Главные ляпы в книге «Архипелаг ГУЛАГ»

достоин уважения---это да.такие,как ты и становятся стукачами.а самые лживые из вас становятся "уважаемыми" людьми.

Отдельные рассказы, про лагерный быт тех времен, можно почитать.
Скажу больше: мне нравится читать. Но его философию и суждения- на дух не переношу!
Сексот, он сексот и есть!
Любой власти нужна оппозиция для подтверждения своих полномочий. Как правило, вся оппозиция- карманная. В наше время- это Начальный, а тогда- Солженицын. Уж больно легко его выпускали за границу, и это при железном занавесе.
Обычный работяга-партиец хрен бы получил, а не разрешение, а оппозиционер- пожалуйста!!! Не логично ведь? А ведь власти тогда были на удивление логичным в своих действиях!

Я что-то не понимаю? Архипелаг - это художественно-историческое произведение и не претендует на достоверность цифр? Так? Историк Козлов сравнивал архипелаг с первыми картами, мол они не точные , но передвигаться по ним можно. Во-вторых, если это все враки, почему так сов. власть его преследовала, как будто он атомную бомбу прячет? И да, если хоть 10% от того что написано правда, ничего не меняется. А почему Шаламова не критикуете? Он там так быт описывал, что этого хватит, что бы навсегда разлюбить СССР.

И? Как сие относится к неполживости "Соли Земли Русской"?)
В какой то Стране кроме СССР статистику не подгоняют как надо чтоль? Или архивы не пропадают? Или вы действительно настолько наивны, или (что очевиднее) наводите тень на плетень с любимой методой увести от темы, перевести разговор на второстепенные детали, вызвать недоверие к личности автора. Ничто не ново под Луной)

Если тебя сейчас отправят в совершенно демократичный УФСИН, то что ты понапишешь? Мне придется разлюбить Российскую Федерацию?
Шаламов, кстати, Солженицына презирал.

Сейчас бы точно пол-страны сбежало бы сразу.

Не уходи от ответа. Почему половина страны не то что не разбежалась. а пошла защищать этот кровавый режим? Почему не скинули упыря Сталина с помощью Гитлера?

"Спорить с либералом, как играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрет на доску и улетит рассказывать, как он тебя уделал." ©

Вот еще, о том как расходились цифры:
В феврале 1954 года Генеральный прокурор СССР Р. Руденко, министр внутренних дел СССР С. Круглов и министр юстиции СССР К. Горшенин в докладной записке на имя Хрущева назвали цифру в 642.980 чел., приговоренных к ВМН с 1921 по начало 1954 гг.
В 1956 году комиссия Поспелова назвала цифру в 688.503 расстрелянных за тот же период.
В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра - 748.146 расстрелянных за период 1935-1953 гг., из них 681.692 - в 1937-38 гг. (в том числе 631 897 по решению внесудебных органов.)
В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву было названо 786.098 расстрелянных в 1930-55 гг.
В 1992 году по данным начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917-90 гг. имеются данные о 827.995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления.
Но 15 миллионами не пахнет.. ну никак.
Уголовников не считали, а их было много. В одном квартале где жила моя бабушка в Тюмени на 14 домов было 5 уголовников-сидельцев еще при Сталине и они выжили.

Как опровергать? Просто. Цифрами.
У Солженицына написано: в таком-то лагере за период с ... по ... сидело ... человек, из них уголовных ... человек, политических ... человек, умерло ... человек, расстреляно при побеге ... человек. Ну и т.д.
А вы берете и публикуете справку начальника лагеря или начальника управления лагерей с данными за тот же период.
И сравниваем.

А что означает ваша фраза "Есть общая статистика. С Солженициным она сходится"? Я правильно понял, что количество примерно одинаковое (+/- 5%)?
Тогда вообще о чем спор?

Я привык к научному анализу, а именно, чтобы докладчик давал ссылки на аргументы. Например - в книге написано вот так, а я вот прочитал в таком-то исследовании, что было вот так. А то получается, мол верьте мне на слово. Так такие вещи не разбираются

Для начала надо определить сколько Солженициын указывает невинно убиенных, а потом посмотрим что говорит статистика. Для начала сравним общее число.

Да вот дед мой как-то не стучал, и я думаю не стал бы.
А ты, раздаватель ярлыков незнакомым людям, готов не сдать близкого тебе человека, если допрос идёт уже 40 часов, сменилось 5 следователей, и тебе естественно не давали спать? Такие как ты поцреоты первыми дохли в лагере как мухи, это мне уже дед рассказывал, потому что ничего кроме как дрочить на вождя не умели больше.

Ты вообще читаешь что я отвечаю?Посмотри вверху

И эти якобы умные фразы не к месту,думаешь это делает тебя круче?Ты еще статусами из вконтаке пиши

Это сообщение отредактировал doktorzloy - 2.10.2016 - 23:55

Правдой является то, что исаич в "лагере смерти" был библиотекарем(!), ему диагностировали (!) раковую опухоль, которую успешно удалили (!).
Вот и вся правда про лагеря смерти от Лженицина.
Забей в гугле "сука ты позорная" почитай, подумай.

А давай мы не будем абстрагироваться!
Никакие заслуги боевые не обеляют генерала Власова в его предательстве и измене Родине. Аналогия понятна? Хотите обелять, так почитайте предыдущие комменты хотя бы, там достаточно аргументов для того чтоб не считать сию личность достойным сыном своей Отчизны. А уже по пунктам потом выводите с чем не согласны и почему (со ссылками, естественно).
В каком месте он предатель, вам наглядно объяснили. Жизненный путь его пронизан ложью, страхом и трусостью, но при этом желательно чтоб жопа в тепле. А что фронтовик, так вариантов не было, но он лагерь предпочёл передовой, так как шансов выжить таки больше. Уже писали об этом выше неоднократно.
И последнее. Вы действительно верите что сий восхваляемый на западе автор (и долго живший именно там) являлся патриотом? "Как нам обустроить Россию" -ключевое слово НАМ! Кому НАМ то?) Где написано сие было и когда? А что там про "неизбежную войну СССР и Китая в которой погибнет не менее 60 млн человек"? Не, не ведомо, вам что им писано?) А то я таки распишу по пунктам для особо деятельных с методичками.)

Автор, зато вы очень объективны, ага.

Бесспорно, художественное произведение отдельно взятого писателя нельзя считать истиной в последних инстанциях, однако вы оперируете цифрами официальной статистики, которая тоже, мягко говоря, не является непогрешимой. И на основании логики, "раз А является частью Б, и А ложно, значит и все Б тоже ложно", вы тут же даете понять, что в книге нет ни капли правды.

Истина же, на мой взгляд, не столь однозначна. Да, в книге Солженицына многое подвергается сомнению, но ведь не Солженицыным единым - почитайте и Томаса Сговио, и Бессонова "Мои 26 тюрем...", и Шаламова, и мемуары Олицкой, и Иванова-Разумника. Прочтите Жозефа Дуйе и Георгия Соломона, Вересаева и Шмелева - они повествуют о этапах становления Советской власти, и пишут о том, чего мы бы никогда не прочли в советской литературе.

Это сообщение отредактировал dzrgregory - 2.10.2016 - 23:56

Читаю. Конкретики нет. Я же задал простой вопрос. Почему граждане бросились защищать кровавый режим. Половина страны же не убежала. Как так? Почему? Ответь, пожалуйста.

Да я и не обвиняю сталинский режим в этом. Дед в 1948 году живой обьявился, хоть и с туберкулезом. Было предписание сдать радиоприемники, а он пожалел, и спрятал на чердаке на свою голову.
А вот те, кого черные воронки увозили, почему-то не вернулись.

Если бы меня увезли в лагеря по доносу соседа, а приговор вынесла тройка, причем заочно, почему бы и не разлюбить?

А 3,8 миллиона сдавшихся в плен это как назвать?
А брошенные (не разбитые) танки и орудия это миф?
А целая Локотская республика это тоже вымысел?
А воевавшие на стороне 1,5 миллиона советских людей - этого тоже не было?
А встречавшее немцев цветами мирное население в первые месяцы войны - вранье?
И лесные братья с украинскими националистами воевавшие до 1956-57г.г. тоже не на пустом месте появились - именно от "человеколюбия" советской власти. Или их тоже не было?

К сожалению было. И ничего с этим не сделаешь.
Потом правда поняли, что хрен редьки не слаще. И стали биться всерьез, но лишние 1 - 1,5 года война именно из-за этого длилась.

Еще раз,пациент.Они защищали не Сталина и коммунизм а своих родных,дома,детей.Когда ты это поймешь то станешь гражданином страны а не потребителем

Еще раз скопировал что написал.Попробуй прочитать-буквы простые.

О! Может ты расскажешь почему половина страны не сбежала после прихода Гитлера?

Второй раз спрашиваю. Почему эти же граждане не защищали интересы своей страны в Первую Мировую войну, а массово сдавались в плен. Как же родные? Как же страна?

Ну вот и приводи цифры. Или слабо?

А сейчас тебя осудит, например, продажный прокурор, продажный судья. Что ты напишешь про Российскую Федерацию?