Электроны бегут по проводам?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vetal777
15.12.2016 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Цитата (mrdryn @ 15.12.2016 - 20:36)
Цитата (vetal777 @ 15.12.2016 - 16:24)
Цитата (Zadolbalo @ 15.12.2016 - 18:11)
быть такого не может. да, конденсатор заряжен. но там нет тока и нет напряжения. есть только потенциалы. а вот когда ты ткнулся напряжеметром, ты цепь замкнул. ибо напряжеметр имеет внутреннее сопротивление и НА НЕМ меряется разность потенциалов. а твой идеальный вольтметр работать не будет. вообще. принципиально.

С точки зрения электротехники я вольтметром меряю ЭДС источника, ибо ток по вольтметру не протекает. Принципиально.

И идеальный вольтметр покажет мне ЭДС конденсатора, акуумулятора, и чего угодно БЕЗ ПРОТЕКАНИЯ ТОКА.

Идеальный - да! Но у реального вольтметра есть входное сопротивление. Ток будет мизерным, но он есть.

Ну да. Но если я уберу вольтметр от батареи, на ней напряжение что ли пропадёт? Т.е. без вольтметра батарея электричество вырабатывать не будет?
 
[^]
DsCreative
15.12.2016 - 13:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 530
я вот чо не пойму, если ток у нас переменный то электроны бегут сначала к нам потом от нас обратно на электростанцию (итак 50 раз в секунду), то за что мы платим!?!
 
[^]
БамбрЪ
15.12.2016 - 13:47
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0
Цитата (Zorro1980 @ 15.12.2016 - 09:16)
Цитата (МайкаСи @ 15.12.2016 - 07:19)
ТС ,а ты будешь удивлен еще больше - по стальной проволоке ток идет вообще только по поверхности,а в середине проводника нет.Видимо курс Физики был скурен на переменах,когда учился в школе)))

Это справедливо только для высокачастотных переменных токов. При 50 Гц электроны занимают весь объем проводника. А вот для высокочачтотных токов есть проводники уже полые.

Да конечно. Скин эффект на 50 гц вполне учитывается. Другое дело, что там глубина эффективного проникновения порядка 15 мм. Но для шинопроводов на той же электростанции уже актуально
 
[^]
vetal777
15.12.2016 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
ЭДС на клеммах (аккумулятора, батареи, конденсатора) присутствует всегда. А тока нет. Потому что нет условий для его протекания. И если мы померяем вольтметром, то он покажет напряжение. Но вольтметр не идеальный, поэтому покажет чуть меньше чем там есть, за счёт утечки. Но если мы будем брать вольтметр со всё бОльшим и бОльшим внутренним сопротивлением, то показания вольтметра будут всё точнее и точнее, и в идеале, когда мы создадим вольтметр с бесконечно большим сопротивлением, мы увидим ЭДС источника питания.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 15.12.2016 - 13:55
 
[^]
region86
15.12.2016 - 13:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 169
Я одно время с дяденькой работал, так у него своя теория относительно тока была, сейчас я всё не вспомню но что то типо того:
Ток это- так сказать побочный эффект гравитации. Ну типо все четыре фундаментальные силы это отголоски единственной силы- гравитации. Магнитное поле (тоже одно из проявлений гравитации) к примеру обычного магнита, воздействуя на участок проводника придаёт ускорение электронам из за чего их масса увеличивается а соответственно и сила гравитации которая мгновенно передаётся соседним атомам.
 
[^]
dIn80
15.12.2016 - 13:59
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.15
Сообщений: 441
Вот как то так. А часть из них судя по картинке летит куды попало мимо розетки что ведёт к росту тарифов на электроэнергию. Энергетики специально придумали переменный ток. Это заговор.

Электроны бегут по проводам?
 
[^]
mementomore
15.12.2016 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.09
Сообщений: 2015
Цитата (БамбрЪ @ 15.12.2016 - 12:47)
Цитата (Zorro1980 @ 15.12.2016 - 09:16)
Цитата (МайкаСи @ 15.12.2016 - 07:19)
ТС ,а ты будешь удивлен еще больше - по стальной проволоке ток идет вообще только по поверхности,а в середине проводника нет.Видимо курс Физики был скурен на переменах,когда учился в школе)))

Это справедливо только для высокачастотных переменных токов. При 50 Гц электроны занимают весь объем проводника. А вот для высокочачтотных токов есть проводники уже полые.

Да конечно. Скин эффект на 50 гц вполне учитывается. Другое дело, что там глубина эффективного проникновения порядка 15 мм. Но для шинопроводов на той же электростанции уже актуально

Конечно учитывается - посмотрите какое максимальное сечение алюминиевых проводов, выпускаемых промышленностью - точнее какой их диаметр (для сталеалюминиевых проводов - толщина алюминиевого слоя) и сопоставьте его с толщиной скин слоя для алюминия
 
[^]
ralfhome
15.12.2016 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 4022
Меня как ебом токнуло, я так сразу понял что он течет. А че в школе на физике говорили что он бежит???
 
[^]
лЯПщик
15.12.2016 - 14:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 267
///

Это сообщение отредактировал лЯПщик - 15.12.2016 - 14:13

Электроны бегут по проводам?
 
[^]
akmaks
15.12.2016 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10422
Цитата (bosso4 @ 15.12.2016 - 06:00)
И ни в коем случае нельзя изгибать проводники под углом более , чем 45 град! Иначе электроны на вираже не будут вписываться в повороты и их будет выносить за пределы проводника!!!

В проводниках достаточно малого сечения, с довольно большим постоянным током (например, внутри микросхем, процессоров), наблюдается явление электропереноса металла проводника.
Атомы медленно кочуют навстречу потоку электронов. На "резких поворотах" форма провода изменяется, а где тонко, там и рвётся. И перегорел проводок.
Это обязательно учитывается при проектировании ИМС.
 
[^]
Gruzd
15.12.2016 - 14:15
0
Статус: Offline


несогласный с администрацией ЯП

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 2664
Цитата (papatyn @ 15.12.2016 - 05:12)
Цитата
электрон от электростанции в картиру "придет" через несколько месяцев или даже лет

вопрос (САРКАЗМ, если чо):
если электроны убегают от электростанции по проводам, то откуда они берутся на электростанции?
и что делать, когда они в генераторе закончатся?

Находятся в покое и равновесии.
А генератор заставляет их двигаться, что порождает электромагнитную волну.
И таки да, скорость электрона в проводниках очень маленькая, но вот скорость распространения электромагнитной волны - уже скорость света.
Представьте тысячу пионеров которые стоят в километровую линию взявшись за руки.
и тут одного крайнего пионера немножко потянули в одну сторону. Он тут же потянул второго, второй третьего и пр.
И через какие то время пионер с другого конца также сделает шаг. И хотя каждый пионер сместился на 10 сантиметров, сигнал передался на 1 километр с приличной скоростью.
 
[^]
Аттила
15.12.2016 - 14:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 5315
Поздравляю. ТС открыл для себя то, что я узнал в 9 классе на физике faceoff.gif
 
[^]
Warmer
15.12.2016 - 14:19
0
Статус: Offline


Сама серьезность

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 6446
Преподаватель:
- Расскажите-ка мне, как работает трансформатор.
Студент:
- Работает он так: жжжжжжжжжжжжжжж
 
[^]
v1971
15.12.2016 - 14:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1242
Цитата (vectrovod @ 15.12.2016 - 12:19)
Цитата (Телепень @ 15.12.2016 - 12:00)
В заряженном аккумуляторе накоплены электроны. А в разряженном истрачены. Ток он него постоянный - они бегут с вышеуказанной скоростью. Следует логичный вывод - разряженный должен весить меньше заряженного. Но так-ли это? Я не знаю, не гуглил.

Не должен он весить больше или меньше. У заряженного аккумулятора на полюсах разные потенциалы, грубо говоря на минусе избыток электронов, на плюсе - недостаток. Это касается только "свободных" электронов. Соответственно потенциал есть электрическое поле, что у нас измеряется в вольтах и зовется напряжением. Если к отрицательному полюсу присоединить проводник, по нему распространится электрическое поле и он сам станет полюсом, электрическое поле распространяется со скоростью света, если второй конец проводника присоединить к положительному полюсу, в проводнике возникнет электродвижущая сила (ЭДС) и начнется ток, то есть электроны придут в движение, перенося заряд от отрицательного полюса к положительному, то есть сколько электронов из аккума сбежало, столько-же и вернулось обратно. В свинцовых аккумуляторах падает плотность электролита к примеру, но зато вырастает масса пластин, точнее активной массы на них. Ток этот имеет такой параметр как силу тока, измеряемую в амперах (1 ампер, это такая сила тока, при которой два проводника, длиной 1 метр и находящихся на расстоянии друг от друга 1 метр, взаимодействуют друг с другом с силой а 1 ньютон). Зависит ток от напряжения и сопротивления проводника, чем больше напряжение и меньше сопротивление, тем больше ток, ток протекая по проводнику, совершает работу по его разогреву. Бля устал...
Ну и ток протекает только в замкнутой цепи, поэтому если подсоединить минус одного аккума к плюсу другого, никакого тока не будет, однако потенциалы на их выводах сложатся.

Вроде всё правильно. Но.
В заряженном акке накоплена энергия.

Энергия это масса.

Так что получается заряженный тяжелее why.gif

ПС. Да и это.
При зарядке акк не накапливает электроны.

Это сообщение отредактировал v1971 - 15.12.2016 - 14:22
 
[^]
region86
15.12.2016 - 14:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 169
Цитата (v1971 @ 15.12.2016 - 14:19)
Цитата (vectrovod @ 15.12.2016 - 12:19)
Цитата (Телепень @ 15.12.2016 - 12:00)
В заряженном аккумуляторе накоплены электроны. А в разряженном истрачены. Ток он него постоянный - они бегут с вышеуказанной скоростью. Следует логичный вывод - разряженный должен весить меньше заряженного. Но так-ли это? Я не знаю, не гуглил.

Не должен он весить больше или меньше. У заряженного аккумулятора на полюсах разные потенциалы, грубо говоря на минусе избыток электронов, на плюсе - недостаток. Это касается только "свободных" электронов. Соответственно потенциал есть электрическое поле, что у нас измеряется в вольтах и зовется напряжением. Если к отрицательному полюсу присоединить проводник, по нему распространится электрическое поле и он сам станет полюсом, электрическое поле распространяется со скоростью света, если второй конец проводника присоединить к положительному полюсу, в проводнике возникнет электродвижущая сила (ЭДС) и начнется ток, то есть электроны придут в движение, перенося заряд от отрицательного полюса к положительному, то есть сколько электронов из аккума сбежало, столько-же и вернулось обратно. В свинцовых аккумуляторах падает плотность электролита к примеру, но зато вырастает масса пластин, точнее активной массы на них. Ток этот имеет такой параметр как силу тока, измеряемую в амперах (1 ампер, это такая сила тока, при которой два проводника, длиной 1 метр и находящихся на расстоянии друг от друга 1 метр, взаимодействуют друг с другом с силой а 1 ньютон). Зависит ток от напряжения и сопротивления проводника, чем больше напряжение и меньше сопротивление, тем больше ток, ток протекая по проводнику, совершает работу по его разогреву. Бля устал...
Ну и ток протекает только в замкнутой цепи, поэтому если подсоединить минус одного аккума к плюсу другого, никакого тока не будет, однако потенциалы на их выводах сложатся.

Вроде всё правильно. Но.
В заряженном акке накоплена энергия.

Энергия это масса.

Так что получается заряженный тяжелее why.gif

ПС. Да и это.
При зарядке акк не накапливает электроны.

А кто скажет- берём заряженный акк и два разряженных. В первый разряженный выливаем электролит из заряженного во втором меняем свинцовые пластины. Какой из акков получится заряженным?

Это сообщение отредактировал region86 - 15.12.2016 - 14:29
 
[^]
maxxxak
15.12.2016 - 14:30
0
Статус: Online


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
кстати ТС если ты узнаешь от чего и как греется утюг включенный в розетку... ваще охууешь)))
 
[^]
kidar
15.12.2016 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
Цитата (bosso4 @ 15.12.2016 - 05:00)
И ни в коем случае нельзя изгибать проводники под углом более , чем 45 град! Иначе электроны на вираже не будут вписываться в повороты и их будет выносить за пределы проводника!!!

в антенном кабеле там даже сигнал может пропасть от этого и хотя там вч волна бежит dont.gif
 
[^]
crossovsky
15.12.2016 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.10
Сообщений: 1210
Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:30)
кстати ТС если ты узнаешь от чего и как греется утюг включенный в розетку... ваще охууешь)))

Ну этото я с детства знаю. В утюге нагреватель - сопротивление. и когда через него идет ток, оно сопротивляется. Тормозит электроны. И получается тепло.
Q = I^2 Rt
 
[^]
mjk50
15.12.2016 - 14:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 301
Цитата (Rold @ 15.12.2016 - 09:29)
Цитата (Almigty @ 15.12.2016 - 09:21)
Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 04:54)
Где-то читал, что электрон от электростанции в дом "придет" через несколько месяцев или даже лет.

Ребят отсыпьте и мне грибочков...
В очередной раз убеждаюсь, что не стоит гуманитарию в технику лезть, ой не стоит...
Пример: Новая электростанция, новый дом, новый кабель ("незаполненный" электронами). Запуск электростанции, включение рубильника на дом...а дальше?

Похоже вы тоже не очень с электричеством.
Вы в самом деле думаете, что на электростанции стоит рубильник?

....Рубильники стоят везде!..От слова "рубить"-отключать...А как это выполнено технологически(ручной,гидравлический,пневматический,эл.магнитный....)-какая разница? brake.gif
 
[^]
maxxxak
15.12.2016 - 14:41
0
Статус: Online


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 14:38)
Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:30)
кстати ТС если ты узнаешь от чего и как греется утюг включенный в розетку... ваще охууешь)))

Ну этото я с детства знаю. В утюге нагреватель - сопротивление. и когда через него идет ток, оно сопротивляется. Тормозит электроны. И получается тепло.
Q = I^2 Rt

ха ха... тоесть. при эффекте сверхпроводимости когда сопротивление равно нулю проводник при коротком замыкании не нагреется и не сгорит? ну ну lol.gif
 
[^]
crossovsky
15.12.2016 - 14:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.10
Сообщений: 1210
Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:41)
Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 14:38)
Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:30)
кстати ТС если ты узнаешь от чего и как греется утюг включенный в розетку... ваще охууешь)))

Ну этото я с детства знаю. В утюге нагреватель - сопротивление. и когда через него идет ток, оно сопротивляется. Тормозит электроны. И получается тепло.
Q = I^2 Rt

ха ха... тоесть. при эффекте сверхпроводимости когда сопротивление равно нулю проводник при коротком замыкании не нагреется и не сгорит? ну ну lol.gif

Почему нет? У сверхпроводника сопротивление ноль - потерь ноль - нагрева ноль. Сгорит источник тока. Если он тоже идеальный - получится электромагнитная бомба.
Не, а правда, если нет - то что?

Это сообщение отредактировал crossovsky - 15.12.2016 - 14:45
 
[^]
Ниочемушкин
15.12.2016 - 14:45
0
Статус: Offline


Шунтик

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 949
Ясно-понятно! Я теперь какого-нибудь "тормоза" буду называть "электроником" poke.gif
 
[^]
maxxxak
15.12.2016 - 14:50
0
Статус: Online


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 14:45)
Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:41)
Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 14:38)
Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:30)
кстати ТС если ты узнаешь от чего и как греется утюг включенный в розетку... ваще охууешь)))

Ну этото я с детства знаю. В утюге нагреватель - сопротивление. и когда через него идет ток, оно сопротивляется. Тормозит электроны. И получается тепло.
Q = I^2 Rt

ха ха... тоесть. при эффекте сверхпроводимости когда сопротивление равно нулю проводник при коротком замыкании не нагреется и не сгорит? ну ну lol.gif

Почему нет? У сверхпроводника сопротивление ноль - потерь ноль - нагрева ноль. Сгорит источник тока. Если он тоже идеальный - получится электромагнитная бомба.
Не, а правда, если нет - то что?

)))) вот так потерь ноль...нагрева ноль... ужас

какие бомбы электромагнитыные....если вы не понимаете природу нагрева проводников. все пиздец... сопротивление и не ебет... а может ли быть ток при напряжении равном нулю???

Это сообщение отредактировал maxxxak - 15.12.2016 - 14:53
 
[^]
crossovsky
15.12.2016 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.10
Сообщений: 1210
Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:50)
Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 14:45)
Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:41)
Цитата (crossovsky @ 15.12.2016 - 14:38)
Цитата (maxxxak @ 15.12.2016 - 14:30)
кстати ТС если ты узнаешь от чего и как греется утюг включенный в розетку... ваще охууешь)))

Ну этото я с детства знаю. В утюге нагреватель - сопротивление. и когда через него идет ток, оно сопротивляется. Тормозит электроны. И получается тепло.
Q = I^2 Rt

ха ха... тоесть. при эффекте сверхпроводимости когда сопротивление равно нулю проводник при коротком замыкании не нагреется и не сгорит? ну ну lol.gif

Почему нет? У сверхпроводника сопротивление ноль - потерь ноль - нагрева ноль. Сгорит источник тока. Если он тоже идеальный - получится электромагнитная бомба.
Не, а правда, если нет - то что?

)))) вот так потерь ноль...нагрева ноль... ужас

какие бомбы электромагнитыные....если вы не понимаете природу нагрева проводников. все пиздец... сопротивление и не ебет... а может ли быть ток при напряжении равном нулю???

I=U/R
Если U=0, I=0

Не, ну серьёзно - ну поделитесь тогда сакральным знанием, почему греется утюг.

Это сообщение отредактировал crossovsky - 15.12.2016 - 14:56
 
[^]
backs
15.12.2016 - 14:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.09
Сообщений: 1282
Цитата
поделитесь тогда сакральным знанием, почему греется утюг

Потому что холодным утюгом не погладишь! dont.gif (шутка это).

Тема - супер!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37529
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх