейчас черной икры если б не слил свои 56 биткойнов в среднем по 46$/шт.
Честно намайнил. Шел 2012-ый год...

Да блять! Никто его нахуй не покупает!!! Его МАЙНЯТ (добывают) разменивая свою вычислительную мощность на криптовалюту. А потом ее продают. А вопрос тогда - кто ее покупает? Те кто хотят оружие/наркоту/запрещенный контент купить? Хз ваще.

Нет. Думаю, есть немало стран и регионов, в которых цена хлеба будет крайне низкой.

Это в нашем обществе "хлеб - всему голова". То есть, цена товара "хлеб" определяется спросом. А вовсе не присуща хлебу изначально.

Вобще, стоимость любых товаров, и денег тоже (как особого товара) - определяется именно балансом спроса и предложения. Там, где нет спроса - нет и цены.

Но битки, доллары, рубли имеют очень существенное отличие от золота или хлеба. Золото или хлеб - имеют не только меновую, "внешнюю", но и "внутреннюю", потребительскую стоимость. Кусок золота или кусок хлеба - нужен людям сам по себе, в качестве украшения или еды.

А вот биток, доллар или рубль - сам по себе никому не нужен. Он нужен только как мера стоимости, он имеет только меновую стоимость. Отсюда и все плюсы и минусы валют. И в этом отношении - товар "валюта", безусловно, отличается от товара "хлеб", но вот товар "биткоин" и товар "доллар" - это одно и то же.

Это сообщение отредактировал Laryx - 21.06.2017 - 18:28

Берём битки, берём эфир, эгегей налетай, всего 24 миллиона на всех не хватит, кто поторопится тот молодец, эге гей налетай!, сори за офф.

без некоего рефери записи в блокнотах незнакомых между собой васи и пети - филькины грамоты. кто-то должен подтверждать транзакции
непонятен вывод о "гарантированной достоверности данных"

это вопрос по технической стороне, из чистого любопытства. попробуйте без погружения в детали, "на пальцах", "для чайников". ну или не заморачивайтесь, если это затруднительно

а по сути вопроса ясно давно - биткоины - те же крышечки из фаллаута - некий нераспространенный и трудноподделываемый (большинством) ресурс, вдруг принятый в качестве валюты натурального обмена. в отличии от валют государств или же акций предприятий и долговых расписок - не гарантированные никем и ничем, "просто так сложилось"

Я думаю, под хлебом имелась ввиду еда, в принципе. Есть вещи, без которых просто нельзя обойтись: еда, вода, укрытие (насколько прочное надо укрытие зависит уже от конкретного места).

А так да, ценность всего условна. Но ценность бумажных денег, пусть и условно, но подкреплена конкретными государствами. А анонимная валюта, содержит не только плюсы, но и минусы. Нет даже того условного гаранта. Многократно возрастает риск мошенничества и вымогательства.

А запретить, или вычислить конечнхых получателей все-равно можно, пусть и очень сложно. Например, устраивать массовые вымогательства с применением криптовалют, а потом, под предлогом этих вымогательств, запретить криптовалюты. Да, можно будет продолжать ипользовать эти валюты "под одеялом", "надев скафандр", а потом "шарахаться от каждого куста". Причем, запретить их проще, чем тот же обмен файлами, так как, в отличие от файлов, они все-равно должны иметь какой-то выход в реальный мир. Иначе, в них просто нет смысла. Это ведь не компьютерная игрушка или программа, или цифровое видео, которые получил анонимно, и они так и остались в компе. Достаточно просто бить по тем, кто их меняет на реальные деньги или по крупным фирмам, которые пытаются торговать товарами и услугами за криптовалюту. Вычислить конкретного анонимуса, на уровне государства, например, США, тоже можно, пусть и сложно, и за каждым гоняться не будут.

Это сообщение отредактировал ПсихоПатрик - 21.06.2017 - 18:58

Да ты шо?
И нефть не покупают? Ее качают, да?
И золото не покупают? Его намывают, да?
И газ не покупают? Его добывают, да?

Вот только тот кто майнит - он обычный работяга на вышке или в забое, но никак не олигарх который перепродает намайненое/накачаное/намытое/добытое.

Тот кто видел китайские фермы в цирке не смеется.

Если никто не будет покупать биткоин за реальные деньги – биткоин ничего стоить не будет. Собственно поэтому в последнее время столько рекламы. Это как с Forex

Где связь ?

рефери в данном случае нету. Рефери это проверка одинаковых копий файлов. Система построена так что она проверяет одинаковость у определённого количества пользователей. Если одинаково то гуд. Опять же я не буду описывать про хеширование, шифрование. Хотя я сам доскональна знаю и RSA и DES и функции хеширования и множество раз использовал их в своих проектах, это всё техническая сторона. Она будет разная для разных криптовалют - а вот то что я описываю будет общее для всех. А именно проверка подлинности по одинаковым копиям у участников процесса.

И кстати хотел ещё сказать, раз уж пошла такая пьянка. Я не зря писал что контроль над экономикой должен быть и центр эмиссии денег следит за этим. А именно денег должно быть ровно столько что бы они покрывали валовый продукт страны. Если экономика растёт - товаров больше - то и денег должно становится больше что бы можно было купить весь произведённый товар. Если денег не вливать - то пойдёт дефляция денег - почему это плохо я писал. И наоборот, если экономика падает то надо изымать их иначе инфляция. И вообще Деньги берут в долг у центробанка под процент ставки рефинансирования. Игра этой ставкой очень сильно влияет на экономику.

Короче я вообще далёк от этого на этих простых примерах надеюсь показал что экономика постоянно требует регулирования.

А теперь представьте что вместо контролируемых денег у нас биткоин. Я думаю что через год будет как в Венисуэле Всё развалится и привет революция и натуральный обмен

Хотел я на выходных 1060 себе купить. А вот хуй. Пол года неспешно копил с надеждой снижения цены. Нигде блять нету. Майнеры - это как ананисты, всех баб порасхватали на дрочку а поебать некого.

Это сообщение отредактировал Stanton - 21.06.2017 - 19:00

Это стёб?
Ладно объясню на пальцах. Вся та армия майнеров - которые гордо называют себя шахтёрами, копателями и ещё хрен знает кем, и которые каждый день видят как у них увеличиваются циферки на экране напротив которой стоит знак $ - и которые думают что это реальные деньги на самом деле являются обладателем ничего. Пока они эти циферки не обменяют доллары или тавар там где это можно сделать. Это как правило опять же виртуальные биржи и обменники.

Так вот что бы на бирже были деньги их туда должен кто то принести. Этот кто-то пусть будет хомяк. Но надо как то заставить хомяка принести туда реальные деньги. Вот для этого и появляется реклама обещающая хомяку что если он принесёт реальный доллар на биржу то он получит 2$! через час.

И действительно хомяк видит что как у него увеличиваются циферки на экране напротив которой стоит знак $.

Весь прикол в том что если хомяки захотят вернуть свои деньги - то всем не хватит и пузырь лопнет.

Это сообщение отредактировал develоper - 21.06.2017 - 19:08

То есть, если кто-то очень продвинутый, или имеющий ресурсы, напишет крутого трояна, который изменит в час Х базу на 51% участников сети, то все накроется? Или, если держателей базы начнут блокировать и щемить как раздающих торренты, и число защемленных перевалит за 51%?

Это сообщение отредактировал ПсихоПатрик - 21.06.2017 - 19:12

а мне кажется что так попёрло биткоину из за вируса вонакрай, который шифровал всё нахер и требовал биткоинов. Народные массы обратили свой взор на него, вот и попёрло.

Я рад что мои примитивные объяснения позволяют сделать столь точные выводы. У биткоина есть всеми признанный системный баг. Который легко можно нагуглить. Если кто то станет обладателем мощности сети больше 50% то он легко ломает систему. Собственно после этого битики можно будет выкинуть так как они будут скомпрометированы.

Собака лает, караван идёт

Да, думаю, этот вирус сыграл весьма важную роль в "популяризации" биткоина.

ну Вы вот сейчас как та девочка из магазина "это компьютер так считает"

кем построена система, да, та самая, что "проверяет одинаковость у определённого / кем, кстати, определенного? / количества пользователей", кто и на основании чего подтверждает транзакции общего журнала?
кто-то рулит этим всем?
может он подкрутить систему так, как надо ему?

есть ли какая то практическая польза от производимых рассчетов при ... "майненье"(?) или это процесс ради процесса?

Мне кажется что это раздувают те кто барыжит железом, и мпецильным железом для заработка биткоинов)) Ну пиздец же барыги щас бабла срубили, когда толпа дураков сметает все поставки видеокарт))

Если мне какой-нибудь москвич теперь станет рассказывать о о доходах и покупках в долларах, то я ему отвечу, что в долларах нынче считает только провинциальная лимита, реальные, полноценные люди считают зарплату в биткоинах.

подтверждаю сей факт. Ловили мы тут шифровальщик. Не край, но из той же оперы. списались с вымогателем ради курьеза. Просил биткоины. ИМХО, хуйня всё это из той же оперы что спиннеры, вейпы и покемон гоу. Пройдет это всё, лопнет как мыльный пузырь, единицы наживутся.

Тоже так думаю. Как в теме уже писали, скоро очень много б/у видях появится на рынке. Я тогда и приобрету какую-нить 1060 по докризисной цене. Пусть майнят, может озолотятся, я ничуть не против. А мне нормальная, пусть и б/у видяха не помешает.

Это сообщение отредактировал АзъЕсмь - 21.06.2017 - 19:22

Все правильно написано, сейчас все дебилы схватили свой эфир и ждут, не продают, думают, еще поднимется, да вот прикол в том, что как только они начнут его продавать, эфир тут же аннигилируется в цене

ну я и не претендовал на технические особенности. Цель поста была изначальна совсем другая. А если отвечать на ваш вопрос то во первых можно прочитать как устроен алгоритм биткоина - всё в опенсорсе. А во вторых я как разработчик могу на C# за вечер написать свой. Примитивный но работающий. В этом ничего сложного нет. Повторяюсь - я не описываю конкретных реализаций, незачем, но я думаю вы не будите спорить что сделать проверку файла на идентичность между 2 участниками сети проблем не составляет? Даю подсказку - копать в сторону цифровых подписей и асимметричного шифрования.

Я вот тут подумал, система ведь как-то должна идентифицировать порльзователя (чтобы знать, сколько у него биткойнов)? То есть тебе выдается какой-то ключ? Ну, допустим, от стирания и порчи ключа можно обезопаситься бэкапом. А, что, если кто-то начнет тырить ключи и использовать их? Ведь если система децентрализована и анонимна, то нельзя идентифицировать пользователей через какой-то центральный сервер или смс? То есть там, что, что-то типа персонального сертификата генерируется, который нельзя терять, либо, чтобы кто-то посторонний его заполучил?